Языковая проблема в Украине - II

[Бозон]

Хорошо, вы подобные слова встречали в школе в учебнике русского языка в свое время? Что-нибудь типа " теперь, детки, синтаксический разбор предложения: "А меня давно уже штырит этот чувак". Записали? Подлежащее, сказуемое, что значат слова "штырит" и "чувак"?

Не встречал, но и проблемы не вижу. От того, что вы ладошкой прикроете некое отверстие в организме, оно не исчезнет- зато своей позой вы привлечете внимание. При изучении английского были проблемы именно с разговорным языком, потому что у г. Бонк он аж никак не присутствовал, а на лондонской улице никто не говорит на языке наших учебников. Приходилось отдельный конспект писать с разговорными оборотами и идиоматическими выражениями. У русских учебников- та же проблема: ученики учат один русский язык, а разговаривают на другом, что бы там ни писали в умных книжках. Так почему ситуация, абсолютно недопустимая в учебнике физики или математики, дружно приветствуется в учебнике языка?

[greenok]

Не встречал, но и проблемы не вижу. От того, что вы ладошкой прикроете некое отверстие в организме, оно не исчезнет- зато своей позой вы привлечете внимание. При изучении английского были проблемы именно с разговорным языком, потому что у г. Бонк он аж никак не присутствовал, а на лондонской улице никто не говорит на языке наших учебников. Приходилось отдельный конспект писать с разговорными оборотами и идиоматическими выражениями. У русских учебников- та же проблема: ученики учат один русский язык, а разговаривают на другом, что бы там ни писали в умных книжках. Так почему ситуация, абсолютно недопустимая в учебнике физики или математики, дружно приветствуется в учебнике языка?

если школа не будет учить литературному, чистому языку, улица полностью сформирует лексикон ребенка. и выше этого он уже никогда не поднимется.
а каков язык, таково и мышление. каково мышление, таков и человек. владение исключительно примитивным вариантом языка (а любой сленг- примитив) гарантирует формирование ограниченной личности.
наверно, есть лица, к-рые именно этого и стремятся достичь. но их цели не совпадают с родительскими. отсюда и возмущение.

[Sklif]

если школа не будет учить литературному, чистому языку, улица полностью сформирует лексикон ребенка. и выше этого он уже никогда не поднимется.
а каков язык, таково и мышление. каково мышление, таков и человек. владение исключительно примитивным вариантом языка (а любой сленг- примитив) гарантирует формирование ограниченной личности.
наверно, есть лица, к-рые именно этого и стремятся достичь. но их цели не совпадают с родительскими. отсюда и возмущение.

Совершенно, кстати, согласен.
Слэнговые варианты языка филологи изучают исключительно в высшей школе, когда мышление уже сформировано в принципе.
Бозон, не в обиду, но Вы регулярно путаете школу с ВУЗом.

[Gottik]

Не встречал, но и проблемы не вижу. От того, что вы ладошкой прикроете некое отверстие в организме, оно не исчезнет- зато своей позой вы привлечете внимание. При изучении английского были проблемы именно с разговорным языком, потому что у г. Бонк он аж никак не присутствовал, а на лондонской улице никто не говорит на языке наших учебников. Приходилось отдельный конспект писать с разговорными оборотами и идиоматическими выражениями. У русских учебников- та же проблема: ученики учат один русский язык, а разговаривают на другом, что бы там ни писали в умных книжках.

Вы явно смешиваете обучение родному языку и иностранному. Вряд ли вас на уроках русского языка учили говорить. Развите речи, умение связно и последовательно излагать свои мысли в письменной форме в программу обучения родному языку раньше входило. Поверьте, без знания слов "чувак" и "штырить" вы вполне обойдетесь что в родном, что в иностранном языке. Знание подобных слов приобретается либо практически, либо не приобретается вообще, но никак не должно приобретаться в школе, где предметом обучения должен быть именно нормативный русский язык, а не тюремный слэнг или язык офеней. Так можно действительно дойти до обучения детей ненормативной лексике с мотивацией: "А что, ведь эти слова дети и так часто слышат от взрослых и даже сами употребляют. Так пусть употребляют, зная их истинное значение".

[butilkavodi]

В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом. Немец в недоумении:
- Простите, господа, Вы откуда?
- Да с Украины!
- А что это такое: Украина?
- Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
- А где это?
- Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
- У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
- Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
- Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
- Украинский! Державна мова!
- А как по-украински будет "нога"?
- Нога, дед!
- А "рука"?
- Рука!
- А "голова"?
- Голова!
Немец прибалдел:
- А "задница"?!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?

[Октябрина]

butilkavodi, в разделе есть тема "Политические анекдоты". Запостите это туда.

[ALKA]

В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом. Немец в недоумении:
- Простите, господа, Вы откуда?
- Да с Украины!
- А что это такое: Украина?
- Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
- А где это?
- Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
- У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
- Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
- Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
- Украинский! Державна мова!
- А как по-украински будет "нога"?
- Нога, дед!
- А "рука"?
- Рука!
- А "голова"?
- Голова!
Немец прибалдел:
- А "задница"?!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?

обижаете,русский и украинский отличаются процентов на 15.....гм...пока на 15...Польша наступает.

[Stella Artios]

обижаете,русский и украинский отличаются процентов на 15.....гм...пока на 15...Польша наступает.

Сказка - ложь! Да в ней намёк.

[Anton]

Не встречал, но и проблемы не вижу. От того, что вы ладошкой прикроете некое отверстие в организме, оно не исчезнет- зато своей позой вы привлечете внимание.

А вы, предлагаете начать изучение языка с арго и ненормативой лексики? Причем на этом изучение языка и закончить?

При изучении английского были проблемы именно с разговорным языком, потому что у г. Бонк он аж никак не присутствовал, а на лондонской улице никто не говорит на языке наших учебников. Приходилось отдельный конспект писать с разговорными оборотами и идиоматическими выражениями.

При этом, если переспросить, то ответят именно на языке из учебника. Ведь именно литературный язык они учат в школе, на нём говорят по телевидению и по радио и на нём пишут книги и газеты.

У русских учебников- та же проблема: ученики учат один русский язык, а разговаривают на другом, что бы там ни писали в умных книжках.

Это те, кто плохо учится и уроки прогуливает.

Так почему ситуация, абсолютно недопустимая в учебнике физики или математики, дружно приветствуется в учебнике языка?

Изучение математики и физики начинается с классических основ, а не со спорных псевдо-научных теорий.

[Бозон]

Вы явно смешиваете обучение родному языку и иностранному. Вряд ли вас на уроках русского языка учили говорить. Развите речи, умение связно и последовательно излагать свои мысли в письменной форме в программу обучения родному языку раньше входило. Поверьте, без знания слов "чувак" и "штырить" вы вполне обойдетесь что в родном, что в иностранном языке. Знание подобных слов приобретается либо практически, либо не приобретается вообще, но никак не должно приобретаться в школе, где предметом обучения должен быть именно нормативный русский язык, а не тюремный слэнг или язык офеней. Так можно действительно дойти до обучения детей ненормативной лексике с мотивацией: "А что, ведь эти слова дети и так часто слышат от взрослых и даже сами употребляют. Так пусть употребляют, зная их истинное значение".

Ничего я не смешиваю. Давайте я попробую отобразить Вашу позицию на более нейтральную область- физику. Согласно этой позиции, в школе надлежит изучать физику Аристотеля- классическую, элегантную, легкую для усвоения. Желающие потом изучат физику Ньютона на улице, а те, кому не повезет в жизни, "на зоне" разучат квантовые механику и электродинамику...
Поверьте- можно легко прожить без знания квантовой механики, многие так и поступают и считают себя вполне интеллигентными и образованными личностями.

[minor]

Ничего я не смешиваю. Давайте я попробую отобразить Вашу позицию на более нейтральную область- физику. Согласно этой позиции, в школе надлежит изучать физику Аристотеля- классическую, элегантную, легкую для усвоения. Желающие потом изучат физику Ньютона на улице, а те, кому не повезет в жизни, "на зоне" разучат квантовые механику и электродинамику...
Поверьте- можно легко прожить без знания квантовой механики, многие так и поступают и считают себя вполне интеллигентными и образованными личностями.

Пример с физикой не вполне корректен (а если быть точным, это яркий пример ложной аналогии). Квантовая механика относится к специальным областям знаний, а без владения в достаточной степени речью, человек не вправе считать себя интеллигентным и образованным.

[greenok]

Ничего я не смешиваю. Давайте я попробую отобразить Вашу позицию на более нейтральную область- физику.

некорректный пример.
с помощью физ.формул общается небольшая группа специалистов-фанатиков. остальные предпочитают традиционное средство- язык.

[Flyingsnow]

"Проблема языка" - это всего лишь политический ход для разделения людей...
Вспомните, когда сериал "Санта-Барбара" перевели на украинский язык, никто не возмущался, хотя смотрели его все)

По поводу русского языка. Мы (в Одессе) не говорим на русском языке таком каким он является, а в России не говорят так как мы Поэтому кричать про русский язык нам как-то стыдновато...

И по поводу детей. Почему речь идет только о школе и улице? Ведь ребенок воспитывается не только там! Еще есть семья и телевизор!.. Если в семье твердят, что русский язык хорош, а украинский плох, то не удивляйтесь низким оценкам по украинскому...

[minor]

По поводу русского языка. Мы (в Одессе) не говорим на русском языке таком каким он является, а в России не говорят так как мы Поэтому кричать про русский язык нам как-то стыдновато...

Если вам "стыдновато", говорите на хорошем русском языке. Кто же вам мешает?

[greenok]

"Проблема языка" - это всего лишь политический ход для разделения людей...
Вспомните, когда сериал "Санта-Барбара" перевели на украинский язык, никто не возмущался, хотя смотрели его все)

По поводу русского языка. Мы (в Одессе) не говорим на русском языке таком каким он является, а в России не говорят так как мы Поэтому кричать про русский язык нам как-то стыдновато...

И по поводу детей. Почему речь идет только о школе и улице? Ведь ребенок воспитывается не только там! Еще есть семья и телевизор!.. Если в семье твердят, что русский язык хорош, а украинский плох, то не удивляйтесь низким оценкам по украинскому...

"Санта-Барбара" на укр. мове, вероятно, полный аут)

[Flyingsnow]

Если вам "стыдновато", говорите на хорошем русском языке. Кто же вам мешает?

А я не являюсь сторонником русского языка ;-)

[Natika]

А я не являюсь сторонником русского языка ;-)

А что-то незаметно.

[minor]

А я не являюсь сторонником русского языка ;-)

А я являюсь и владею им в достаточной степени, поэтому мне ничуть не "стыдновато".

[Anton]

Ничего я не смешиваю. Давайте я попробую отобразить Вашу позицию на более нейтральную область- физику. Согласно этой позиции, в школе надлежит изучать физику Аристотеля- классическую, элегантную, легкую для усвоения. Желающие потом изучат физику Ньютона на улице, а те, кому не повезет в жизни, "на зоне" разучат квантовые механику и электродинамику...
Поверьте- можно легко прожить без знания квантовой механики, многие так и поступают и считают себя вполне интеллигентными и образованными личностями.

Пример у вас неправильный. В школе изучается классическая наука, например физика Ньютона. А на улице с друзьями можешь хоть про теорию эфира говорить, хоть про построение единой теории поля.

И с языком так же должно быть: в школе изучается литературная речь, а арго и нецензурные выражения - на улице или на спецкурсах института.

[ALKA]

По поводу русского языка. Мы (в Одессе) не говорим на русском языке таком каким он является, а в России не говорят так как мы Поэтому кричать про русский язык нам как-то стыдновато...

.

Ерунда

И по поводу детей. Почему речь идет только о школе и улице? Ведь ребенок воспитывается не только там! Еще есть семья и телевизор!.. Если в семье твердят, что русский язык хорош, а украинский плох, то не удивляйтесь низким оценкам по украинскому...

Ерунда.В семье говорят что плохи идиоты-украинизаторы.Язык тут не причем.