Толерантность Европы, или "о стремлении жить на чужой земле"

[luntik99]

1) насыщенность рынка, уровень конкуренции, производственные капасити констрэйнс (лэйбор и оборудование), законодательство и тд и тп
2) в Китае излишки населения (трудовых ресурсов) а на Украине нехватка, поэтому даже при увеличении экономического роста пока Китай всё ещё обходится своими силами и иммигранты ему не нужны. Ну а здесь, на Западе, и на Украине/в России, обратная ситуация-нехватка населения, и при повышении экономического роста эта нехватка проявляется в полной мере.
3) учитесь находить суть ответа собеседника а не цеплятся к отдельным словам: перефразирую в военном СССР был низкий старт (была огромная нехватка всего) - поэтому и рост получился внушителЬным

.
1. Так, собственно, в двух словах это и есть - капитализация и норма прибыли, о которых я писал. В том числе наличие и качество человеческого капитала. А законодательство влияет на привлекательность данной страны и данного рынка, от него налоги прямые и косвенные зависят, и пошлины которые определяют уровень конкуренции товаров на рынка, и т.п.
2. ...при повышении экономического роста эта нехватка проявляется в полной мере - это при плохом управлении страной проявиться нехватка, а при разумной подготовке своих кадров всего будет хватать. И насчет экономического роста. Это смотря как считать. В Украине, например, был "экономический бум", рост ВВП свыше 10% в год в течении 4-5 лет. Но за счет чего ? За счет опережающего кредитования. В каких отраслях рост ? - в сфере обслуживания, торговле, финансах, некоторые мелкие предприятия открылись; новой промышленности не создано, донашиваем советскую. Теперь приходит пора отдавать долги, и повышения экономического роста здесь ждать не приходится. А если посчитать рост в реальном секторе за годы "бума", он будет близок к 0. А сейчас вообще полное падение. О каком ввозе мигрантов для подъема экономики может идти речь ?
3. В военном СССР промышленность получила мощный толчок, была полностью модернизирована, в неё были вложены колоссальные средства. К 1944 году СССР опережал по производству оружия всю Европу вместе с Германией (в том числе по танкам, самолетам, стрелковому оружию и т.п.). Этого достигли без мигрантов, своими силами (ради справедливости можно сказать - с некоторой помощью союзников). После победы СССР далеко опережал европейскую промушленность (это понятно), но он удерживал 2-е место в мире после США до своего распада в 1991 году. Без мигрантов ! Это я и хотел подчеркнуть.

[Chat d'Avril]

Интересная статья в тему.

Европу уже давно Еврабией называют

[Хольгер Датчанин]

Европу уже давно Еврабией называют
Вложение 648358Вложение 648359Вложение 648360Вложение 648376

Прикольные картинки. Особенно жестоко авторы обошлись с Италией, Англией и Россией

[Мистер Бендер]

Прикольные картинки. Особенно жестоко авторы обошлись с Италией, Англией и Россией

а восточная россия - новая китайская республика

[luntik99]

Вложение 648358

Карта Европы - прикольная Спасибо Украина цела осталась, но зеленая какая-то. Плохо ей, видать, с большой Чечней граничить. А белоруссия вся белая такая... К чему бы это ?

[Sklif]

Камраду luntik99 заслуженная благодарность и уважение - за знание, понимание и видение перспектив обсуждаемого вопроса.
Прошу поддержать.
APL, именно это я имел в виду вчера.

[luntik99]

Камраду luntik99 заслуженная благодарность и уважение - за знание, понимание и видение перспектив обсуждаемого вопроса.
Прошу поддержать.
APL, именно это я имел в виду вчера.

Спасибо, конечно. Не стоит, далеко не все мысли мои. Перспективы не только мне видны. APL нам скорее всего не переубедить, да это и не нужно. Всегда интересно иметь оппонента, этим проверяется правильность взглядов. Как говориться, в споре рождается истина.
Надеюсь, если его советы по приему мигрантов будут реализованы в его Ирландии, и результаты мы увидим по ТВ.
Нам надо про Украину думать, что можно сделать для улучшения жизни здесь. Вот это меня очень волнует, я же не сторонний наблюдатель как APL. Поговорить в форуме, когда в теме 5 - 10 человек - это слишком мало. Есть у кого предложения по реальным действиям (разумеется, в рамках закона ). Типа с УДПНИ связаться или листовки распостранить с "веселыми картинками" типа приложенных Chat d'Avril.
Даже можно на пиво собраться и вопрос обсудить (ну это по желанию, конечно). Некоторые большие дела начинались в пивных Надеюсь, пиво пока не осуждается по 282 статье ?

[Sklif]

Есть у кого предложения по реальным действиям (разумеется, в рамках закона ). Типа с УДПНИ связаться или листовки распостранить с "веселыми картинками" типа приложенных Chat d'Avril.
Даже можно на пиво собраться и вопрос обсудить (ну это по желанию, конечно). Некоторые большие дела начинались в пивных Надеюсь, пиво пока не осуждается по 282 статье ?

Есть.
Пишите в ЛС, договоримся.

[APL]

.
1. Так, собственно, в двух словах это и есть - капитализация и норма прибыли, о которых я писал. В том числе наличие и качество человеческого капитала. А законодательство влияет на привлекательность данной страны и данного рынка, от него налоги прямые и косвенные зависят, и пошлины которые определяют уровень конкуренции товаров на рынка, и т.п.
2. ...при повышении экономического роста эта нехватка проявляется в полной мере - это при плохом управлении страной проявиться нехватка, а при разумной подготовке своих кадров всего будет хватать. И насчет экономического роста. Это смотря как считать. В Украине, например, был "экономический бум", рост ВВП свыше 10% в год в течении 4-5 лет. Но за счет чего ? За счет опережающего кредитования. В каких отраслях рост ? - в сфере обслуживания, торговле, финансах, некоторые мелкие предприятия открылись; новой промышленности не создано, донашиваем советскую. Теперь приходит пора отдавать долги, и повышения экономического роста здесь ждать не приходится. А если посчитать рост в реальном секторе за годы "бума", он будет близок к 0. А сейчас вообще полное падение. О каком ввозе мигрантов для подъема экономики может идти речь ?
3. В военном СССР промышленность получила мощный толчок, была полностью модернизирована, в неё были вложены колоссальные средства. К 1944 году СССР опережал по производству оружия всю Европу вместе с Германией (в том числе по танкам, самолетам, стрелковому оружию и т.п.). Этого достигли без мигрантов, своими силами (ради справедливости можно сказать - с некоторой помощью союзников). После победы СССР далеко опережал европейскую промушленность (это понятно), но он удерживал 2-е место в мире после США до своего распада в 1991 году. Без мигрантов ! Это я и хотел подчеркнуть.

1) не совсем

2) а вот пару статеек на английском которые на примере Индии помогут обьяснить мою мысль->бурный экономический рост в течении продолжительного времени невозможен без позитивной демографической ситуации (достигнутой собственными силами (как у Индии) или посредством привлечения мигрантов-то что потребуется Украине):

http://www.hindustantimes.com/News-Feed/india/India-could-be-a-new-pole-of-global-growth-WB-President/Article1-482145.aspx

http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1018583.shtml

3) на тот момент демографическая ситуация не была так плачевна и было достаточно свободных рабочих рук, кроме этого существовал существенный спрос

[Любимая Бабушка]

Из прошлогоднего: http://www.slavic-europe.eu/ - к сожалению, не получается дать прямую ссылку на статью

«Привет» украинским жертвам африканского лохотрона: «посол божий» Аделаджа открыл банк в Нигерии!
Как стало известно из нигерийской прессы, лидер секты «Посольство Божье» Сандей Аделаджа открыл банк «GS Microfinance Bank» на своей истерической родине – в Нигерии.
..2 декабря на брифинге в Киеве сообщил начальник Государственного департамента по борьбе с экономической преступностью МВД Украины Леонид Скалозуб.
По его словам, уголовное дело возбуждено по ст. 190 (мошенничество) и ст. 364 (злоупотребление служебным положением) Уголовного кодекса Украины.
Эта структура занималась предоставлением информационно-консультативных услуг по размещению средств вне пределов Украины. Как стало известно, значительное количество клиентов компании составляют прихожане «Посольства Божьего».
Он указал, что в данный момент милиция получила 110 обращений от граждан. Сумы, которые они доверили «ЛеонеБанку», колеблются от 750 до 5000 долларов.
Как заметил Леонид Скалозуб, сейчас милиция владеет информацией, что таких вкладчиков было около 1500, а общая сумма их средств достигает около 8,5 млн. долларов.
Сейчас же выяснилось, что пока адепты «посла божьего» ожидали обещанные баснословные годовые проценты, которые по сведениям СМИ составляли от 36 до 60% в «Кингз Кэпитал» и от 54 до 67% в «ЛеонеБанк», сам гражданин Нигерии Сандей Аделаджа в это время получал лицензию на открытие банка «GS Microfinance Bank» в своей стране!
Причем сразу же после официальной регистрации этот банк увеличил уставной капитал в два раза – с 1,9 до 3,8 млн. долл. - и на данном этапе рассматривается возможность его дальнейшего увеличения до 7,2 млн. долл.!
Более того, на церемонии открытия головного офиса нового банка он прямо заявил, что его создание стало возможным благодаря наличию «аккумулированных финансовых ресурсов» - то есть собранных в нашей стране денежных средств, где он и «возглавляет крупнейшую церковь», прихожане которой вкладывали свои кровно заработанные в созданные под эгидой «Посольства Божьего» финансовые пирамиды!
При этом он также подчеркнул, что целью новосозданного банка является «снижение уровня бедности в Нигерии», что на фоне краха структур «Кингз Кэпитал» и «ЛеонеБанк» выглядит как прямой путь к достижению этой задачи за счет «повышения уровня бедности» на Украине!..

- Небольшой пример того, как "бедные" африканцы, причем НЕзаконно находящиеся у нас в стране, "поднимают экономику" в Украине..Чем закончится, ИМХО, - не в эту тему.

[Гудвин]

Из прошлогоднего: http://www.slavic-europe.eu/ - к сожалению, не получается дать прямую ссылку на статью
- Небольшой пример того, как "бедные" африканцы, причем НЕзаконно находящиеся у нас в стране, "поднимают экономику" в Украине..Чем закончится, ИМХО, - не в эту тему.

Ну так Сандей Аделаджа - это проект Лёни Космоса.
С таким же успехом Лёня мог раскрутить кого угодно.
Не вижу привязки к теме....

[luntik99]

http://www.yaplakal.com/forum2/topic262420.html

Из комментариев : Экономия на дешевой рабочей силе обходится чрезвычайно дорого.

Шикарный аргумент в пользу ввоза "специалистов" из "развитых" стран без профессиональных экзаменов, экзаменов на знание языка и т.д.

[Sklif]

http://www.yaplakal.com/forum2/topic262420.html

Из комментариев : Экономия на дешевой рабочей силе обходится чрезвычайно дорого.

Шикарный аргумент в пользу ввоза "специалистов" из "развитых" стран без профессиональных экзаменов, экзаменов на знание языка и т.д.

Зато это
1 толерантно
2 политкорректно
3 евромодно
4 и прирост населения обеспечен,
Во!
Гы.

[Мистер Бендер]

Да, Равшан просто курит в стороне...

[Любимая Бабушка]

Ну так Сандей Аделаджа - это проект Лёни Космоса.
С таким же успехом Лёня мог раскрутить кого угодно.
Не вижу привязки к теме....

- простите, но Вы, ИМХО, слегка ошибаетесь, насчет того, КТО и В КОГО бабули вкладывал.., можно биографию черного товарища погуглить - даже в Украине криминальной.., если, конечно, есть интерес; а к ТЕМЕ это ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ, первое - "уважаемый" нигериец достаточно долго является НЕЛЕГАЛОМ в Украине, второе, ИМХО, - имеет достаточно близк. отношение к некотор. КРИМИНАЛЬН. делам.., а вот ПОЧЕМУ его НИКТО не МОЖЕТ ВЫСЛАТЬ из страны - вопрос не для этой темы. ИМХО.

[мистерия буфф]

в этой теме в одной куче обсуждаются и факты, и мифы, и истерика вокруг раздутых из этого всего пузырей. и всё это с подачи полупрофессиональных словоблудов (могу даже предположить, что данная тема вброшена аккурат перед тем, как партия "свобода" организовало очередное, кажется уже 4ое за последние несколько месяцев, нацистское сборище в центре Одессы на этот раз под девизом "против нелегальной иммиграции", хотя лозунги на нём скандировались всё те же: "смерть антифе" и т.п.). в общем не стесняются копировать тот мрак, который происходит в россии под вывеской дпни и прочих подобных организаций и выливается в т.н. "русский марш", куда приходят в основном любители повскидывать правую руку. это лирическое отступление.

проблема безусловно есть, но лежит она в несколько другой плоскости. рисуемая же здесь картина является лишь каким-то пойманным в нужном и выгодном кому-то ракурсе и напрочь игнорирует динамизм проблематики, её корни. тут без анализа таких вещей как колонизация, производственные отношения, экспансия капитализма и неолиберализма и др., делать нечего.

я напишу, если будет время, более подробно и развёрнуто обо всём, что упомянул в этих тезисах.

[Popeye]

Эта тема "вброшена" 03.06.2008, 18:55.
И что вы можете нам тут "написать, развернуть и упомянуть", если у вас на такую мелочь времени не хватило, как посмотреть время открытия темы?

[Мистер Бендер]

Мде, Истерия Буфф, я с детства не принадлежал никаким партиям и написал эту тему под впечатлением от увиденного в европе на протяжении многих раз (лет) ее посещения. Основой, побудившей создать тему - наблюдение за "загрязнением" таких держав, как Франция и Германия.
Что до вашей партии - мне нет дела, ибо на украинской политике я давно поставил крест... в графе против всех. Ну нет у нас батюшки царя, который мог бы страну в узды взять .
В данном случае вы напомнили мне поговорку про человека, у которого был так сильно развит слух, что он мог слышать звон, однако привязать колебания колокола к местности путем триангуляции не увенчались успехом и он (человек этот) не знал, в каком направлении звон...
Вобщем, не трудитесь писать тезисы, которые вам дадут напечатать

[Любимая Бабушка]

[QUOTE=мистерия буфф;8383421].. (могу даже предположить, что данная тема вброшена аккурат перед тем, как партия "свобода".. -" это лирическое отступление", ИМХО.

проблема безусловно есть,..

- и действительно..

..я напишу, если будет время,..

- без комментариев..

.. рисуемая же здесь картина является лишь каким-то пойманным в нужном и выгодном кому-то ракурсе..

- "пойманным\выгодном" - кем\кому

..напрочь игнорирует динамизм проблематики, её корни. тут без анализа таких вещей как колонизация, производственные отношения, экспансия капитализма и неолиберализма и др., делать нечего.

- ..можно и Вашим ответить: "..истерика вокруг раздутых из этого всего пузырей."
Да вообще.. - "А мы тут плюшками балуемся"

[Weiss]

Денационализация - вот истинная причина поднимаемого вокруг проблемы гиволта. В результате утраты национальных и духовных ценностей, у безликой и бесцветной человеческой массы останутся только привитые потомственными ростовщиками-революционерами ценности, т.е. личная корысть выраженная в деньгах. Эта масса, потерявшая всякое подобие Божье, несомненно пойдёт за теми, кто предложит больше «новообретённых» ценностей. Потом необходимость оплаты труда рабочего скота отпадёт. Надо будет лишь щедро оплачивать работу идейно и национально близких иуд-погонщиков ну и разумеется ничем не брезгующих и готовых на всё выходцев из различных маргинальных образований Азии и Африки.
Объединённый национальной идеей, историей, традициями и религией народ будет в значительно большей степени мотивирован для защиты своих национальных и государственных интересов, а это многих не устраивает.
Только не надо после прочтения поста заводить волынку о «мове» и «шароварах». Не надо воспринимать всё так узко и примитивно. Мне это тоже не по душе (я о местичковости)