Перевод отопления с газа на электричество

[elja1]

1. Тепловой насос никуда проводить не надо - сразу видно что вы в них плаваете.
2. Газ мы покупали, покупаем и будем покупать у России, т.к. при схеме "купи-продай" можно наворовать так, что "мама не горюй"!, а при добыче - деньги вкладывать надо (а зачем?).
3. Зимой от ваших панелей толку мало будет, а вот летом их можно и к системе ГВС "теплового насоса" подключать.
4. Если дом строить с нуля, то можно и попробовать сделать его "пассивным" зданием, но есть еще внутренние тепловыделения и приточный воздух. Полная х...я не устанавливать в нашем регионе систему кондиционирования на этапе строительства (а лучше проектирования), т.к. потом это получается действительно х....я.

насчет плаваю или нет не Вам судить и если я немного неправильно выразился не надо сразу делать выводы.Расскажите-ка ,пожалуйста,как на 9-ый этаж будете проводить коммуникации от теплового насоса и как будете брать разрешение на его установку и третий вопрос -как защитите его от наркош?
насчет добычи газа-я не говорил,что добывать начнут завтра или послезавтра,но все равно начнут.
3.Это Вы видать не в курсе,что солнечные панели используют как дополнительный(зимой)источник нагрева воды.А вообще,если расчитать кол-во этих самых панелей,то при нашей зиме ими и отапливаться можно(октябрь-ноябрь и март-апрель).
4.Насчет кондиционирования мое мнение остается прежним,а если не видели дома без необходимости кондиционирования,то нечего и говорить.

[Vol De Mar]

насчет плаваю или нет не Вам судить и если я немного неправильно выразился не надо сразу делать выводы.Расскажите-ка ,пожалуйста,как на 9-ый этаж будете проводить коммуникации от теплового насоса и как будете брать разрешение на его установку и третий вопрос -как защитите его от наркош?
насчет добычи газа-я не говорил,что добывать начнут завтра или послезавтра,но все равно начнут.
3.Это Вы видать не в курсе,что солнечные панели используют как дополнительный(зимой)источник нагрева воды.А вообще,если расчитать кол-во этих самых панелей,то при нашей зиме ими и отапливаться можно(октябрь-ноябрь и март-апрель).
4.Насчет кондиционирования мое мнение остается прежним,а если не видели дома без необходимости кондиционирования,то нечего и говорить.

Какие коммуникации и куда проводить?
Вы про воздушные ТН слышали когда-нибудь?
Какие разрешения?

Газ у нас будут добывать, только после того, как он закончиться везде.
За всю историю независимости я только сказки про добычу газа и слышал.
Нам рассказывали, что Украина добывает газ в достаточном кол-ве для нужд населения и подниматься в цене не будет. Прошел год и забыли - цена для населения привязана к российскому газу .
Про панели ничего не скажу - не моя тема, только знаю что очень дорогие они. И чем ниже рабочая температура, тем дороже.
А чем обогреваться в период с ноября по март?

Да, действительно, я еще не видел СОВРЕМЕННОГО дома, где нет необходимости в кондиционировании, т.к. даже при хорошей теплоизоляции стен и энергосберегающих окнах не избежать (даже нужно не избегать) попадания наружного воздуха и внутренних тепловыделений, что при насыщенности в современном доме бытовой техники, очень актуально.

[Айван]

Как показывает рассчет моего николаевского коллеги, установка гидроаккумуляторов тепла при работе электрокотла ночью в частных домах не рентабельна. Окупаемость около 20 лет. С остальным так же согласен. Без дотаций со стороны государства - одни затраты и никаких гарантий.

Если отапливаемая площадь больше 300 м.кв то рентабельно, меньше площади - дешевле газом.

[Айван]

Vol De Mar - не много не понял. Воздушный тепловой насос - где он тепло берет при минус 10-15?

[Vol De Mar]

Из воздуха

[elja1]

Какие коммуникации и куда проводить?
Вы про воздушные ТН слышали когда-нибудь?
Какие разрешения?

Газ у нас будут добывать, только после того, как он закончиться везде.
За всю историю независимости я только сказки про добычу газа и слышал.
Нам рассказывали, что Украина добывает газ в достаточном кол-ве для нужд населения и подниматься в цене не будет. Прошел год и забыли - цена для населения привязана к российскому газу .
Про панели ничего не скажу - не моя тема, только знаю что очень дорогие они. И чем ниже рабочая температура, тем дороже.
А чем обогреваться в период с ноября по март?

Да, действительно, я еще не видел СОВРЕМЕННОГО дома, где нет необходимости в кондиционировании, т.к. даже при хорошей теплоизоляции стен и энергосберегающих окнах не избежать (даже нужно не избегать) попадания наружного воздуха и внутренних тепловыделений, что при насыщенности в современном доме бытовой техники, очень актуально.

не только слышал,но и руками пощупал.А теперь расскажите всем о стоимости такой установки.Топить с ноября по март газом,твердым топливом.Насчет панелей-стоимость оборудования для потребления воды семьей из 4-х человек-порядка 2.5 куе.При этом особых затрат на электроэнергию(зимой) не нужно.Про кондиционирование с Вами,по-моему,спорить не вижу смысла.Я еще раз говорю,что при той стоимости газа как сейчас и использовании контроллеров или хотя бы датчиков температур,воплощать идею тепловых насосов сейчас не имеет смысла(из-за стоимости).Если цена газа будет заоблачной,то переделать систему отопления на тп будет несложно,а газовый(твердотопливный) котел будет потом в резерве.

[Айван]

О стоимость это интересно ), примерно для 200-250 м.кв ) Вольдемар - озвучишь?

[Vol De Mar]

О стоимость это интересно ), примерно для 200-250 м.кв ) Вольдемар - озвучишь?

Глупо привязываться к площади.
У вас 200 кв.м - стены в стекле
У соседа та же площадь но под землей
У третьего и т.д.
Лучше сначала делать тепловой расчет и выходить на мощности.
А потом видно становиться, что исправить можно.
Только после этого начинается расчет ТН.

стоимость хорошего оборудования 1 кВт - 1000...1200 евро

[Vol De Mar]

не только слышал,но и руками пощупал.А теперь расскажите всем о стоимости такой установки.Топить с ноября по март газом,твердым топливом.Насчет панелей-стоимость оборудования для потребления воды семьей из 4-х человек-порядка 2.5 куе.При этом особых затрат на электроэнергию(зимой) не нужно.Про кондиционирование с Вами,по-моему,спорить не вижу смысла.Я еще раз говорю,что при той стоимости газа как сейчас и использовании контроллеров или хотя бы датчиков температур,воплощать идею тепловых насосов сейчас не имеет смысла(из-за стоимости).Если цена газа будет заоблачной,то переделать систему отопления на тп будет несложно,а газовый(твердотопливный) котел будет потом в резерве.

Не только можно, но и нужно внедрять ТН!
Эксплуатационные затраты сопоставимы с газом (для нашего региона).
Капитальные - выше.
Но как резервная система отопления (+ кондиционирование) ТН гораздо эффективнее (по энергосбережению) чем электрокотел.
И еще надо учесть, что есть лимит электроэнергии для пользователя.
И иногда его увеличение несоизмеримо дорого получается по сравнению с установкой ТН.
А датчики вам не помогут (датчик - чувствительный элемент) если газ отключат.

[Айван]

Глупо привязываться к площади.
У вас 200 кв.м - стены в стекле
У соседа та же площадь но под землей
У третьего и т.д.
Лучше сначала делать тепловой расчет и выходить на мощности.
А потом видно становиться, что исправить можно.
Только после этого начинается расчет ТН.

стоимость хорошего оборудования 1 кВт - 1000...1200 евро

Согласен с первой частью )

Дальше немного не понял - 1кВт это отопительная нагрузка?

[Vol De Mar]

Тепловая мощность установки с ГВС и охл
без доводчиков

[elja1]

Не только можно, но и нужно внедрять ТН!
Эксплуатационные затраты сопоставимы с газом (для нашего региона).
Капитальные - выше.
Но как резервная система отопления (+ кондиционирование) ТН гораздо эффективнее (по энергосбережению) чем электрокотел.
И еще надо учесть, что есть лимит электроэнергии для пользователя.
И иногда его увеличение несоизмеримо дорого получается по сравнению с установкой ТН.
А датчики вам не помогут (датчик - чувствительный элемент) если газ отключат.

вы забываете твердотопливные котлы в качестве резерва.Капитальные затраты на ТН реально на дом ок.400 кв.м превышают20 тыс.уе,не считая затрат на теплый пол,радиаторы отопления(притом,т.к. эта система низкотемпературная,то соответственно радиаторы необходимы побольше % на 40-50 и т.д.).исходя из этого подсчитав стоимость всего оборудования хватаемся за голову.И это еще не учитывая всевозможные нюансы,о которых производители умалчивают.

[Vol De Mar]

вы забываете твердотопливные котлы в качестве резерва.Капитальные затраты на ТН реально на дом ок.400 кв.м превышают20 тыс.уе,не считая затрат на теплый пол,радиаторы отопления(притом,т.к. эта система низкотемпературная,то соответственно радиаторы необходимы побольше % на 40-50 и т.д.).исходя из этого подсчитав стоимость всего оборудования хватаемся за голову.И это еще не учитывая всевозможные нюансы,о которых производители умалчивают.

если есть твердое топливо - то да
а если вы живете на 10 этаже и у вас нету отопления, то как вы уголь таскать будете? лифтом
за голову люди умные берутся на стадии проектирования
тогда все можно учесть
обычно дома 400 кв.м. (а это за кардоном уже замок или дворец ) резервное отопление делают на базе ТН воздух-воздух (система КВ для холодных регионов)
тогда за голову никто не хватается

по поводу низкой температуры теплоносителя:
так есть и высокотемпературные

если начать сравнивать, то стоимость хорошего европейского котла 50-70кВт по сравнению с итальянскими кудесниками насколько отличается?

все имеет стоимость
поэтому предлагаю ради сравнения взять один объект и просчитать его по различным вариантам
и только тогда, для конкретного объекта, мы сможем выбрать "правильную" систему, расписать все эксплуатационные затраты на определенный период и обосновать наш выбор так же и с экономической составляющей.
разумеется, когда простому обывателю покажешь стоимость ТН, то он в обморок упадет
но если провести сравнительный анализ
то не все так страшно
страшнее Новый год и переговоры с Газпромом

[Айван]

Так давайте посчитаем:
100 м.кв - удельная отопительная нагрузка 50 Вт на м.кв (при минус 18 снаружи + 18 внутри)
Что еще нужно для расчета?

[Vol De Mar]

Так давайте посчитаем:
100 м.кв - удельная отопительная нагрузка 50 Вт на м.кв (при минус 18 снаружи + 18 внутри)
Что еще нужно для расчета?

ГВС и кондиционирование надо?
температура теплоносителя?
на какой стадии объект?

[Айван]

- Нет
- не понял( разве она не зависит от температуры наружного воздуха?
- интенсивно эксплуатируется ) ..... а как это влияет на экономику?

[Vol De Mar]

- Нет
- не понял( разве она не зависит от температуры наружного воздуха?
- интенсивно эксплуатируется ) ..... а как это влияет на экономику?

Есть низкотемпературные (температура теплоносителя до 45 град) и высокотемпературные (теплоноситель 80 град).
Есть разные производители, которые по разному решают эту проблему.
Для вас, как для потребителя, температура теплоносителя должна повышаться при понижении наружной температуры.
А как это делает насос, второй вопрос.

Если система старая и ее нельзя переделать (например чугунина), то это одна установка.
Если "теплы пол", то другая.
И цена может отличаться существенно.

[Айван]

Тогда вопрос изначально не правильно поставлен - температура теплоносителя - она и в Африке - температура.... ... я так понимаю интересует тип теплообменных элементов ... то есть батарей ))) - высокотемпературные.
Переделать можно.... если нужно..... так что правильнее будет посчитать и для "чугунина" и для более новых систем.... шо бы разницу увидеть )))

[Vol De Mar]

Тогда вопрос изначально не правильно поставлен - температура теплоносителя - она и в Африке - температура.... ... я так понимаю интересует тип теплообменных элементов ... то есть батарей ))) - высокотемпературные.
Переделать можно.... если нужно..... так что правильнее будет посчитать и для "чугунина" и для более новых систем.... шо бы разницу увидеть )))

Температура теплоносителя для теплых полов достаточна 45
для стальных - 60
для чугунины - 80

Цена ТН меняется сразу.

мощность?
5 кВт?

[Айван]

Мощность да......
так по трем и посчитать, возможно?