За что царя убили?

[Lyalya]

Мы говорим не просто о людях с "талантами". Их талант должен был разгуливаться на определенном поприще.

Ну Сандро был морским офицером, военным инженером, я думаю, он себя прекрасно реализовал, если от него к большевикам достался промышленный задел.

Конечно, "пусть всегда будет мама, пусть всегда будет солнце", менее впечатляюще чем "нарисуйте картинку о голодоморе".

ну давать детям картинки рисовать это слишком. Такие вещи (историю голодомора) надо преподавать в старших классах.

[Буджак]

И неплохо бы преподавать правдиво... А не как сейчас.

[L'autre]

Только когда его это....а так за что?)))) Хотя тут его уже сравнивали с Христом. Но я бы его сравнила с Николаем. Такой же честный, демократичный, непонятый всеми. ((( Только мне не нравится его гон на Россию. За это мы его любить не будем. )))))



Конечно, как декабристы в 1825-м. Они (дворяне-интеллигенты) подогрели революцию, но при этом они не сообразили, что находятся посреди моря под названием "80% полуграмотного народа" и быстро ее проиграли большевикам. Они бы в любом случае ее проиграли, неважно большевикам или еще каким беспринципным людям.

Как за что? Тоже мучается не на том поприще.

О, боже. Я имела в виду как раз большевиков под дворянством и интеллигенцией, они у вас в новой истории революционерами не значатся?

[L'autre]

Ну Сандро был морским офицером, военным инженером, я думаю, он себя прекрасно реализовал, если от него к большевикам достался промышленный задел.



ну давать детям картинки рисовать это слишком. Такие вещи (историю голодомора) надо преподавать в старших классах.

Я думаю, что Сандро мне надоел, особенно потому что вы упорно путаете его с Николаем
А зачем вообще преподавать неверную интерпретацию событий...

[Lyalya]

Как за что? Тоже мучается не на том поприще.

я тоже иногда мучаюсь зубной болью. Но не думаю, что меня канонизируют. )))))

О, боже. Я имела в виду как раз большевиков под дворянством и интеллигенцией, они у вас в новой истории революционерами не значатся?

Угу, кроме Ленина никого больше не знаю. Во всяком случае об этом и нечего говорить. Большевизм сильно популяризовался среди простых, которые и взяли бразды правления в партии. Это закономерно. Абсолютно закономерно.

[Lyalya]

Я думаю, что Сандро мне надоел, особенно потому что вы упорно путаете его с Николаем

вы забыли, к чему мы вспомнили Сандро. Вы обвинили царскую фамилию в богатстве и лености. А Сандро лишь один из многих примеров государственных служителей. Царские отпрыски работали. В отличие от партийных деятелей КПСС. Которые аплодировали, аплодировали, кончили аплодировать.

А зачем вообще преподавать неверную интерпретацию событий...

А вообще зачем преподавать интерпретацию. Надо сразу с 7 лет возить детей на раскопки, давать материал на языке оригинала, и пусть каждый составляет свое независимое мнение об истории.

[L'autre]

я тоже иногда мучаюсь зубной болью. Но не думаю, что меня канонизируют. ))))).

Вот именно. Вы начинаете понимать

Угу, кроме Ленина никого больше не знаю. Во всяком случае об этом и нечего говорить. Большевизм сильно популяризовался среди простых, которые и взяли бразды правления в партии. Это закономерно. Абсолютно закономерно.

А жаль.
Вы неверно понимаете суть "Большевизм" как вы его называете не для элиты и не для "простых", это было бы опять разделением на классы...

[L'autre]

вы забыли, к чему мы вспомнили Сандро. Вы обвинили царскую фамилию в богатстве и лености. А Сандро лишь один из многих примеров государственных служителей. Царские отпрыски работали. В отличие от партийных деятелей КПСС. Которые аплодировали, аплодировали, кончили аплодировать.

к чему ВЫ возвращаетесь к незабываемому Сандро, а не МЫ вспомнилИ
"а у нас сегодня кошка родила вчера котят" - опять? Понимаете мы говорим о ЦАРСКОЙ семье(еще точнее - о Николае, царе), со всеми вытекающими последствиями, не надо опять повторять какие последствия вытекают? Надо?

А вообще зачем преподавать интерпретацию. Надо сразу с 7 лет возить детей на раскопки, давать материал на языке оригинала, и пусть каждый составляет свое независимое мнение об истории.

Предложение как раз в духе нынешнего министерства образования.

[Lyalya]

Вот именно. Вы начинаете понимать

Согласитесь, что расстрел человека в подвале ну никак не похож на испытание зубной болью. )

А жаль.
Вы неверно понимаете суть "Большевизм" как вы его называете не для элиты и не для "простых", это было бы опять разделением на классы...

А что был в революции неразделением на классы?

[Lyalya]

к чему ВЫ возвращаетесь к незабываемому Сандро, а не МЫ вспомнилИ
"а у нас сегодня кошка родила вчера котят" - опять? Понимаете мы говорим о ЦАРСКОЙ семье(еще точнее - о Николае, царе), со всеми вытекающими последствиями, не надо опять повторять какие последствия вытекают? Надо?

я вам напомню - царская семья, это не только конкретно Николай, его жена и дети. Это вообще ВСЯ царская семья.

Предложение как раз в духе нынешнего министерства образования.

я вас не понимаю, что вам надо: интерпретации или знания, так сказать, из первых рук?

[L'autre]

Согласитесь, что расстрел человека в подвале ну никак не похож на испытание зубной болью. )



А что был в революции неразделением на классы?

Вы считаете нужно канонизировать всех расстрелянных или все-таки не всех? Если не всех, то какие еще критерии вас интересуют?

Что означает вторая фраза - не поняла. Расшифруйте, пожалуйста.

[Lyalya]

Вы считаете нужно канонизировать всех расстрелянных или все-таки не всех? Если не всех, то какие еще критерии вас интересуют?

я считаю, что Николая можно канонизировать, как человека невинного и жестоко убитого и который сам доверился судьбе с покорностью и смирением, как предписывают православные догмы.

Что означает вторая фраза - не поняла. Расшифруйте, пожалуйста.

вы сказали, что большевики не представляли элиту или простых людей, а делили всех на классы. Я так поняла, вы это порицаете. Поэтому так прокомментировала.

[L'autre]

я вам напомню - царская семья, это не только конкретно Николай, его жена и дети. Это вообще ВСЯ царская семья.


я вас не понимаю, что вам надо: интерпретации или знания, так сказать, из первых рука?

А при чем тут вся царская семья? Если просто как семья - то как в каждой семья - люди разные. Но мы же говорим о ЦАРЕ и царствовании, понимаете? А царская семья упомянута была вами по той причине что там никто не пытался никого свергнуть и это было расценено вами как положительное обстоятельство, а мной - как отрицательное потому что кого-то из царской семьи должна была волновать не семья, а страна. Но может быть все они чувствовали неспособность взять на себя ответственность.

Знания без интерепретаций возможны только в точных науках Но свести к минимуму возможно, но не в случае пропаганды.

[L'autre]

я считаю, что Николая можно канонизировать, как человека невинного и жестоко убитого и который сам доверился судьбе с покорностью и смирением, как предписывают православные догмы.


вы сказали, что большевики не представляли элиту или простых людей, а делили всех на классы. Я так поняла, вы это порицаете. Поэтому так прокомментировала.

Ну, невинным он не был.Значит за покорность, смирение и за расстрел? Все?

Большевики делили на классы? Вы что совсем не знакомы с теорией?

[Lyalya]

А при чем тут вся царская семья? Если просто как семья - то как в каждой семья - люди разные. Но мы же говорим о ЦАРЕ и царствовании, понимаете? А царская семья упомянута была вами по той причине что там никто не пытался никого свергнуть и это было расценено вами как положительное обстоятельство, а мной - как отрицательное потому что кого-то из царской семьи должна была волновать не семья, а страна. Но может быть все они чувствовали неспособность взять на себя ответственность.

Давайте снова проведем параллели. Возьмем снова Ющенко и оппозицию. Почему оппозиция не свергает недееспособного президента, они что, не волнуются за страну. Или берем шире - почему народ не свергает непопулярного до крайности президента, а покорно его терпит. Где народный майдан №2? )))

Знания без интерепретаций возможны только в точных науках Но свести к минимуму возможно, но не в случае пропаганды.

Да, но образованием занимается государство, а государство не будет нести правду-матку без пропаганды. Образование есть одно из средств пропаганды госвласти. Чтобы воспитывать патриотов. И в этом нет ничего плохого. Главное, не врать совсем уж лживо, иначе люди это быстро раскусят.

[L'autre]

Давайте снова проведем параллели. Возьмем снова Ющенко и оппозицию. Почему оппозиция не свергает недееспособного президента, они что, не волнуются за страну. Или берем шире - почему народ не свергает непопулярного до крайности президента, а покорно его терпит. Где народный майдан №2? )))


Да, но образованием занимается государство, а государство не будет нести правду-матку без пропаганды. Образование есть одно из средств пропаганды госвласти. Чтобы воспитывать патриотов. И в этом нет ничего плохого. Главное, не врать совсем уж лживо, иначе люди это быстро раскусят.

Не надо проводить параллели, вы опять запутаетесь. Ющенко никак не похож ни на Николая ни на "большевиков" как бы ему не хотелось романтического нимба Разве что он себя или вы его считаете его помазанником божьим
А почему вы считаете что что б воспитывать патриотов государству надо врать?

[Lyalya]

Ну, невинным он не был.Значит за покорность, смирение и за расстрел? Все?

А что еще надо? Пройти по реке, не обмочив ноги, чтоб при этом нимб над головой светился? Да справедливости ради можно всех святых разобрать по правам на святость и обнаружить у всех, что она у них сомнительна. Неужели вы верите в непорочное зачатие девы Марии?

Большевики делили на классы? Вы что совсем не знакомы с теорией?

не-а, я лучше знаю их практику.

[Lyalya]

Не надо проводить параллели, вы опять запутаетесь. Ющенко никак не похож ни на Николая ни на "большевиков" как бы ему не хотелось романтического нимба Разве что он себя или вы его считаете его помазанником божьим

вот именно. На Николая не покушались родственники, потому что они были людьми воспитанными и просвещенными, и к тому же не подвергали сомнению его права на власть. А с Ющенко же еще проще. Но его никто не свергает, переворотов не устраивает, а родина-то в опасности!)))

А почему вы считаете что что б воспитывать патриотов государству надо врать?

не врать, а расставлять акценты так, как нужно государству, приукрашивать и т.д. Любой учебник по истории тенденциозен и отражает потребности современности.

[L'autre]

А что еще надо? Пройти по реке, не обмочив ноги, чтоб при этом нимб над головой светился? Да справедливости ради можно всех святых разобрать по правам на святость и обнаружить у всех, что она у них сомнительна. Неужели вы верите в непорочное зачатие девы Марии?


не-а, я лучше знаю их практику.

Знаете это смотря как рассматривать непорочность. Если как душевную - почему нет?
Почему церковь канонизирует - это дело церкви. Здесь важно как вы это понимаете.
Тогда поговорим когда вы будете знать не пропагандными отрывками

[Zenit]

Здесь же в Англии наиболее памятны обезглавливание совершенно законных монархов: Марии Стюард и Карла I. Несмотря на это, организаторы этих казней – королева Елизавета и Кромвель почитались в Англии всегда (и ныне почитаются) как уважаемые национальные герои.

В другой цивилизованной стране центральной Европы – во Франции, если упустить «королевские» убийства периода средневековых религиозных распрей, нельзя не вспомнить казнь бывшего французского короля Людовика XVI и его жены Марии-Антуаннеты во время Великой Французской революции, которой всегда гордился и гордится поныне французский народ (день взятия Бастилии является самым торжественным праздником Франции).

Вы забыли, что Стюард в Англии и Людовик во Франции были убиты по решению суда. А Николай с семьей... Его даже реабилитировать не могут, т.к. приговора суда не было. Значит это просто убийство. Статья 105 пункт 2. а) двух или более лиц; в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, д) совершенное с особой жестокостью; ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы; - наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.