Революция очень несправедлива, но они сами этого хотели

[almagor]

насколько я лично могу судить, государство и нация - не одно и тоже.

Да понятно )
Ну называется это "национальная элита" - другого определения пока не видал.

[Eugene1985]

Да понятно )
Ну называется это "национальная элита" - другого определения пока не видал.

ясно. как ОГПУ (государственный политехнический) стал ОНПУ (национальный политехнический).
также национальная элита - патриоты государства

[almagor]

ясно. как ОГПУ (государственный политехнический) стал ОНПУ (национальный политехнический).
также национальная элита - патриоты государства

Точно так.
Элементарный тест на принадлежность к оной - место хранения сбережений и место обучения детей.

[Lexa2007]

то национальная элита - интересы которые связаны исключительно и только с развитием и укреплением только нашего государства, только с нашим государством они связывают свое будущее и будущее своих детей.

И в каких оранжереях выращивают столь замечательные фрукты?
Уж не в МАУПе ли, случаем?

[Eugene1985]

Точно так.
Элементарный тест на принадлежность к оной - место хранения сбережений и место обучения детей.

т.е. человек, обучающий детей внутри страны и хранящий деньги в сберегательной кассе (если, конечно, они у него есть)
-не может продать страну?
-не может ущемлять права граждан страны?
-не имеет возможности воровать из казны?

я не до конца понимаю логику

[almagor]

т.е. человек, обучающий детей внутри страны и хранящий деньги в сберегательной кассе (если, конечно, они у него есть)
-не может продать страну?
-не может ущемлять права граждан страны?
-не имеет возможности воровать из казны?

я не до конца понимаю логику

Я же сказал - элементарный тест )
Т.е. человек обучающий детей за границей (вместо того что бы поднять уровень образования здесь) и хранящий там же деньги - уже априори предатель.

[Eugene1985]

Я же сказал - элементарный тест )
Т.е. человек обучающий детей за границей (вместо того что бы поднять уровень образования здесь) и хранящий там же деньги - уже априори предатель.

В целом верно.. Если принять за истину то, что человек МОЖЕТ поднять уровень образования здесь. Т.к. это вопрос даже не только денег.

Кроме того, человек, который "вынужден" хранить в банках крупные суммы (не важно, за бугром, или здесь), априори не вызывает у меня лично особого доверия.

[almagor]

В целом верно.. Если принять за истину то, что человек МОЖЕТ поднять уровень образования здесь. Т.к. это вопрос даже не только денег.

Кроме того, человек, который "вынужден" хранить в банках крупные суммы (не важно, за бугром, или здесь), априори не вызывает у меня лично особого доверия.

Само собой, ведь мы говорим именно о тех у кого есть возможности властные.
А когда возможность есть, а желания нет - вот тут уже и напрашиваются выводы, на чью мельницу льет воду данный субьект.

[almagor]

Очень в тему нашел, позитивная картинка "Успешные менеджеры и ленивый и совковый народ, с которым им не повезло" можно назвать )))

В картинке очень глубокий философский смысл )

[фокс]

со многим здесь соглашусь.
необходима революционная партия.
необходимо модернизировать общество, чтобы разрешить противоречия капитализма.
необходимо убрать бизнес из власти.

но я считаю, что социализм так же как и капитализм не оправдал себя и требуется создать новые формы общественных отношений. пока что в мире ведутся дискуссии по этому поводу, но приемлемых решений никто не предложил.
поэтому для начала в Украине следует создать систему государства более совершенную, чем нынешняя, по своим характеристикам в чем то подобную государственным системам Европы (есть хорошие наработки и Швеции и в Польше, и Германии и т.д.), которые более эффективны в плане возможностей развития экономики. естесственно не следует забывать украинскую специфику.
такое изменение системы государства даст нам очень много в плане развития экономики и повышения уровня жизни, и позволит заложить основы для последующих преобразований.

нужны реальные механизмы как изменить уже сложившуюся систему и конкретные решения по ключевым моментам реформирования государства.

Государство - это производное от отношений собствености в обществе, а не наоборот. Что вы собрались реформировать?

И как вы собираетесь реформировать аппарат насилия и принуждения к труду, каким является любое государство в любом классовом обществе , что в Германии или Швеции? что в Гондурасе или в Украине. И самое главное, за счет кого?? Западная Европа пока позволяет себе сохранять классовый мир за счет эксплуатации ресурсов стран Азии и Африки, а сейчас и Украины, а за счет кого будет выдавать приференции своему рабочему классу Украина???

[Буджак]

Фокс! Марксизм - тоже муза!!!! Марксохора!

[Коминтерн]

Многие высокопоставленные официальные лица и эксперты предупреждают, что экономический кризис может привести к беспорядкам по всему миру, и даже в развитых странах.

[almagor]

Государство - это производное от отношений собствености в обществе, а не наоборот. Что вы собрались реформировать?

И как вы собираетесь реформировать аппарат насилия и принуждения к труду, каким является любое государство в любом классовом обществе , что в Германии или Швеции? что в Гондурасе или в Украине. И самое главное, за счет кого?? Западная Европа пока позволяет себе сохранять классовый мир за счет эксплуатации ресурсов стран Азии и Африки, а сейчас и Украины, а за счет кого будет выдавать приференции своему рабочему классу Украина???

Фокс, а как без одномоментного изменения мирового устройства сделать анархию (в энциклопедическом понимании этого слова) в одной географической точке ?
Любое самое слабое соседнее государство порвет ведь сразу такое свободное общество, это без вариантов.
А будете делать государство социально ориентированное, даже и с ОГАС (ОГАС ведь инструмент, хоть и великолепный) - как избежать вырождения элит ?
Тупик (

[фокс]

Фокс, а как без одномоментного изменения мирового устройства сделать анархию (в энциклопедическом понимании этого слова) в одной географической точке ?
Любое самое слабое соседнее государство порвет ведь сразу такое свободное общество, это без вариантов.
А будете делать государство социально ориентированное, даже и с ОГАС (ОГАС ведь инструмент, хоть и великолепный) - как избежать вырождения элит ?
Тупик (

Выход есть.

Во первых необходима гегемония (авторитет) той же ОГАСУ в обществе, чтобы каждый в Украине знал об этом инструменте и понимал как им можно пользоваться. А это = агитация и пропаганда коммунизма и инструметов его реализации: диктатуры пролатриата , ОГАСУ и т.д.

Во-вторых, поддержать уже сейчас существующее революционое движение в Латинской Америке.

Как? Элементарный пример, Украина получила контракт на поставку оружия в Ирак. Причина? США сейчас создает военные базы вокруг Венусуэлы и не может позволить себе вести войну ив Афгане (не давром оно просит Россию поддержать оружием правительство Афганистана...) и так же в отношении Ирака... Поэтому борьба против поставок оружия Ираку - это так же есть помощь революции в Венэсуэле (Латинской Америке)

И в -третьих, пример Кубы показывает, без Кубы (диктатуры пролетариата, кстати, там каждый кубинец , парень и девушка, с 14 лет имеет в своем арсеналене автомат калашникова) не было бы современной революционной ситуации в Латинской америке .

И это не шутка, когда 9 стран на этом континете обявляют о своем выборе, социализме 21 века (даже несмотря на многие иллюзии, которые они при этом воспроизводят).

И создание в Венусуэле системы бесплатного медицинского амбулатоного обслуживания, всего за 5 лет, когда 80% населения не имело понятие что это такое - это факт. Как и миллионы бесплатных операций которые провели кубинские врачи в этих странах, вернув зрение миллионам людей). А преодоление элементарной неграмотности...

Так что пока дойдет до вырождения элит, в современной буржуазной Украине , пролетарской революции есть что делать... Если сумеем запустить ОГАСУ (институт кибернетики в КГУ им. Шевченко над техническим проектом продолжает работать и соврешенствовать, см. интервью в нашем журнале Пропаганда ) , то и вырождение элит нам не грозит и мы дадим миру то же, что дали кубинские врачи странам Латинской Америке - вернем зрение и научим элементраной грамотности в этих принципиальных вопросах - сознательном и плановом управлении ресурсами.

Кому то же надо начинать.

[фокс]

Фокс! Марксизм - тоже муза!!!! Марксохора!

Да согласен я с тобой.

[almagor]

Выход есть.

Во первых необходима гегемония (авторитет) той же ОГАСУ в обществе, чтобы каждый в Украине знал об этом инструменте и понимал как им можно пользоваться. А это = агитация и пропаганда коммунизма и инструметов его реализации: диктатуры пролатриата , ОГАСУ и т.д.

Во-вторых, поддержать уже сейчас существующее революционое движение в Латинской Америке.

Как? Элементарный пример, Украина получила контракт на поставку оружия в Ирак. Причина? США сейчас создает военные базы вокруг Венусуэлы и не может позволить себе вести войну ив Афгане (не давром оно просит Россию поддержать оружием правительство Афганистана...) и так же в отношении Ирака... Поэтому борьба против поставок оружия Ираку - это так же есть помощь революции в Венэсуэле (Латинской Америке)

И в -третьих, пример Кубы показывает, без Кубы (диктатуры пролетариата, кстати, там каждый кубинец , парень и девушка, с 14 лет имеет в своем арсеналене автомат калашникова) не было бы современной революционной ситуации в Латинской америке .

И это не шутка, когда 9 стран на этом континете обявляют о своем выборе, социализме 21 века (даже несмотря на многие иллюзии, которые они при этом воспроизводят).

И создание в Венусуэле системы бесплатного медицинского амбулатоного обслуживания, всего за 5 лет, когда 80% населения не имело понятие что это такое - это факт. Как и миллионы бесплатных операций которые провели кубинские врачи в этих странах, вернув зрение миллионам людей). А преодоление элементарной неграмотности...

Так что пока дойдет до вырождения элит, в современной буржуазной Украине , пролетарской революции есть что делать... Если сумеем запустить ОГАСУ (институт кибернетики в КГУ им. Шевченко над техническим проектом продолжает работать и соврешенствовать, см. интервью в нашем журнале Пропаганда ) , то и вырождение элит нам не грозит и мы дадим миру то же, что дали кубинские врачи странам Латинской Америке - вернем зрение и научим элементраной грамотности в этих принципиальных вопросах - сознательном и плановом управлении ресурсами.

Кому то же надо начинать.

Везет Вам, Вы верите что человеческую природу можно изменить в корне.
Мол все люди братья, и если дикарям африканским дать образование, то они стройными рядами начнут стремиться в космос и науку.
Чем то напоминает религиозную веру.
Любая форма государства невозможна без элит, а любая элита будет вырождаться . Пусть даже через 10 поколений но будет (.
Вот я о чем.
Лопатникова читали ?

[Буджак]

Если сумеем запустить ОГАСУ (институт кибернетики в КГУ им. Шевченко над техническим проектом продолжает работать и соврешенствовать, см. интервью в нашем журнале Пропаганда )

Кто-то еще занимается мракобесием?

[Коминтерн]

Мол все люди братья, и если дикарям африканским дать образование, то они стройными рядами начнут стремиться в космос и науку.

В принципе, это так и есть. Дело ведь не в национальных особенностях, а в окружающей среде...

[almagor]

В принципе, это так и есть. Дело ведь не в национальных особенностях, а в окружающей среде...

Рекомендую посетить в живую Либерию и ЮАР, страны победившего равноправия "угнетенных".
В Либерии я не был (друзья там работали в конвоях), а в ЮАР приходилось.
Сразу некоторые иллюзии рассеивает, да и понимаешь что генетика все таки не лженаука ...
Природу не обманешь, мне кажется.

[Коминтерн]

Рекомендую посетить

Так я и пишу - дело в окружающей среде.

Природу не обманешь, мне кажется.

Если собрать десять здоровых новорожденных разных национальностей и обучать их по одной методике в одинаковой среде - что скажет ваша природа?