Тема: Современная Украина II. Что происходит?!

Закрытая тема
Страница 507 из 924 ПерваяПервая ... 7 407 457 497 505 506 507 508 509 517 557 607 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,121 по 10,140 из 18463
  1. Вверх #10121
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Можно исправить ситуацию исключительно сменой системы выбора кандидатов - https://forumodua.com/showpost.php?p=8303549&postcount=60 , только в этом случае все будут заинтересованы в том, чтобы наверх попадали адекватные люди.
    Согласен, но кто же по доброй воле отдаст финансовые потоки в руки общественности. Ведь как сейчас: если на должности нечего украсть, то на фига она нужна, лишняя головная боль.


  2. Вверх #10122
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Согласен, но кто же по доброй воле отдаст финансовые потоки в руки общественности. Ведь как сейчас: если на должности нечего украсть, то на фига она нужна, лишняя головная боль.
    В этом и состоит выбор народа: или он или его.

  3. Вверх #10123
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    У России пока еще есть флот- им есть с чего пугать японцев. Украина может только с берега Змеиного хмурить брови- одного Сагайдачного явно недостаточно для противодействия румынскому флоту.

    Как? А целых 13 украинских адмиралов? Это ж сила!

  4. Вверх #10124
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В этом и состоит выбор народа: или он или его.
    На сегодня, по-моему, народ просто не готов к такому выбору.

  5. Вверх #10125
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Можно исправить ситуацию исключительно сменой системы выбора кандидатов - https://forumodua.com/showpost.php?p=8303549&postcount=60
    Идея лежит на поверхности. Но вот ее реализация...
    Сон разума рождает чудовищ

  6. Вверх #10126
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Можно исправить ситуацию исключительно сменой системы выбора кандидатов - https://forumodua.com/showpost.php?p=8303549&postcount=60 , только в этом случае все будут заинтересованы в том, чтобы наверх попадали адекватные люди.
    Очень хорошо читается, как на берегу моря. Потом вдруг понимаешь, что очень похоже на советы народных депутатов (с некоторым улучшением). Еще потом понимаешь, что в основе лежит постулат, что все люди хорошие и правильные, а неправильные только те, кто почему-то оказался наверху. Ну и еще потом понимаешь (правда это сказано с самого начала), что нужна независимая судебная власть.
    Я не злопыхаю, очень хочется, чтобы так было...

  7. Вверх #10127
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    На сегодня, по-моему, народ просто не готов к такому выбору.
    Или ему тщательно промывают мозги, чтобы он в это поверил. Зато народ получит реальную возможность выбирать тех, кому доверяет.
    Сон разума рождает чудовищ

  8. Вверх #10128
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Еще потом понимаешь, что в основе лежит постулат, что все люди хорошие и правильные, а неправильные только те, кто почему-то оказался наверху.
    Видишь ли, неправильные будут выбирать неправильных, и жить неправильно. А правильные будут выбирать правильных и жить правильно. По крайней мере у людей появится шанс выбирать тех, кого они хотят, а не тех, кого им предлагают.
    Сон разума рождает чудовищ

  9. Вверх #10129
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Видишь ли, неправильные будут выбирать неправильных, и жить неправильно. А правильные будут выбирать правильных и жить правильно. По крайней мере у людей появится шанс выбирать тех, кого они хотят, а не тех, кого им предлагают.
    В том то и дело, что нельзя отделить одних от других. Они обречены сосуществовать. Да и не только отделить, а и отличить порой трудно, понятия размыты.

  10. Вверх #10130
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Еще потом понимаешь, что в основе лежит постулат, что все люди хорошие и правильные, а неправильные только те, кто почему-то оказался наверху.
    Предположим, что весь дом состоит из нехороших и неправильных людей. Как Вы думаете, смогут ли они выбрать того, кто сможет правильно распорядится передами ему деньгами?
    Я думаю, что смогут. Ибо перед угрозой с одной стороны отключения от всех коммуникаций, а с другой наличием ответственности перед людьми, которые нехорошие и неправильные, любой человек становится правильным.

    Прокуратура не должна заглядывать в карман врачу или учителю, которому я хочу дать подарок за хорошее выполнение своих служебных обязанностей (при чём такая возможность должна быть не только у того, кто работает непосредственно с людьми, но и у руководителей, которые смогут получать благодарность от общины). С другой стороны я (вместе с другими заинтересованными людьми) должен иметь возможность убрать с должности того же врача или учителя, который не выполняет своих служебных обязанностей (то же и по поводу руководителей бюджетных организаций).


    И опять о реалиях:
    Участники украинского телеком-рынка возмущены. «Укртелеком» вырезает кабели конкурентов, которые проходят по его кабельной канализации, а потом затрудняет доступ операторов для ремонта сети. На госмонополиста не действуют даже предупреждения регулятора.

    Генеральный директор телекоммуникационной группы Vega Юрий Чуйков написал в корпоративном блоге о том, что по указанию директора винницкого филиала «Укртелекома» Виктора Яблонского был перерезан магистральный кабель компании. При этом, утверждает Чуйков, прекратилась передача всего междугороднего и международного трафика, идущего от абонентов Vega на Винницу и Винницкую область. Без связи остались такие корпоративные абоненты, как «Альфа-Банк» и крупнейшая украинская страховая компания ПЗУ.

    «Отключения действительно произошли, но они связаны с отсутствием договора между компаниями» - заявил CNews заместитель директора винницкого филиала «Укртелеком» Владимир Лосенко. «Отсутствие договора еще не повод отключать абонентов, тем самым нарушая предписание НКРС и закон о телекоммуникациях» - парируют в Vega.

    Филиалы «Укртелекома» подчиняются главному офису в Киеве, поэтому, не исключено, что решение отключить кабель было получено из столицы. Марианна Литвиненко, руководитель пресс-службы компании, не ответила на многократные звонки CNews.

    Проблема вырезов кабеля не нова, она относится к списку «черных» действий конкурентов. Оператор умышленно вырезает кабели коллег по рынку, после чего максимально затрудняет доступ к проблемному участку технических специалистов для устранения неполадок. Таким образом, некоторые абоненты остаются без связи и их лояльность к провайдеру снижается.

    Другие операторы также недовольны тем, как понимает конкуренцию госмонополист. «Мы регулярно сталкиваемся с вырезами кабеля на различных участках нашей сети и нежеланием «Укртелекома» обеспечивать оперативный доступ к поврежденным точкам» - говорит Александр Баринов, экс-генеральный директор объединенной компании Beeline и «Голден Телеком», который 30 ноября был переведен в Россию на пост директора по продажам «ВымпелКома».

    Ранее Vega обращалась в Национальную комиссию по вопросам регулирования связи (НКРС). Регулятор провел внеплановую проверку и постановил «не допускать случаев недобросовестной конкуренции и нарушения законных прав пользователей на получение качественных телекоммуникационных услуг». «Это прямое нарушение «Закона о телекоммуникациях» и указаний отраслевого регулятора», - считает Юрий Чуйков.

    В регуляторе согласны, что проблема доступа операторов к канализации существует. «Во многих областях Украины стали чаще возникать проблемы недопущения операторов к ремонту их сетей в кабельной канализации. Закономерно, что при этом увеличивается количество жалоб от потребителей, поскольку качество услуг операторов ухудшается» - говорит председатель НКРС Сергей Колобов. О повышении в 6-8 раз цен на доступ в кабельную канализацию CNews писал летом 2009 г.
    Последний раз редактировалось BWolF; 02.12.2009 в 17:11.

  11. Вверх #10131
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Предположим, что весь дом состоит нехороших и неправильных людей. Как Вы думаете, смогут ли они выбрать того, кто сможет правильно распорядится передами ему деньгами?
    Я думаю, что смогут. Ибо перед угрозой с одной стороны отключения от всех коммуникаций, а с другой наличием ответственности перед людьми, которые нехорошие и неправильные, любой человек становится правильным.
    Красиво, хотя и туманно, но как-то в реальности не получается. Даже учитывая, что отнюдь не весь дом состоит из нехороших людей.
    У нас угроза "отключения от коммуникаций" совершенно реальна, а результат выборов практически предрешен.

  12. Вверх #10132
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Красиво, хотя и туманно, но как-то в реальности не получается.
    Как раз в реальности это работает замечательно.
    Воры - люди отнюдь не хорошие и правильные, но редко кто из них рискует своровать общие деньги.
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Даже учитывая, что отнюдь не весь дом состоит из нехороших людей.
    У нас угроза "отключения от коммуникаций" совершенно реальна, а результат выборов практически предрешен.
    Это исключительно из-за того, что на данный момент даже общество не считает общественные деньги как деньги каждого гражданина, а чего уж чиновникам тогда стараться...

  13. Вверх #10133
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Красиво, хотя и туманно, но как-то в реальности не получается. Даже учитывая, что отнюдь не весь дом состоит из нехороших людей.
    У нас угроза "отключения от коммуникаций" совершенно реальна, а результат выборов практически предрешен.
    Получится. Сейчас население воспринимает власть абстрактно - есть там где-то наверху кто-то, кого мы типа выбираем и несмотря на действия которого мы выживаем.
    А выборы домового комитета это уже не абстракция, а совершенно приземленная реальность. В которой мы выбираем Ваню, и если он будет химичить, то лично у нас не будет воды или света. Это уже вопрос личной рубашки.
    Сон разума рождает чудовищ

  14. Вверх #10134
    Не покидает форум Аватар для cote d'Ivoire
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,156
    Репутация
    90323
    Дела о коррупции превратились в стабильный источник дохода силовых структур -дела о коррупции часто заводятся правоохранителями, чтобы затем вымогать с жертвы деньги за его закрытие, либо жертву просто «заказывают» бизнес-конкуренты или политические противники: «И милиция, и прокуратура, и суды контролируются определенными группами. А МВД превратилось в посредническую контору, через которую решаются вопросы. Прекращение дела на уровне области обойдется в $100—300 тыс. Если же дело сложное и нужно ехать в Киев на поклон к окружению министра, сумма выше — порядка $1 млн».

  15. Вверх #10135
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Видишь ли, неправильные будут выбирать неправильных, и жить неправильно. А правильные будут выбирать правильных и жить правильно. По крайней мере у людей появится шанс выбирать тех, кого они хотят, а не тех, кого им предлагают.
    Так как же выбирать правильных, если все они (в тех или других ипостасях) были уже у власти, на самом верху, и никто из них никаких чудес не сотворил (окромя как для себя лично)??

  16. Вверх #10136
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так как же выбирать правильных, если все они (в тех или других ипостасях) были уже у власти, на самом верху, и никто из них никаких чудес не сотворил (окромя как для себя лично)??
    Кто "они"? У тебя соседями исключительно депутаты и чиновники? Так смею тебя заверить, что другим повезло гораздо больше. Лично у меня ни депутатов, ни чиновников в соседях не наблюдается. Так что, есть из кого выбирать.
    Сон разума рождает чудовищ

  17. Вверх #10137
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Это исключительно из-за того, что на данный момент даже общество не считает общественные деньги как деньги каждого гражданина, а чего уж чиновникам тогда стараться...
    Вот, это и есть одна из главных причин. И как это изменить (а менять уже надо аж бегом, времени нет на эволюцию) непонятно.
    Простой пример - серая зарплата. Практика показывает, что большинство предпочитает больше в конверте, чем меньше по ведомости и со всеми отчислениями. На то, чтобы это преодолеть, нужно время, а его нет.

  18. Вверх #10138
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Простой пример - серая зарплата. Практика показывает, что большинство предпочитает больше в конверте, чем меньше по ведомости и со всеми отчислениями. На то, чтобы это преодолеть, нужно время, а его нет.
    Вполне достаточно убрать причины, которые побуждают людей выбирать конверты. Во-первых, люди выбирают конверты по причине того, что не хотят платить налоги, которые разворовываются, и не возвращаются обратно к ним в виде всяких пенсий, образования и прочих государственных плюшек. Во-вторых, выбирать конверт заставляет работодатель, который не хочет платить налоги со всего объема фонда заработной платы, по причине невменяемых объемов налогов и, опять же, разворовывания налогов. И в-третьих, конверт выбирается обоими сторонами по причине того, что обе стороны относятся к законам как к необязательному ограничению, которое соблюдать себе дороже обходится.
    Сон разума рождает чудовищ

  19. Вверх #10139
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Вполне достаточно убрать причины, которые побуждают людей выбирать конверты. Во-первых, люди выбирают конверты по причине того, что не хотят платить налоги, которые разворовываются, и не возвращаются обратно к ним в виде всяких пенсий, образования и прочих государственных плюшек. Во-вторых, выбирать конверт заставляет работодатель, который не хочет платить налоги со всего объема фонда заработной платы, по причине невменяемых объемов налогов и, опять же, разворовывания налогов. И в-третьих, конверт выбирается обоими сторонами по причине того, что обе стороны относятся к законам как к необязательному ограничению, которое соблюдать себе дороже обходится.
    Абсолютно верно. Вот я и говорю, что это надо каким-то образом изменить и, главное, в невероятно короткие сроки. Времени почти не осталось. Это трудно сделать даже в условиях наибольшего благоприятствования. А уж в условиях жесткого сопротивления...
    Получается, что нужны сверхрадикальные меры, я даже боюсь их называть. Тем более боюсь, что реальных пригодных исполнителей не вижу.

  20. Вверх #10140
    Новичок
    Пол
    Женский
    Возраст
    49
    Сообщений
    28
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от Пух Посмотреть сообщение
    Писать здесь мы все можем. Реальные и бредовые идеи высказывать- тоже пожалуйста. А поднять зад и на Майдан и спросить у Гаранта:"Откель ты, парниша?"
    А что Майдан?! Во время так называемой Помаранчевой революции я и вся моя семья искренне верили, что вото оно - ЧУДО! Наконец-то укпаинцы вспомнят , что они козаки, а не рабы.Что что-то поменяется к лучшему.Сначала на Майдан поехал мой брат (24 года)с друзьями .Никто ему за это ничего не платил, как потом говорили в прессе.Стояли там на морозе 3 суток.В палатках жили.Было бы вооруженное столкновение, то пострадали бы первыми.А потом поехала я (32).Потому что мне не все равно судьба Украины.Я хочу, чтобы у нас была достойная жизнь.К сожалению, наше пребывание на Майдане ничего не дало.Может, я совсем ненормальная.Но я скажу так:если бы с нами тогда что-то случилось, но после этого произошли бы кардинальные перемены к лучшему в Украине, то пусть бы так и было.


Закрытая тема
Страница 507 из 924 ПерваяПервая ... 7 407 457 497 505 506 507 508 509 517 557 607 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения