Мой Бог меня рабом не называл!

[glyph]

Я не о чести - я о честности.

Ну так давай будем честными до конца сами с собой и с оппонентами: связь между исламом и наукой ничем не отличается от связи христианства и науки.

а если серьёзно, то история не терпит сослагательного наклонения - факты налицо.

Нет фактов об искренности веры ученого ни в одной из религий. Хорошо, что пока одни жгли людей на кострах, другие двигали науку вперед семимильными шагами. Но сегодня ситуация практически противоположная: центры науки в христианских странах, а мусульмане неугодных камнями побивают.

Кому как, а мне при шариате жить бы не хотелось.

[muv]

Можно попробовать обсудить ... посмотрим сколько продержится обсуждение без "свального греха на лужайке и крови христианских младенцев"

Ровно столько, сколько Вы удержитесь от того, чтобы на эти обсуждения не провоцировать

еще чуть из обрядов свадьбы:

И еще чуть-чуть, как говорится- найдите 10 отличий

Кульминацией сценария свадьбы является венчание. Обряд венчания сопровождается обменом колец, чтением молитв, благословениями и возложением венцов на головы брачующихся, что символизирует наложение славы Божьей. Одним из центральных обрядов свадьбы является пир, как форма общественного признания и одобрения свадьбы. После брачной ночи, которая имеет особое значение, так как считается, что от того, как пройдет первая брачная ночь, зависит дальнейшая интимная жизнь молодых, обряды ориентированы на возвращение молодых к жизни, включение их в новую социальную структуру. Конец свадьбы как особого состояния для всех её участников знаменуется совместным посещением молодыми дома родителей и взаимным угощением.

В иудаистской традиции свадебная церемония носит название хупа. У иудеев брак считается действительным, если он заключен между представителями одной веры. И брак, зарегистрированный государством между евреем (еврейкой) и представителем другой веры не имеет силы для церкви.
По обычаю жених приходит в субботу перед свадьбой в синагогу и поднимается к Торе. Церемония начинается с благословения, затем жених надевает кольцо на палец невесте и произносит: «Вот, ты посвящена мне этим кольцом по закону Моисея и Израиля». После посвящения раввин или ведущий хупу читает ктубу и семь благословений, которые принято повторять по завершении трапезы в каждый из семи дней после свадьбы, столько дней длится праздник. Приданое составляют ценности, которые жена приносит в дом мужа после совершения брака. В наши дни приданым считается сумма денег, которую отец невесты обязуется предоставить в распоряжение новобрачных.

Для мусульман брак прежде всего социальный договор, налагающий на мужчин и женщин равные обязательства и предоставляющий им равные права. Мусульманские браки довольно часто создаются по взаимному уговору родителей жениха и невесты, однако родители не должны принуждать своих детей к нежелательному для них браку, такой брак не признается исламом.
Церемония исламского бракосочетания заключается в чтении Корана и завершается обменом брачными клятвами в присутствии свидетелей со стороны жениха и невесты. Свадебное торжество называется валима и отмечается либо в день бракосочетания, либо в один из трех последующих дней. По этому поводу устраивается пир со множеством гостей.
На создание смешанных браков ислам накладывает ряд ограничений.

Свадебные обряды Индии остались практически такими же, как и сотни тысяч лет назад, в ведические времена. Причем, обряд венчания здесь неотделим от самого бракосочетания. В Индии брак полностью зависит от решения родителей жениха. Они подыскивают подходящую невесту для своего сына и договариваются с ее родителями о будущем брачном союзе. Свадьбу играют, как правило, вечером — и обязательно в доме невесты, куда в урочный час прибывает жених в сопровождении родственников и друзей. К этому моменту уже готов маленький храм, специально построенный для совершения обряда. Жених становится на плоский камень и ждет, когда несколько человек вынесут в деревянном паланкине невесту — в богатом, обычно ярко-красном сари, со множеством украшений. Семь раз носильщики обходят вокруг жениха, а затем, остановившись, просят молодых взглянуть друг другу в глаза. Взгляд этот называется “шубхо дришти” — самый первый взгляд. Вся свадебная процессия движется потом к тому месту, где священник, произнеся молитву и выслушав клятву молодых, соединит руки новобрачных гирляндой цветов. Жених в этот момент нанесет красную краску на лоб и пробор своей невесты: теперь они уже муж и жена. Затем все отправляются праздновать в помещение, называемое “бозарган”, где устраивается целое представление с танцами и песнями. Веселье длится всю ночь, а утром гости покидают дом молодой жены, уводя ее в дом мужа, где молодых также ждут подарки и благословение. В этот день никаких церемоний не происходит: все отдыхают. И только на следующий день в доме мужа принимают родственников жены с подарками, устраивают для них обед и развлечения.

Ну и конечно, секс до брака у всех табу ( это не я придумала)

[Lady-Bird]

Сейчас в Израиле полным ходом идёт подготовка к строительству(даже стройматериалы свозят) третьего храма,но есть большая проблема-святое место занято...
Но в начале ноября Палата представителей США утвердила резолюцию комитета AIPAC ,разрешающую Израилю атаковать Сирию и Иран в случае подозрения поддержки террористов( что фактически означает поддержку в случае войны Израиля).
Отсюда следует -что возможно готовится военное вторжение и в результате конфликта с мусульманами-будет разрушенна мечеть в Иерусалиме -> тогда площадка для строительства готова.
И начнётся строительство Третьего Храма...

Возможно иудеи по-своему(по-еврейски) трактуют пророчества...,ведь они явно имеют какие-то аргументы...например во-втором Храме не было Ковчега Завета-так как он пропал после разрушения первого Храма... и поэтому не может считаться-истинным Храмом...

ну и как это отменяет пророчества о разрушении ВТОРОГО храма ПЕРЕД приходом Мессии ? И как спасаются правоверные иудеи в течение 2000 лет без кровавого жертвоприношения ? Нет у них в священных книгах другой формы спасения, кроме идоложертвенного мяса , в определенном месте от определенной священнической руки, ну нет !

Конечно. они имеют аргументы, я частично тут приводила их - Мессия должен был дать им свободу и власть, быть царем развитого царства, поднять иудеев на небывалую высоту - это по пророчествам ... они ждут именно физического царства, а Мессия пришел дать "пропуск" в царство небесное ... иудеи это не принимают и ждут физического ЦАРЯ.

а по поводу третьего храма ... вообще-то по Библии это будет означать начало конца после этого придет антихрист, которого все будут прославлять, поклоняться ему , начертательные знаки введут на теле ...
и представьте себе . какая война будет, если на старинную мечеть все же посягнутся ... хоть тут много сказали про их толерантность, но я - урожденная восточной страны, мой папа - арабоведом был, преподавал арабский, я хорошо знаю эту тему ... бойня будет кровавая и просто так мусульмане не сдадутся ...

[muv]

ну и как это отменяет пророчества о разрушении ВТОРОГО храма ПЕРЕД приходом Мессии ? И как спасаются правоверные иудеи в течение 2000 лет без кровавого жертвоприношения ? Нет у них в священных книгах другой формы спасения, кроме идоложертвенного мяса , в определенном месте от определенной священнической руки, ну нет !

а по поводу третьего храма ... вообще-то по Библии это будет означать начало конца после этого придет антихрист, которого все будут прославлять, поклоняться ему , начертательные знаки введут на теле ...


и представьте себе . какая война будет, если на старинную мечеть все же посягнутся ... хоть тут много сказали про их толерантность, но я - урожденная восточной страны, мой папа - арабоведом был, преподавал арабский, я хорошо знаю эту тему ... бойня будет кровавая и просто так мусульмане не сдадутся ...

Ну где плюсометы чинить?! Особенно про толерантность...

[Lady-Bird]

Цитата: После брачной ночи, которая имеет особое значение, так как считается, что от того, как пройдет первая брачная ночь, зависит дальнейшая интимная жизнь молодых,

Это кем уже считается ? Опять каким-то девственником небось ? Ну просто полный абзац из темной старины
если люди не имели интимных отношений никогда, у них в первую брачную ночь может быть угодно и вообще может не быть ничего. И что это значит? Что дальше интимная жизнь ушла под откос ?

или я не поняла и тут приведены выдержки из махрового какого-то 2-3 века, когда отсутствие крови в первую ночь считалось признаком "порченности" невесты и каралось позором?

[Lady-Bird]

Нет фактов об искренности веры ученого ни в одной из религий.

а об искренности неверия и полного атеизма ученых есть ФАКТЫ ?

[muv]

Цитата: После брачной ночи, которая имеет особое значение, так как считается, что от того, как пройдет первая брачная ночь, зависит дальнейшая интимная жизнь молодых,

Это кем уже считается ? Опять каким-то девственником небось ? Ну просто полный абзац из темной старины
если люди не имели интимных отношений никогда, у них в первую брачную ночь может быть угодно и вообще может не быть ничего. И что это значит? Что дальше интимная жизнь ушла под откос ?

или я не поняла и тут приведены выдержки из махрового какого-то 2-3 века, когда отсутствие крови в первую ночь считалось признаком "порченности" невесты и каралось позором?

Не, это кусочек, вырванный из контекста.... Собственно, если прочесть всю статью, то смысл станет понятен. Это ответ на пост о языческом обряде... смотрите чуть выше, где муж жене передает всевозможные дУхи, "одной с женой плотью" становится т.е., просто я не стала приводить подробности....

[Lady-Bird]

Не, это кусочек, вырванный из контекста.... Собственно, если прочесть всю статью, то смысл станет понятен. Это ответ на пост о языческом обряде... смотрите чуть выше, где муж жене передает всевозможные дУхи, "одной с женой плотью" становится т.е., просто я не стала приводить подробности....

интересно, КАК он это ей передает

Кстати. у РаНаЯр было сообщение о разбуженном материнстве от мужчины. У нас соседи были ( в моем детстве), у которых дочь была абсолютный олигофрен, она понимала только еду и туалет, и то могла посредине улицы присесть, если прижимало резко. НЕ говорила, мычала, даже говорить не научилась, хотя глухонемой не была. Правда, хорошо знала дорогу к дому и сама всегда приходила со своих прогулок - никогда не искали.
Так вот, ее какой-то подонистый кАзел где-то изнасиловал, заметили поздно, аборт делать было поздно, да это и в деревне было, там вообще это редкость. Короче, родила пацаненка, и была как волчица - не давала даже подойти к малому, рычала, орала страшным голосом, кусала руки, если кто-то пытался взять малого. Родители были в шоке, но сделать ничего не могли. Мы уехали оттуда , когда малому было 3 месяца и продолжения этой истории я не знаю, но на тот момент это был толстенный краснощекий малыш, которому кроме груди пихалось в рот все, что росло на огороде - пережеванную цибулю, помидоры и малину. Он сосал каким-то образом сок, а гущу выплевывал ...

Словом, там материнский инстинкт был развит без мужчины и передачи дУхов

[sever-sv]

Любопытно что Мария произвела Иисуса на свет путем НЕпорочного зачатия,
а как понимать в этом свете естественный способ деторождения,как порочное зачатие что ли?

[Randomplay]

Любопытно что Мария произвела Иисуса на свет путем НЕпорочного зачатия,
а как понимать в этом свете естественный способ деторождения,как порочное зачатие что ли?

Ну а как ты думал? Что, тыкать членом в голого человека - прилично?

[sever-sv]

Ну а как ты думал? Что, тыкать членом в голого человека - прилично?

Не обязательно членом сейчас искуственное оплодотворение успешно практикуется.
Не понятно другое каким макаром выводится формула порочности,т.е. конкретно
каким образом темные силы приложили там свою б******ую руку..?

[glyph]

а об искренности неверия и полного атеизма ученых есть ФАКТЫ ?

Есть. Я их уже неоднократно приводил.

[Randomplay]

Не обязательно членом сейчас искуственное оплодотворение успешно практикуется.
Не понятно другое каким макаром выводится формула порочности,т.е. конкретно
каким образом темные силы приложили там свою б******ую руку..?

Ну, во-первых, не руку...
Тем и порочно.

[Lady-Bird]

Есть. Я их уже неоднократно приводил.

ну и мы неоднократно приводили. Только почему-то вам - ваши факты кажутся убедительными. а наши - нет.
И наоборот, собссно.

Ну согласитесь - ФАКТОВ того, что на самом деле думал человек, нет и быть не может. Мы делаем вывод из слов, писем и поступков. Кому-то это убедительно, кому-то нет. И возводить как первое. так и второе в ранг абсолютной истины неэтично и даже глупо - мы все равно не узнаем истины на 100 %, так как чужая душа - потемки

Я проанализировала за много лет массу литературы и сделала свои выводы. Вы ту же литературу (или подобную )анализировали, но сделали противоположные выводы. Кто из нас дурак, будем выяснять?
Так же и ученые, и весь мир ...

[Lady-Bird]

Любопытно что Мария произвела Иисуса на свет путем НЕпорочного зачатия,
а как понимать в этом свете естественный способ деторождения,как порочное зачатие что ли?

к большому сожалению, и в этом смысле слова передернули и перекроили ... в самом сексе по Библии нет порока, об этом много строк, целую лекцию можно сделать. Порок только если секс добрачный-внебрачный.
И грех -то Адам и Ева совершили не в плане секса !!!!! Им вообще было сказано этим заниматься , как и остальным народам (неоднократно повторено в Библии, как в Ветхом. так ив Новом )
А сделали именно на этом вопросе целую теорию о пороке, хотя Адаму и Еве это в вину не вменялось никак ...

А термин этот уже и в научных кругах звучит как синоним зачатия без соития мужской и женской особи (помните, как у акул ?)

[4е]

И еще чуть-чуть, как говорится- найдите 10 отличий
Свадебные обряды Индии остались практически такими же, как и сотни тысяч лет назад

Что касается Индии: там по-моему 7 (основных) способов вступления в брак. От договора между родными до убийства всех родственников жены.
Тот что вы привели - несколько поверхностно описание.
Про остальные не знаю - Индией интересовалась конкретно.

Я к тому, что может не стоит так поверхностно судить о обрядах ,которым несколько тысяч лет.

glyph,

Цитата:
Сообщение от 4е
Я не о чести - я о честности.

Ну так давай будем честными до конца сами с собой и с оппонентами: связь между исламом и наукой ничем не отличается от связи христианства и науки.

О честности говорилось об упоминании Иисуса в Коране, как пророка. Не надо выдергивать фразы, плз.

[glyph]

ну и мы неоднократно приводили. Только почему-то вам - ваши факты кажутся убедительными. а наши - нет.

Не было от вас таких фактов.

Я давал ссылки на статистические исследования, результаты опросов и прочие виды анализа от хорошо известных источников. С вашей стороны были (в лучшем случае) цитаты никому, кроме вас, неизвестных авторов, перечисляющие всех ученых, которые на сегодняшний день не могут дать опровержение в связи с биологической смертью. Были даже попытки записать в верующие вообще всех, кого попало, даже Эйнштейна, который персонально отрицал свою веру в Бога.

Ну согласитесь - ФАКТОВ того, что на самом деле думал человек, нет и быть не может.

Зато есть публичная декларация. Если человек публично объявил себя верующим (в опросе, в анкетировании, в интервью), то этого уже хватит. Так что не соглашусь.

И возводить как первое. так и второе в ранг абсолютной истины неэтично и даже глупо - мы все равно не узнаем истины на 100 %, так как чужая душа - потемки

По такой логике существует только принцип Великой Неуверенности. Я же утверждаю, что существует Истина и Ложь, и что мы в состоянии отличать первое от второго.

Я проанализировала за много лет массу литературы и сделала свои выводы. Вы ту же литературу (или подобную )анализировали, но сделали противоположные выводы. Кто из нас дурак, будем выяснять?
Так же и ученые, и весь мир...

Ты, пожалуйста, определись - ты с умными или с красивыми? Не хочу тебя обидеть, но твои ремарки заставляют очень сильно усомниться в качестве той массы материала, который ты так много лет анализировала.

[4е]

Короче, родила пацаненка, и была как волчица - не давала даже подойти к малому, рычала, орала страшным голосом, кусала руки, если кто-то пытался взять малого. Родители были в шоке, но сделать ничего не могли. Мы уехали оттуда , когда малому было 3 месяца и продолжения этой истории я не знаю, но на тот момент это был толстенный краснощекий малыш, которому кроме груди пихалось в рот все, что росло на огороде - пережеванную цибулю, помидоры и малину. Он сосал каким-то образом сок, а гущу выплевывал ...

Словом, там материнский инстинкт был развит без мужчины и передачи дУхов

Если для тебя - это материнский инстинкт , то это просто страшно. Удивило..., но не порадовало.
А то как посты РаНаЯр перекручиваешь - самое мягкое - некрасиво.
И непонятно: зачем?

[sever-sv]

Порок только если секс добрачный-внебрачный.

Это если пардон меня мама зачала в браке то термин непорочное зачатие к ней тоже как бы применим..?

А термин этот уже и в научных кругах звучит как синоним зачатия без соития мужской и женской особи (помните, как у акул ?)

Научные круги научным кругам рознь.
Это если вы полагаете что креационизм это наука,то я балерина..

интересно, КАК он это ей передает

Кстати. у РаНаЯр было сообщение о разбуженном материнстве от мужчины. У нас соседи были ( в моем детстве), у которых дочь была абсолютный олигофрен, она понимала только еду и туалет, и то могла посредине улицы присесть, если прижимало резко. НЕ говорила, мычала, даже говорить не научилась, хотя глухонемой не была. Правда, хорошо знала дорогу к дому и сама всегда приходила со своих прогулок - никогда не искали.
Так вот, ее какой-то подонистый кАзел где-то изнасиловал, заметили поздно, аборт делать было поздно, да это и в деревне было, там вообще это редкость. Короче, родила пацаненка, и была как волчица - не давала даже подойти к малому, рычала, орала страшным голосом, кусала руки, если кто-то пытался взять малого. Родители были в шоке, но сделать ничего не могли. Мы уехали оттуда , когда малому было 3 месяца и продолжения этой истории я не знаю, но на тот момент это был толстенный краснощекий малыш, которому кроме груди пихалось в рот все, что росло на огороде - пережеванную цибулю, помидоры и малину. Он сосал каким-то образом сок, а гущу выплевывал ...

Словом, там материнский инстинкт был развит без мужчины и передачи дУхов

Какой ужас..........

Кстати откуда такие скорополительные выводы?Может у девочки призошел акт непорочного зачатия это раз.
А во вторых и вовсе она не даун была,а блаженная только вы этого не определили
в силу духовной слепоты.

[glyph]

О честности говорилось об упоминании Иисуса в Коране, как пророка. Не надо выдергивать фразы, плз.

И чего тут честного? Если я вместе с тобой поверю в Санта-Клауса, я стразу становлюсь честнее? Мусульмане ведь не провозглашают равенство всех религий, они признают только таких же авраамистов, причем в последнее время вершина исламской мысли пришла к выводу, что остальные авраамисты - тоже уроды поголовно, т.к. все "нормальные" авраамисты поняли, что сила в Коране и давно приняли ислам. Остальных можно в расход.

В исламе ровно чести не больше и не меньше, чем в любой религии. Точно такая же церковь, точно те же замашки.