| ||
Современная Россия. Реалии и прогнозы II.
Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html
Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.
Приятного общения.
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 09:19.
Вы не ответили ни на один мой вопрос. Пожалуйста, вместо потока сознания, отвечайте по пунктам.Сообщение от elia_beili
1. Соответствие военной доктрине. Вы считаете, что сначала покупаются корабли, а потом разрабатывается под них военная доктрина, так что-ли?
2. Соотношение цена/качество. Дорогой Митраль до сих пор не купила ни одна страна. Или Вы считаете, что он гораздо лучше аналогов?
3. Стоимость сделки. Вы считаете Россия может себе позволить не считать деньги налогоплательщиков? Или Вы считаете, что удовольствие нужно получать от резолюции конгресса?
4. Безальтернативность. Вы считаете, что в подобных случаях конкурс не нужен? Аналогов масса: испанский Galicia, голландский Johan de Vitt, южнокорейский Докдо
5. Про развал "отрасли судостроения ""судов класса десантных вертолетоносцев!" - я не писал, это Вы выдумали. Хотя, можно вспомнить про проект 1123 "Кондор" и 1174 "Иван Рогов".
А мы пока в засаде.Как сообщалось ранее, 27 ноября в Минске президенты трех стран подписали договор о создании Таможенного союза. Согласно договоренностям, с 1 января 2010 года вступит в силу единый таможенный тариф. Сам Таможенный союз будет запущен со вступлением в силу Таможенного кодекса Таможенного союза. Это произойдет 1 июля 2010 года. Тогда же будет снят таможенный контроль на российско-белорусской границе, а через год — на российско-казахстанской. Создание единого экономического пространства Таможенного союза является самым высоким уровнем экономической интеграции стран. В рамках ЕЭП будет действовать общий энергетический рынок, сформировано единое транспортное пространство, решена масса других принципиальных вопросов.
Семимильными шагами! От победы к победе!
Семимильными шагами! От победы к победе!
Ну так что вы переживаете за ЧУЖИЕ деньги ?
Нефти много, хотим пускаем Булаву, хотим Мистраль покупаем.
Завидно ? Да ?
Когда люди смеются над клоунами в цирке - им завидно ?
Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я
и все завидуют"Разве кто-нибудь знает в Украине, что наш украинский цирк в прошлом году стал одним из лучших в мире. Это действительно красиво, потому что весь мир хочет на это посмотреть", - сказала Тимошенко.
забавно...еще раз, но в пунктах:
1. Современная военная доктрина России - война с терроризмом и "заскоками удельных князьков" - т.е. полицейская акция, зачастую далеко от своих берегов (пример - патрулирование берегов Сомали)
2. А у кого-то была потребность?
По поводу аналогов - я считаю, что новая серия американских или английских кораблей лучше, мощнее как то, и кстати, обладает всеми теми плюсами что хотят критики от мистраля - больший десант, лучшая авиагруппа, вооружение, ангары. Но что с того? Ни Англия ни США нам такие корабли не продадут.
3. Цифр никаких нигде чтот не видно. Пока переговоры по Мистралю - он самый дорогой и ненужный, ага. А все у кого не покупают - у тех самое лучшее и дешево. Оага.
4. Испанец водоизмещением 12800 и француз 21300...я почему-то думаю что это что-то да значит и характеристики этих кораблей сильно отличаются. Причину, почему южная корея не подходит я уже писал - их внешняя политика полностью подчинена сша.
5. Про развал отрасли было в Ваших цитированиях см пункт 3 "Стоимость сделки" некто Леонид Ивашов вещает...Вы смотрите что копируете?
Он прав в общем, но касательно "мистраля" - не тот случай. Тут как раз такой случай, что можно создать новую отрасль купив пилотную модель для обкатки технологий и проект для последующей собственной его доработки и постройки.
Вспомнитьи"Противолодочные крейсера проекта 1123 — первый и единственный тип противолодочных крейсеров в Советском Военно-Морском Флоте."Очень в тему к универсальному десантному кораблю-доку. Кстати, радары, вооружение, связь и т.п. все будут ставить наши - против стандартов ВМФ не попрешь, уверен также, что у нас проект мистраля непременно переработают.Большой десантный корабль океанской зоны «1174 Иван Рогов» предназначен длятранспортировки и высадки как на оборудованное, так и необорудованное побережье с малым уклоном дна сил десанта с боевой техникой.
Для того чтоб быстро наладить постройку таких судов, нужен образец, нам не железо нужно, а страна, с которой есть связи и которая предоставит максимально полную техническую документацию к своему кораблю...
No One Likes Us – We Don't Care!
Снова к вопросу смотрите ли Вы в свои источники сами - из вашей же статьи:
З.Ы. В Румынии...дааа...глубоко мне не симпатичная страна.Несмотря на дешевую рабочую силу в Румынии и не самые сложные гражданские технологии, Johan de Witt получился дороговатым – 232,9 млн. евро в ценах 2001 г, когда был подписан контракт. Теперь корабль обойдется не меньше чем в 300 млн. евро. Другими словами, имея заметно худшие характеристики и боевые возможности по сравнению с BPC Mistral, ДВКД еще и обойдется в копеечку.
No One Likes Us – We Don't Care!
Господа, у вас в Украине огромное количество сложностей и нерешенных проблем. Занимайтесь ими. Изучайте, куда тратятся деньги бюджета украинского. Российские бюджетные траты это головная боль российских жителей.
Ну, правда, если вам очень нравится считать чужие деньги, то так и скажите.
Очень показательный ответ, когда нечего сказать по-существу ...
Но тогда возникает встречный вопрос - а что в таком случае делают граждане России на украинском форуме ? Почему их так волнуют проблемы Украины ?
Тююю... А шо то за соседи такие, которые друг другу в гости не ходят?Очень показательный ответ, когда нечего сказать по-существу ...
Но тогда возникает встречный вопрос - а что в таком случае делают граждане России на украинском форуме ? Почему их так волнуют проблемы Украины ?
Tempora mutantur et nos mutantur in illis.
В ветке по Россию ?Очень показательный ответ, когда нечего сказать по-существу ...
Но тогда возникает встречный вопрос - а что в таком случае делают граждане России на украинском форуме ? Почему их так волнуют проблемы Украины ?
Ну если Вы найдете где я переживаю про украинские деньги, буду признателен.
1.1.Забавно. Удельные князьки остались в Беларусии, на Кавказе и в Средней Азии, (ну, и в самой России, конечно). Из этих стран Мистраль применим только в конфликте с Грузией, Вы считаете, что через 4 года Россия собирается воевать в Грузии?
1.2.В среднесрочной перспективе интересы России сейчас сосредоточены в ближнем зарубежье, проводить крупные длительные полицейские операции вдали от своих берегов ей не хватит сил. Зачем нужен корабль несущий 8 вертолетов и 40 танков, для борьбы с сомалийскими пиратами? Можно узнать?
1.3.Говоря о военной доктрине, я имел в виду не политические декларации (под них что угодно можно приспособить), а задачи, формы и способы ведения вооруженной борьбы. Еще раз повторю:
2.Мистраль всегда в тендере проигрывал конкурентам. Последний пример австралийцы, которые предпочли Galicia."Мистраль", не вписывается сегодня в концепцию боевого применения российской морской пехоты. Получив на вооружение такой корабль, наш флот не сможет с его помощью проводить те морские десантные операции, которые отрабатываются уже на протяжении десятилетий, или по крайней мере не получит от него существенной помощи для проведения таких операций.
"Мистраль" создан в рамках иной - западной - концепции применения морской пехоты и проведения десантных операций, предусматривающей передовое присутствие в наиболее важных районах Мирового океана и проведение высадки личного состава и боевой техники преимущественно на уже очищенное от противника побережье (при этом сами корабли находятся на значительном удалении от береговой черты, в том числе и по причине своей большой осадки). В частности, корабли типа "Мистраль" не могут осуществлять в традиционном для нас понимании высадку боевой техники на плав - они могут только перебрасывать личный состав и технику на берег с помощью 2-4 десантных катеров, что требует либо использования большого числа таких кораблей (не менее 3-4 в масштабах одной морской десантной операции), либо же привлечения к операции еще и других десантных кораблей, способных обеспечивать высадку боевой техники передовых ударных отрядов на плав, с целью захвата передового плацдарма с последующей переброской на него сил и средств с помощью транспортных вертолетов и десантных катеров.
Тогда возникает вопрос - […] зачем нам большие "десантовозы"?
Ведь у нас нет заморских владений или военных баз, куда необходимо было бы перебрасывать большое количество военнослужащих и техники, да и Москва неоднократно декларировала "оборонительный" характер своей военной политики, что, естественно, подразумевает отказ от роли "мирового жандарма", обязанности которого на себя уже давно взяли американцы и к коим в последнее время примериваются страны Еросоюза. Бороться с пиратами, как утверждают некоторые "квазиэксперты"? Не надо смешить людей: вот как раз для этой цели такие корабли совершенно не годятся, разве что под борьбой с пиратством подразумевать проведение масштабной морской десантной операции на захваченное этим отребьем побережье Сомали или иной другой страны.
http://vpk.name/news/33853_nuzhnyi_li_rossii_korabli_tipa_mistral.html
3.Почему нет цифр? Французскому министерству обороны от обходится ~300 млн евро, а Russia is seeking to buy a Mistral-class helicopter carrier worth 400-500 million euros При этом нужно учитывать, что нужно несколько десантных кораблей "(не менее 3-4 в масштабах одной морской десантной операции)".
4.1.Характеристики отличаются, именно поэтому испанец, который может подойти ближе к берегу более соответствует задачам ВМФ России.
4.2.Что касается Johan de Witt, Вы считаете стоимость 300 млн евро большой? См. п.3. Кроме того, у голландцев есть и Rotterdam, аналог Galicia.
4.3.Про Южную Корею не понял, с чего Вы взяли, что «их внешняя политика полностью подчинена сша.»? Обоснуйте свою точку зрения. Вы первый, кто высказывается столь категорично.
5. Леонид Ивашов пишет про развал отечественного ОПК. Вы же приписываете мне слова о развале "отрасли судостроения ""судов класса десантных вертолетоносцев!" Есть разница?
Ингушетия: маски страха
Несмотря на видимость спокойствия, Ингушетия не знает мира: здесь постоянно идет скрытая война между правоохранительными органами и боевиками-исламистами, с начала года унесшая уже 260 жизней, пишет Le Monde.
"Под знаменем борьбы с терроризмом люди в масках имеют право на все. Они окружают дома, проникают в школы, увозят молодых людей или убивают их на месте. Они редко представляются и аресты производят без ордера. Безнаказанность им гарантирована. Они над законом", - пишет издание. Родственники пропавших или убитых мало надеются на российское правосудие, ведь палачи - это "неприкасаемые". Последняя надежда - Европейский суд по правам человека в Страсбурге. Родственникам жертв похищений присуждаются компенсации, но рекомендации суда не выполняются, отмечает издание.
Пропавшие остаются пропавшими, виновники никогда не находятся, как и в Чечне. 467 тысяч ингушей, подвергшихся колонизации при царях в XIX веке, депортированных при Сталине в 1944 году, сегодня подвергаются репрессиям, сравнимых с теми, которые пережили их чеченские соседи, хотя они никогда не стремились отделиться от России.
Но даже обращение в Европейский суд таит в себе опасность, продолжает Мари Жего. Так, супруга похищенного в 2004 году российскими спецслужбами Адама Медова, обратившаяся в ЕСПП, была вынуждена покинуть Россию из-за угроз в свой адрес: "Люди в масках не любят огласки", - замечает корреспондент.
За масками скрываются сотрудники ОРБ-2, подразделения МВД, напрямую подчиняющегося федеральной власти, их начальник - заместитель министра внутренних дел Аркадий Еделев. В Ингушетии и Чечне они ведут аресты по доносам или по спискам подозреваемых, которые составляются в каждом населенном пункте с помощью милиции, имама и информаторов. По словам сотрудника филиала "Мемориала" в Назрани, "они сами не знают, кого арестовывают".
Сотрудники "Мемориала", как и все, кто борется за соблюдение законов и прав человека, подвергают свою жизнь опасности. Как отмечает автор материала, у правозащитников немного шансов в противостоянии с людьми в масках, использующими методы НКВД времен сталинских чисток. "Добытые под пытками доносы и признания считаются неопровержимыми доказательствами. Люди предпочитают получить пулю в голову. Угрозы и страх играют первую скрипку", - пишет Жего. Люди боятся рассказывать о беззакониях, свидетелями которых они оказываются. "Нет свидетелей - нет исков", - поясняет сотрудник "Мемориала".
По словам главы организации "Машр" Магомеда Муцольгова, во всем регионе действует "единая система террора". Имя Муцольгова фигурирует в списке людей, подлежащих уничтожению, в котором было и имя оппозиционера Макшарипа Аушева, убитого 25 октября. В 2007 году Макшарип Аушев сумел освободить своих сыновей из лап людей в масках и рассказал о секретной тюрьме в чеченском селении Гойти. "Спецслужбы не простили Макшарипа. Они убили его. Это послание с самого верха: молчите, или с вами поступят так же, - цитирует издание слова одного из приближенных Аушева, просившего не называть его имя. - Это целая система. России не нужна смертная казнь, потому что оппозиционеров убивают на каждом углу".
Убийство Макшарипа Аушева нанесло удар по доверию к президенту Ингушетии Юнус-Беку Евкурову: "В унисон с Кремлем этот генерал ГРУ говорит о ликвидации глав бандформирований, поддерживаемых "иностранными спецслужбами", хотя понимает, что методы российских спецслужб - лучшая почва для экстремизма, с которым они якобы борются, - пишет газета. - Недавно он запретил ношение масок, аресты без ордера, машины без номеров. Но разве есть у него рычаги воздействия на могущественных силовиков, этих людей в погонах из спецслужб, близких к премьер-министру Владимиру Путину?"- восклицает автор статьи.
По словам Муцольгова, Евкуров "никак не контролирует ни правоохранительные органы, ни спецслужбы". Несмотря на некоторую либерализацию с приходом нового президента, в последние месяцы похищения и убийства стали происходить еще чаще, и система не изменилась, утверждает он.
Источник: Le Monde
Методы не меняются, а ведь Ингушетия не пыталась выйти из состава России.
Вы уж извините, но за державу обидно. Со времен Петра флот строили сами, своими силами, а если чего не знали- притаскивали за шиворот голландцев, чтобы на месте учили наших корабелов. Не припомню я, чтобы за многовековую истоию флота боевые суда покупали у "потенциального противника". Более того- до 90-го года ни единой вражеской микросхемочки не должно было быть во флотском оборудовании= делали свои, малыми сериями, по цене каратных алмазов- но свои.
А теперь- десантное корыто решили прикупить у великой морской державы Франции (они себя, кстати, именно так и величают, теперь понимаю, что правы на все 100, раз им кланяться пошли). По логике вещей, там нужно и форму для морячков пошить- у Диора , а лучше- Гуччи, дабы бравый вид боевых... соответствовал сути
Да, в ветке про Россию именно Вы элементарно затыкаете рты оппонентам !
Что в России уже решены все проблемы ? Старикам обеспечена достойная старость, а все военные получили обещанные квартиры ... ? Вы себя мните нефтяными шейхами-самодурами , сжигающими миллиарды в пепел ???
P.S.
Как хорошо, что у местной администрации хватило мудрости не назначить модератором российского гэбиста !У нас и своих хватает...
Наши-хорошие.Да, в ветке про Россию именно Вы элементарно затыкаете рты оппонентам !
Что в России уже решены все проблемы ? Старикам обеспечена достойная старость, а все военные получили обещанные квартиры ... ? Вы себя мните нефтяными шейхами-самодурами , сжигающими миллиарды в пепел ???
P.S.
Как хорошо, что у местной администрации хватило мудрости не назначить модератором российского гэбиста !
Ну да, они хоть и подлецы, но свои же !Наши-хорошие.
Совершенно верно!Ну да, они хоть и подлецы, но свои же !
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки