Современная Украина II. Что происходит?!

[Исида]

Абсолютно согласен. Каковы Вы видите реальные пути достижения
продекларированного?

У нас в стране, с нашим менталитетом, пока количество людей неспособных элементарно накормить свою семью, не достигнет критической массы ,ничего не произойдет.

[5had0w]

Ничего не имею против. Реальность описанного пока не обсуждаем.

Тут и накрылась реальность описанного в первом абзаце.

Потому, что закон должен быть один для всех. Обязательный и неотвратимый. Вот тогда ты может и будешь завидовать соседу, но будешь уверен в том, что он это заработал законно. И что, если ты будешь достаточно энергичен и умен, то сможешь законно заработать еще больше, чем сосед. А нарушение закона не даст ничего, кроме длинного срока в камере одиночного заключения.
Вот тогда-то и отпадет проблема того, что аморальная сволочь зарабатывает больше честного гражданина.

[Инженегр]

А кто это будет делать за нас? Кто будет митинговать, добиваться соблюдения законов, требовать от власти ответа? Кто, кроме нас? Кто будет искать эффективных менеджеров? Кто будет строить эту страну, если не мы? Инопланетяне? Добрые дяди из ЕС?
Пока хотя бы наиболее активная часть из 46 миллионов не поймет, что это его страна, и что это его обязанность - строить страну, мы так и будем катиться вниз.

Возвращаемся на пару страниц назад. Хотя можно и прямо на эту страницу. И упираемся в слово "реальность". Правильных лозунгов я тоже целый мешок знаю

[5had0w]

Абсолютно согласен. Каковы Вы видите реальные пути достижения
продекларированного?

Для начала надо добиться того, чтобы люди осознали себя частью общества, начали бороться за свою страну, за свою жизнь. Чтобы люди перестали ждать, что кто-то будет решать их проблемы.

[Sklif]

Потому, что закон должен быть один для всех. Обязательный и неотвратимый. Вот тогда ты может и будешь завидовать соседу, но будешь уверен в том, что он это заработал законно. И что, если ты будешь достаточно энергичен и умен, то сможешь законно заработать еще больше, чем сосед. А нарушение закона не даст ничего, кроме длинного срока в камере одиночного заключения.
Вот тогда-то и отпадет проблема того, что аморальная сволочь зарабатывает больше честного гражданина.

Ок.
Обсуждение национальной идеи свелось к соблюдению закона.
Какие будут предложения (помимо нарушения закона же)?

Для начала надо добиться того, чтобы люди осознали себя частью общества, начали бороться за свою страну, за свою жизнь. Чтобы люди перестали ждать, что кто-то будет решать их проблемы.

Как?

И упираемся в слово "реальность". Правильных лозунгов я тоже целый мешок знаю

Дальше что нужно делать?

[5had0w]

Возвращаемся на пару страниц назад. Хотя можно и прямо на эту страницу. И упираемся в слово "реальность". Правильных лозунгов я тоже целый мешок знаю

А реальность в том, что ты хочешь хорошо жить, но не хочешь ничего сделать для этого. Максимум, на что ты готов - пойти поголосовать раз в пять лет, и обсудить политиков на кухне.
И так же думает большинство - пусть кто-то другой занимается этим, а я пока займусь своим карманом.

[Lexa2007]

Вешать. Безжалостно и беспощадно. Публично, на площадях. Там честных уже давно нет. А десятую часть оставить временно, чтобы передали дела. А потом тоже вешать.

Полагаю, шо на должность Председателя Трибунала будет назначен судья Зварыч...

[5had0w]

Ок.
Обсуждение национальной идеи свелось к соблюдению закона.
Какие будут предложения (помимо нарушения закона же)?

Как?

Учитывая, что наша власть очень хорошо прикрыла себе фланги с помощью законов, которые запрещают ее менять... Законный путь есть только один - создание партии, активная агитация, участие в выборах, эффективные действия там, где удастся попасть во власть. Ну и готовность сдохнуть в процессе этого.

[Sklif]

Полагаю, шо на должность Председателя Трибунала будет назначен судья Зварыч...

За такую должность все наколядованное отдать не жалко. Еще и занять у собратьев.
Рентабельность все равно сумасшедшая.

[5had0w]

Полагаю, шо на должность Председателя Трибунала будет назначен судья Зварыч...

С чего бы это? Судья Зварыч пойдет на виселицу, но даже не в первой сотне приговоренных. Поскольку есть персонажи, отличившиеся покруче, чем он.

[Sklif]

Учитывая, что наша власть очень хорошо прикрыла себе фланги с помощью законов, которые запрещают ее менять... Законный путь есть только один - создание партии, активная агитация, участие в выборах, эффективные действия там, где удастся попасть во власть.

Ну, наконец.

Ну и готовность сдохнуть в процессе этого.

Лучше пусть они сдохнут.

[5had0w]

Дальше что нужно делать?

А дальше нужно делать. Не ждать, пока кто-нить сделает, а делать самим.

[Lexa2007]

Учитывая, что наша власть очень хорошо прикрыла себе фланги с помощью законов, которые запрещают ее менять... Законный путь есть только один - создание партии, активная агитация, участие в выборах, эффективные действия там, где удастся попасть во власть. Ну и готовность сдохнуть в процессе этого.

Где-то я уже это слышал... "...и, как один, умрем в борьбе за это!"

[Инженегр]

А реальность в том, что ты хочешь хорошо жить, но не хочешь ничего сделать для этого. Максимум, на что ты готов - пойти поголосовать раз в пять лет, и обсудить политиков на кухне.
И так же думает большинство - пусть кто-то другой занимается этим, а я пока займусь своим карманом.

А реальность в том, что мы давно уже находимся на том этапе, когда эффективным остается только физическое воздействие, другие методы, в том числе и юридический, неэффективны по разным причинам. И тут мы, какая неожиданность, опять упираемся в УК. Ты лично готов устранить отдельно взятого чиновника, и потом отвечать за последствия своего героического поступка?

[5had0w]

Ну, наконец.

А это необходимо в любом варианте, что законном, что незаконном. Вот только шансы на выживание у тех, кто будет в этой партии, существенно выше в незаконном варианте.

[Инженегр]

Учитывая, что наша власть очень хорошо прикрыла себе фланги с помощью законов, которые запрещают ее менять... Законный путь есть только один - создание партии, активная агитация, участие в выборах, эффективные действия там, где удастся попасть во власть. Ну и готовность сдохнуть в процессе этого.

И эти люди что-то говорят о старых граблях...

[Sklif]

А это необходимо в любом варианте, что законном, что незаконном. Вот только шансы на выживание у тех, кто будет в этой партии, существенно выше в незаконном варианте.

"Я дам Вам парабеллум"
"В борьбе обретешь ты право свое"
Типа того

[saper85]

А это необходимо в любом варианте, что законном, что незаконном. Вот только шансы на выживание у тех, кто будет в этой партии, существенно выше в незаконном варианте.

Как вариант военные переворот, с последующей передачей власти, ну там, Народному собранию, что ли.
Но, военных нужных нет, да и кому передавать? Конкретно? Не вижу.

[5had0w]

Ты лично готов устранить отдельно взятого чиновника, и потом отвечать за последствия своего героического поступка?

Как ты можешь даже такое предположить? Чтоб я, законопослушный гражданин, даже подумал об убийстве, да еще и чиновника? Вот поэтому у нас такая дурацкая ситуация с легальностью огнестрельного оружия. Было бы оружие гораздо доступнее, чиновников стреляли бы гораздо чаще. А так, пойди найди приличную винтовку, а еще где-нить надо научиться из нее стрелять. А потом еще надо этого чиновника где-то перехватить. А наиболее перспективные экземпляры ездят в бронированных мерседесах и с плотной охраной. Это уже никак в одиночку не решить. А это еще пару статей УК. Да и чем больше народу знает, тем выше вероятность того, что сдадут еще на этапе планирования.

[Инженегр]

А это еще пару статей УК. Да и чем больше народу знает, тем выше вероятность того, что сдадут еще на этапе планирования.

Отож. А с плакатами стаять, яйца морозить... Ну стойте, может чего и выстоите.