За что царя убили?

[Коминтерн]

конечно, спорю. Уверена

Ну понятно, во всем виноваты большевики...

Этим принято объяснять все неудобные факты: о бездарности высшего командования, о серии авантюристических операций и наступлений (если хотя бы вспомнить историю с Барановичами), о провале снабжения армии, о качестве поставлявшегося снаряжения, о сапогах с картонными подошвами, о недостатке боеприпасов на фронте, крестьянских восстаниях... – и всю прочее

Ну, не имели большевики тогда отношения ни к планированию стратегических наступлений, ни к организации снабжения. Так же как и не были они столь многочисленны, чтобы организовать волнения по всей России....

Голод был в России 1916-17 г.

[Коминтерн]

как где, если земля - народу, то нормальный человек поймет это как "каждый участок земли в частное пользование каждого гражданина страны".

Так и дали землю крестьянам безвозмездно. И долги все простили...
Вы вообще в курсе о чем рассуждаете?

образовали колхозы, которые никому и нахрен не были нужны.

Еще один перл. А что кушали бы ваши родители, гражданочка?

[greenok]

15 млн. воевало. Так что ничего - можно было обойтись и без этих 2 млн. Более того, надо было не сопли распускать, а брать организацию в свои руки (не буквально, а просто не слушать тех, кто смущает ум). Но Николай типичный мученник. Он получил то, к чему упорно шел. Мне его жаль по человечески. Но как госдеятель он оказался несчастьем для России.

в чем типичность Николая как мученника, можно подробней?

[Lyalya]

Ну понятно, во всем виноваты большевики...

Этим принято объяснять все неудобные факты: о бездарности высшего командования, о серии авантюристических операций и наступлений (если хотя бы вспомнить историю с Барановичами), о провале снабжения армии, о качестве поставлявшегося снаряжения, о сапогах с картонными подошвами, о недостатке боеприпасов на фронте, крестьянских восстаниях... – и всю прочее

Ну и что. Мы обсуждаем недостаток царизма или конкретно царя Николая. Да у нас такие проблемы были постоянны, в любое время и эпоху. Мужик никому не был нужен, он расходный материал, о нем никто никогда особенно не заботился. Большевики тоже. Но для мужика царский режим был все же легче и естественнее коммунистической трепотни. К тому же при Николае сдвиги к справедливому обществу и демократии были более реальны, чем при большевиках.

Ну, не имели большевики тогда отношения ни к планированию стратегических наступлений, ни к организации снабжения. Так же как и не были они столь многочисленны, чтобы организовать волнения по всей России....

Голод был в России 1916-17 г.

Не знаю, по-моему финансирование Ленина германским правительством уже давно установленный факт.

[Буджак]

Разговор опять вошел в русло "-А царь!" - "-А большевики"!... И оба правы. Только тема-то не об этом! За что? По совокупности. Но одного 9 января достаточно!

[Коминтерн]

Но для мужика царский режим был все же легче и естественнее коммунистической трепотни. К тому же при Николае сдвиги к справедливому обществу и демократии были более реальны, чем при большевиках.

Это вы про 80 % безграмотного и бесправного населения России?

Не знаю, по-моему финансирование Ленина германским правительством уже давно установленный факт.

Для вас этот "факт" несомненен, безусловно

Разговор опять вошел в русло "-А царь!" - "-А большевики"!... И оба правы. Только тема-то не об этом! За что? По совокупности. Но одного 9 января достаточно!

Согласен.

[Lyalya]

Так и дали землю крестьянам безвозмездно. И долги все простили...
Вы вообще в курсе о чем рассуждаете?

да неужели. Тогда я не поняла фишку с колхозами. Крестьяне ее тоже ничерта не поняли.

Еще один перл. А что кушали бы ваши родители, гражданочка?

мои родители, слава богу, родились в пост-сталинскую эпоху. А вот моя бабушка в харьковской области в 30-е....ага, одну икру ела, черную, ложками столовыми. Тока хлеба не было, вот в чем беда. Верите?

[Lyalya]

в чем типичность Николая как мученника, можно подробней?

религиозен, суеверен, во всем сомневается, верит в божественность царской власти, а себя считает ставленником божьим, у которого есть какое-то предназначение, думает о спасении России, смиренен ударам судьбы, не уверен в себе. Таких обычно бьют и очень сильно.

[Коминтерн]

Тогда я не поняла фишку с колхозами.

Это ваши проблемы, если не можете понять раздачу земли крестьянам в бессрочное безвозмездное пользование + преимущества промышленной совместной обработки земли в колхозах.
Что-то Романов землю раздавать не торопился...

[Lyalya]

Разговор опять вошел в русло "-А царь!" - "-А большевики"!... И оба правы. Только тема-то не об этом! За что? По совокупности. Но одного 9 января достаточно!

Не-а. Не за 9 января его расстреляли. Если бы за 9 января, то его бы судили народным судом, прилюдно, публично. А их с детьми затащили в подвал и подло расстреляли. Это были как будто личные счеты большевиков с царской семьей.

[greenok]

религиозен, суеверен, во всем сомневается, верит в божественность царской власти, а себя считает ставленником божьим, у которого есть какое-то предназначение, думает о спасении России, смиренен ударам судьбы, не уверен в себе. Таких обычно бьют и очень сильно.

вообще-то это портрет юродивого. или дурачка.
все дурачки - мученники?

[Игорь*]

Все действия царя были конституционными, включая его отречение по совету его министров 5 марта 1917 г. (н. ст.) (6). После этого, в период правительства Керенского и некоторое время после него, с царской семьей обращались сравнительно прилично в Тобольске, под охраной русского коменданта и русских солдат. В апреле 1918 г., по окончательном укреплении еврейского режима, императора и его семью по приказу из Москвы перевезли в Екатеринбург. Русские солдаты были внутри дома заключения царя заменены другими, личности которых никогда не были точно установлены. Местные русские считали их латышами, не зная других красных солдат, говоривших не по-русски, но похоже, что (по крайней мере часть из них) были бывшие австро-венгерские военнопленные, перешедшие на службу к большевикам. Русского коменданта в доме Ипатьева сменил еврей Янкелъ Юровский (7 июля 1918 г.), последнее звено в цепи еврейских тюремщиков, начиная от Москвы, через областной Уральский совет и до Екатеринбургской тюрьмы. Правителем России был правая рука Ленина, еврей-террорист Янкель Свердлов. Екатеринбургской ЧК управляли семь евреев, одним из которых был Янкель Юровский. 20 июля Уральский совет объявил, что по его постановлению царь расстрелян, а его жена и дети переведены «в безопасное место». ВЦИК в Москве выпустил аналогичное извещение за подписью Свердлова, «одобрявшее действия областного Уральского совета». К этому времени вся семья давно уже была убита.
Правда стала известна после освобождения Екатеринбурга белыми армиями 25 июля 1918 г. Генерал Дитерихс (нач. штаба белых армий), известный криминалист-следователь Н.Соколов и Вильтон раскопали зарытые улики. По отступлении белых Вильтон вывез из России эти доказательства совершенного преступления, которые воспроизведены в его книге снабженной многочисленными фотографиями. Убийство было совершенно по приказу из Москвы при постоянной связи со Свердловым: были обнаружены записи его телефонных переговоров с чекистами в Екатеринбурге. Среди них было донесение ему из Екатеринбурга, гласившее: «Вчера выехал к Вам курьер с интересующими Вас документами». Курьером был главный убийца Юровский, а «документами», по мнению следствия, были головы убитых Романовых, т.к. ни черепов, ни черепных костей найдено не было.
Убийство было описано очевидцами, не успевшими скрыться, из которых по крайней мере один был его участником. В полночь 16 июля Юровский разбудил царя и его семью, отведя их в подвал на расстрел. Непосредственными убийцами были сам Юровский, семь помогавших ему неизвестных иностранцев, некий Никулин из местной Чека и двое русских, по-видимому палачей, служивших в ней. Жертвами были царь, его жена, больной сын (отец держал сына на руках, т.к. он не мог ходить), четыре дочери царя, русский врач, камердинер царя, повар и горничная императрицы. Когда Соколов и Вильтон прибыли на место преступления, подвальная комната все еще представляла собой кровавую бойню со следами выстрелов и штыковых ударов, и в книге Вильтона приведены ее фотографии. Выяснив обстоятельства преступления, следственная комиссия безуспешно пыталась разыскать тела или хотя бы останки убитых; стало известно, что перед бегством красных из города Юровский хвастал, что «мир никогда не узнает, что мы сделали с трупами». Однако, в конце концов земля выдала свои тайны. Тела были отвезены на грузовиках к заброшенному руднику в лесу, разрублены на куски и сожжены, на что потребовалось около 600 литров бензина. Некий Войков из Уральской ЧК, в свое время ехавший в одном поезде с Лениным из Германии, доставил в качестве комиссара по снабжению 400 фунтов серной кислоты для растворения костей. Пепел и останки были сброшены в шахту, после того, как лед на ее дне был пробит с тем, чтобы все ушло под воду: затем в шахту спустили деревянный настил, укрепив его над останками. Когда настил был поднят, поиски пришли к концу. Сверху лежал труп собачки, принадлежавшей одной из великих княжон; под ней были найдены остатки костей и кожи, отрубленный палец и много личных вещей убитых, избежавших уничтожения. Одной из находок была странная коллекция гвоздей, монет, кусочков фольги и пр. Она выглядела, как содержимое карманов школьника, и она им и была. Английский учитель наследника, Сидней Гиббс, смог опознать эту находку. Меры предосторожности с целью уничтожения трупов и сокрытия следов преступления указывали на многолетний опыт профессиональных преступников: они весьма напоминали методы войны между отдельными бандитскими шайками в США в эпоху «сухого закона». (Это — версия Соколова-Вильтона; см. примечание 5 к настоящей главе).
Эти находки показали всему миру лживость официального сообщения советского «президента» Свердлова, что якобы один только царь был «казнен», а его семья переведена в «безопасное место». Позже убийцы инсценировали показной процесс «по обвинению 28 лиц в убийстве царя и его семьи». Сообщены были только 8 имен, ни об одном из которых ничего в связи с убийством известно не было: пятеро из них якобы были расстреляны, но если они действительно вообще существовали, то принимать участия в цареубийстве они не могли. Главный убийца, Свердлов, был позже сам убит во время каких-то партийных беспорядков, и тысячи невинных стали жертвами последовавших за этим массовых репрессий. Дабы увековечить его участие в символическом акте цареубийства, Екатеринбург был переименован в Свердловск.
Главной причиной нашего столь подробного описания погрома над семьей Романовых было показать «отпечаток пальцев», оставленный в застенке, где он произошел. Один из убийц, вероятно их главарь, задержался в подвале, наслаждаясь видом сделанного, и оставил многозначительную надпись на стене, покрытой похабными и издевательскими надписями на еврейском, венгерском и немецком языках. Это было двустишие, намеренно связывавшее сделанное с «законом» Торы-Талмуда, и представлявшее его потомству как выполнение этого закона и образец еврейской мести, как она требовалась со времен левитов. Оно было написано по-немецки и пародировало строки еврейско-немецкого поэта Генриха Гейне о смерти Валтасара, не существовавшего в действительности владыки, убийство которого изображается в Книге Даниила, как Божье наказание за оскорбление Иуды:

«Belzasar ward aber in selbiger Nacht
Von seinen Knechten umgebracht».

Писавший, глумливо оглядывая картину бойни, приспособил эти строки к тому, что он только что сделал:

«Belsatzar ward in selbiger Nacht
Von seinen Knechten umgebracht».

[Коминтерн]

Не-а. Не за 9 января его расстреляли. Если бы за 9 января, то его бы судили народным судом, прилюдно, публично.

Это и планировалось.

[Lyalya]

вообще-то это портрет юродивого. или дурачка.
все дурачки - мученники?

ну Николая не назовешь дурачком, ибо он осознавал свои действия, а дурачек, как правило, за свои дела не отвечает. Просто в силу своего характера не мог противостоять другим. Наверное, был слишком хорошо воспитан.

[Коминтерн]

Просто в силу своего характера не мог противостоять другим. Наверное, был слишком хорошо воспитан.

Отдавать приказы на расстрел рабочих воспитания хватило...

[Lyalya]

Отдавать приказы на расстрел рабочих воспитания хватило...

ну это практически единственное, ну и Хатынь тоже, что можно вменить ему в вину. Но это ведь не с него началось, это проблема монархической династии. Цари были далеки от народа, не знали его и не знали, как с ним быть. Но его грехи мало сравнимы с тем, что делали, и при это вполне зная свой народ, большевики.

[Буджак]

Хатынь, царю???

[Lyalya]

Хатынь, царю???

Хадынку, конечно. Как похожи названия.

[Буджак]

Я уж испугался...

[greenok]

ну Николая не назовешь дурачком, ибо он осознавал свои действия, а дурачек, как правило, за свои дела не отвечает. Просто в силу своего характера не мог противостоять другим. Наверное, был слишком хорошо воспитан.

если он не был дурачком и осознавал свои действия, то как честный человек, должен был либо их подкорректировать, либо передать полномочия другому.
насчет мученичества вопрос остался открытым.