Городской транспорт

[Dr.Freeman]

оно было в районе пионерской....

ну если успех еще чуть расширить то и его не останется...

А, так вместо депо на ул. Пионерской (ныне, ул.С.Варламова), уже давностоят высокоэтажки + ещё строят.

[Santa_Klaus]

Вообще-то депо было не на Пионерской, а на Зоопарковой. Сейчас там - служба энергохозяйства предприятия "Одесгорэлектротранс". А высотки строят на месте военной части, за забором.

[igor-o-hin]

Вообще-то депо было не на Пионерской, а на Зоопарковой. Сейчас там - служба энергохозяйства предприятия "Одесгорэлектротранс". А высотки строят на месте военной части, за забором.

На территории депо уже построили 2 9-тиэтажки! На том месте, где раньше троллейбусы отстаивались. АНгары пока не трогают, но возродить депо вряд-ли получится. А от 2 депо (того, что сейчас единственное) оттяпали 1\4 по базар.

Задумайтесь, сейчас в Одессе трамваев и троллейбусов в полтора раза меньше, чем было в 1975 году - почти 35 лет назад!

Кому интересно, простите это, там все четко описано: http://balinov.info/mtree/mneniya-ch...ransporta.html

[OMF]

Для депо место найти не сложно. Начиная от территории второго автобусного парка на Химической/Ленинградском шоссе, кончая неиспользуемыми цехами на Промышленной. Если когда-нибудь троллейбус придет на ПосКот - в Кулиндорово тоже хватает незадействованных цехов. Да и где-то мелькало, что новый тролл. парк будет в р-не 7-го км на новой дороге в Сухой Лиман.

[igor-o-hin]

Для депо место найти не сложно. Начиная от территории второго автобусного парка на Химической/Ленинградском шоссе, кончая неиспользуемыми цехами на Промышленной. Если когда-нибудь троллейбус придет на ПосКот - в Кулиндорово тоже хватает незадействованных цехов. Да и где-то мелькало, что новый тролл. парк будет в р-не 7-го км на новой дороге в Сухой Лиман.

Далековато оттуда машины гонять, да и людям на смену в 4 часа утра туда добираться хреново. Ну и 7 км. - это уже овидиопольский район.

[Kaiser_Wilhelm_II]

У того депо, что на 25-й Чапаевской - оттяпали четверть территории. Оно было рассчитано изначально на 250 троллейбусов. Сейчас там поместится максимум 180-190. А в Одессе их (троллейбусов) осталось 169 штук. В начале 90-х их было почти 400. Прогресс налицо. Начался он во времена Гурвица Первого и продолжается при правлении Гурвица Второго. Честь ему и хвала за это. Он сделал отличные дороги, по которым катается множество отличных троллейбусов.

[Aq_]

Что я поддерживаю обоими руками -- так это строительство нового депо в районе Промышленной/Чапаева. И в дополнение к этому новую троллейбусную линию по Промышленной (до Пестеля) и Промышленной/Испанской (от Пестеля до Парковой). После сдачи двух домов по Испанской утром ни в троллейбус ни в маршрутку 208 уже влезть невозможно, а ещё Прогресс-Строй сдаст скоро новострои на Промышленной/Авдеева и на Пестеля, 31. Тогда старый 8й маршрут можно пустить без заезда на Микрон, а новый -- с конечной на Микроне.

[OMF]

Что я поддерживаю обоими руками -- так это строительство нового депо в районе Промышленной/Чапаева. И в дополнение к этому новую троллейбусную линию по Промышленной (до Пестеля) и Промышленной/Испанской (от Пестеля до Парковой). После сдачи двух домов по Испанской утром ни в троллейбус ни в маршрутку 208 уже влезть невозможно, а ещё Прогресс-Строй сдаст скоро новострои на Промышленной/Авдеева и на Пестеля, 31. Тогда старый 8й маршрут можно пустить без заезда на Микрон, а новый -- с конечной на Микроне.

Сделай одолжение - не выдавай чужие идеи за свои. Я это все давно опубликовал на своем сайте, как вести, где конечные и т.п.

[OMF]

Далековато оттуда машины гонять, да и людям на смену в 4 часа утра туда добираться хреново. Ну и 7 км. - это уже овидиопольский район.

Далековато куда и откуда? Трасса по Овидиопольской дороге уже есть, только продлить от аэропорта до 7-го. Это уже 3-й и, дай бог, 14-й. С другой стороны троллейбус прекрасно впишется на Таирова. Вот половина маршрутов и охвачена (7, 11, 12). Так же близко до 25-й Чапаевской - вот и вторая половина (9, 10). Для оставшихся - 1, 2, 5, 8 - депо на Промышленной.
Насчет района - чепуха. Тот же Севертранс прекрасно размещен в Коминтерновском р-не, вместе со всем Кулиндоровым заодно.

[OMF]

У того депо, что на 25-й Чапаевской - оттяпали четверть территории. Оно было рассчитано изначально на 250 троллейбусов. Сейчас там поместится максимум 180-190. А в Одессе их (троллейбусов) осталось 169 штук. В начале 90-х их было почти 400. Прогресс налицо. Начался он во времена Гурвица Первого и продолжается при правлении Гурвица Второго. Честь ему и хвала за это. Он сделал отличные дороги, по которым катается множество отличных троллейбусов.

400 их никогда не было. К началу 90-х в первом было не более 120-130 машин (бОльшая часть 700-х и полсотни 800-х), во втором - примерно столько же (60-70 500-х, 80-85 600-х). Т.е. где-то меньше 300. В конце 90-х числилось тоже около 300 (пришли около 40 ЗИУ, 32 ЮМЗа, но списали кучку 500-х и 700-х), но при этом почти 50 были трупами.

[George_S]

Тут при обсуждении троллейбусов забывают, что западная часть города, что за перегоном Одесса-Застава-I - Одесса-Западная фактически отрезана от остального города. ИМХО, надо построить два путепровода через железные дороги с расширением улиц, и построить троллейбус на Ленпоселок. Этот район не имеет пределов к развитию. Улучшение транспортной доступности будет способствовать развитию запада Одессы.

А то местные нуворишы вцепились в берег моря и стенают о том, что им там места не хватает.

Троллейбус на поселке Котовского нерационален. Тут надо развивать трамвай в виде строительства линии по Днепропетровской дороге. Троллейбус может появится в этом районе в виде линии Одесса - Южный, строительство которой давно назрело и разговоры о ней идут более 30 лет.

[Stanly]

Наиболее рационально для пос Котовского сделать эстакадный скоростной трамвай и также городскую электричку (линия уже готова - Восточная - Пересыпь - далее уже готовая линия на Одесский порт с конечной Мор вокзал) линия уже готова достаточно будет два поезда по 4 вагона так как электричка до пересыпи идет 20 мин а до морвокзала еще 5 мин таким образом ходила бы каждые полчаса.В идеале продлить ветку с восточной в середину поселка по паустовского на эстакаде но это можно сделать со временем.

[igor-o-hin]

400 их никогда не было. К началу 90-х в первом было не более 120-130 машин (бОльшая часть 700-х и полсотни 800-х), во втором - примерно столько же (60-70 500-х, 80-85 600-х). Т.е. где-то меньше 300. В конце 90-х числилось тоже около 300 (пришли около 40 ЗИУ, 32 ЮМЗа, но списали кучку 500-х и 700-х), но при этом почти 50 были трупами.

Не совсем так, в начале 90-х было порядка 300 (чуть болше) рабочих машин (не считая списанных, но еще не порезвнных). Могу даже при ооооооооооооочень большом вашем желании конкретные цифры просчитать и тут написать. А в конце 90-х их стало минимум на 100 меньше. Прочитай http://gurvic.borda.ru/?1-0-0-00002504-000, там все расписано.

[OMF]

Не совсем так, в начале 90-х было порядка 300 (чуть болше) рабочих машин (не считая списанных, но еще не порезвнных). Могу даже при ооооооооооооочень большом вашем желании конкретные цифры просчитать и тут написать. А в конце 90-х их стало минимум на 100 меньше. Прочитай http://gurvic.borda.ru/?1-0-0-00002504-000, там все расписано.

У меня есть инвентарные приказы ОГЭТа за 2003-04 гг. Цифры за более ранние годы не скажу точно, но то, что было до 1990-го я знаю из личных наблюдений.

[OMF]

Тут при обсуждении троллейбусов забывают, что западная часть города, что за перегоном Одесса-Застава-I - Одесса-Западная фактически отрезана от остального города. ИМХО, надо построить два путепровода через железные дороги с расширением улиц, и построить троллейбус на Ленпоселок. Этот район не имеет пределов к развитию. Улучшение транспортной доступности будет способствовать развитию запада Одессы.

И этот проект я когда-то разработал и опубликовал. Там фигурировал "вилочный" путепровод от Прессмаша до Проселочной и суперного.
Вот примерно так - http://img31.photobucket.com/albums/v92/vzykin/Odessa/TbProject.jpg

Троллейбус на поселке Котовского нерационален. Тут надо развивать трамвай в виде строительства линии по Днепропетровской дороге. Троллейбус может появится в этом районе в виде линии Одесса - Южный, строительство которой давно назрело и разговоры о ней идут более 30 лет.

Троллейбус на Поскоте нужен как внутрирайонный транспорт, т.к. не все завязано с центром города. Система может быть и не связана с остальной городской, а доходить только до 7-й Пересыпской. Трамвай при этом должен быть перестроен под СТ с минимумом остановок (например, Паустовского, Бочарова, Круг, Марсельская, Кишиневская, Мол. Гвардия, Лузановка, Векслера, Продмаш, Лиманная, 7-я Пересыпская, ЗОР, Сахарный, Церковная) и автошлагбаумами на Кравцова, Плыгуна, Сахарном, Кр. Гвардии, мясокомбинате, Ярмарочной, Затонского и Махачкалинской. Троллейбус должен подвозить к СТ с Днепродороги, Поля Чудес, и пос. Шевченко, а возможно и с Куяльника.

Схемка вот здесь - http://img31.photobucket.com/albums/v92/vzykin/Odessa/NorthProject.jpg
(правда с остановкой на Затонского и без Ривьеры)

[George_S]

Я как житель поселка Котовского, могу сказать, что на внутрениквартальный троллейбус пассажиров не найдется. Не те там расстояния, чтобы пускать довольно вместительный транспорт как троллейбус. На самом деле поселок Котовского довольно компактен и по большому счету, улицы между проспектом Добровольского и Днепропетровской пассажиродосегаемы.

Если бы реально надо было, то 104-й кольцевой по поселку ходил бы целый день а не утром и вечером. А так он развозит народ на работу в час пик. Так что нужды в троллейбусе, особенно на забитой Николаевской дороге нет. Опять же, как и в случае с Балковской, троллейбус будет существенно затруднять движение транспорта. А тем более, если он предлагается до моста, что низводит его значение до нуля.

Троллейбус на поселке Котовского нужен в виде междугородной линии Одесса - Южный. Тут он более чем достойно заменит кучу с*** маршруток. Кстати, этот проект может быть реализован как коммерческий с привлечением инвесторов. Спрос на такой маршрут будет большим. Но перед этим надо расширить Южную дорогу до 4-х полос до самого Южного. Тогда троллейбус на нее будет "просится" как никогда.

На поселке Котовского надо развивать трамвай. В частности, надо построить трамвай по Днепропетровской дороге. Также надо перевести 7-й в скоростной режим. Также, в случае постройки №30 "Север-Юг" Херсонский сквер - И.Рабина, удлинить №30 до улицы Паустовского (ул. Паустовского - И.Рабина). Также от поселка Котовского на Таирова должен идти трансодесский автобусный маршрут по Балковской, состоящий из нормальных автобусов типа МАЗ-103, а также его сочлененного варианта.

Также есть еще идея: в Германии есть системы "трамвай-жд". Поселок Котовского удачно расположен в районе станции Одесса-Восточная. Если сделать систему "трамвай-железная дорога" то можно организовать несколько маршрутов с поселка Котовского, а именно:

1. ул. Паустовского - Одесса-Порт (морвокзал): ул. Паустовского, Молодая Гвардия, Лузановка, 7-я Пересыпская, далее трамвай идет на линию, идущую от кабельного завода до станции Одесса-Пересыпь, выезжает на нее, завод ЗОР, потом трамвай едет на перегон Одесса-Пересыпь - Одесса-Порт с остановками: Красный сквер (прокуратура), Пересыпский мост, переулок Армянский, Морвокзал.

2. ул. Паустовского - Железнодорожный вокзал: также, как и №1, но он едет со станции Одесса-Пересыпь на жд вокзал. На железной дороге у трамвая остановки как у электропоездов (платформа Слободская, Одесса-Застава-II, Одесса-Поездная, Одесса-Малая. Далее трамвай съезжает с железной дороги и едет на трамвайную станцию Старосенная площадь.

3. ул. Паустовского - Одесса-Западная ("7-км"). Также как и №1,2, но на станции Одесса-Застава-II сходит на пути, идущие на станцию Одесса-Застава-I. Остановки там: Одесса-Застава-II, улица Химическая, Одесса-Застава-I, улица Крайняя, улица Житомирская, Одесса-Западная (7-км).

Это только по поселку Котовского. В качестве трамвая может использоваться сочлененный трехсекционный вагон Сименс, рассчитанный на 600 В постоянного тока и 25 кВ переменного тока. Конечно, вагон такого трамвая должен быть оборудован так, чтобы отвечать железнодорожной ПТЭ. Примеры таких трамваев в мире есть и они используются в Германии и Франции. Чем мы хуже?

Замечания к проекту троллейбуса на Ленпоселок: он должен идти по Ленпоселку, на не около него. Примерно так, как автобус №128. Можно его проложить на Обнорского, Магистральной, Крайней. Троллейбус должен идти на железнодорожный вокзал.

[Mrs.Gordon]

Как интересно вы все пишетееее, только не реально.......

[George_S]

Это просто высказывание идей. Авось в будущем хотя бы некоторые будут реализованы.

[OMF]

Я как житель поселка Котовского, могу сказать, что на внутрениквартальный троллейбус пассажиров не найдется. Не те там расстояния, чтобы пускать довольно вместительный транспорт как троллейбус. На самом деле поселок Котовского довольно компактен и по большому счету, улицы между проспектом Добровольского и Днепропетровской пассажиродосегаемы.

Ага, и с Махачкалинской до Ривьеры или из Лесков в больницу или к Северному (к примеру) очень пешком удобно. Как житель поселка, работающий (или проводящий все время на Мельницах) в городе, ты не знаешь, что нужно людям, проводящим там целый день. Я, хоть и живу чуть-чуть подальше, имею больше представления, что же нужно жителям.

Насчет вместительности - существует троллейбус Т501, длиной 10 м, идеально для этого подходящий.

Если бы реально надо было, то 104-й кольцевой по поселку ходил бы целый день а не утром и вечером. А так он развозит народ на работу в час пик. Так что нужды в троллейбусе, особенно на забитой Николаевской дороге нет. Опять же, как и в случае с Балковской, троллейбус будет существенно затруднять движение транспорта. А тем более, если он предлагается до моста, что низводит его значение до нуля.

Где и кем это предлагалось? На моих схемах такого нет и быть не может, т.к. они предполагают отказ от дублирующих друг друга маршрутов автобусов от Лузановки до моста. Для трансгородского сообщения могут, конечно остаться 3-4 маршрута.

Троллейбус на поселке Котовского нужен в виде междугородной линии Одесса - Южный. Тут он более чем достойно заменит кучу с*** маршруток. Кстати, этот проект может быть реализован как коммерческий с привлечением инвесторов. Спрос на такой маршрут будет большим. Но перед этим надо расширить Южную дорогу до 4-х полос до самого Южного. Тогда троллейбус на нее будет "просится" как никогда.

А вот это нафиг не надо. На дальних линиях троллейбус невыгоден из-за дороговизны обустройства контактной сети. Пример Крымтроллейбуса достаточно показателен - без серьезного (!) финансирования государством он не жилец, а там пассажиропоток на порядки выше, чем в Южный. При наличии разветвленной сети служебных автобусов ОПЗ и порта Южный пассажиропоток там как раз на большой автобус.

На поселке Котовского надо развивать трамвай. В частности, надо построить трамвай по Днепропетровской дороге.

НЕ НАДО. Кому нужен опять-таки маршрут-дублер. При наличии удобного подвозящего транспорта к просп. Добровольского (см. схемы), трамвай там - слишком дорогое удовольствие.

Также есть еще идея: в Германии есть системы "трамвай-жд". Поселок Котовского удачно расположен в районе станции Одесса-Восточная. Если сделать систему "трамвай-железная дорога" то можно организовать несколько маршрутов с поселка Котовского, а именно:

1. ул. Паустовского - Одесса-Порт (морвокзал): ул. Паустовского, Молодая Гвардия, Лузановка, 7-я Пересыпская, далее трамвай идет на линию, идущую от кабельного завода до станции Одесса-Пересыпь, выезжает на нее, завод ЗОР, потом трамвай едет на перегон Одесса-Пересыпь - Одесса-Порт с остановками: Красный сквер (прокуратура), Пересыпский мост, переулок Армянский, Морвокзал.

2. ул. Паустовского - Железнодорожный вокзал: также, как и №1, но он едет со станции Одесса-Пересыпь на жд вокзал. На железной дороге у трамвая остановки как у электропоездов (платформа Слободская, Одесса-Застава-II, Одесса-Поездная, Одесса-Малая. Далее трамвай съезжает с железной дороги и едет на трамвайную станцию Старосенная площадь.

3. ул. Паустовского - Одесса-Западная ("7-км"). Также как и №1,2, но на станции Одесса-Застава-II сходит на пути, идущие на станцию Одесса-Застава-I. Остановки там: Одесса-Застава-II, улица Химическая, Одесса-Застава-I, улица Крайняя, улица Житомирская, Одесса-Западная (7-км).

Это только по поселку Котовского. В качестве трамвая может использоваться сочлененный трехсекционный вагон Сименс, рассчитанный на 600 В постоянного тока и 25 кВ переменного тока. Конечно, вагон такого трамвая должен быть оборудован так, чтобы отвечать железнодорожной ПТЭ. Примеры таких трамваев в мире есть и они используются в Германии и Франции. Чем мы хуже?

Тем, что для регулярного скоростного пассажирского движения нужно строить отдельный главный ход (как в Гданське-Сопоте-Гдыне) или полностью изолированную от грузового движения линию.

[igor-o-hin]

У меня есть инвентарные приказы ОГЭТа за 2003-04 гг. Цифры за более ранние годы не скажу точно, но то, что было до 1990-го я знаю из личных наблюдений.

Интересно было бы посмотреть и сравнить со своими наблюдениями. Если не секрет, конечно.