Наброски устава возможной общественной организации,партии

[serg-shs]

Добрый вечер-serg-shs

Давайте реально смотреть на вещи-сейчас происходят очень необычные мировые политические процессы...
Под этим подразумевается-полный демонтаж и смена мировых политических партий и систем,также нас ждут глубочайшие изменения в мировой кредитно-финансовой системе и геополитике.(остальное пока опустим).
Поэтому возможно необходимо не встраиваться в "старую" систему,а ускорить её демонтаж,но в местных условиях.
Все ранее созданные партийные структуры-это варианты на тему_КПСС-великий(ая) и вечный Вождь,который свято верит в то что именно он самый разумный...прозорливый...наимудрейший...думаю понятна мысль...
Все остальные члены партии-это челядь...,которая сидит у престола и ждёт что упадёт со-стола...
Но у всех партий нет главного-это реальной идеологии для народа,а есть только внутренняя мотивация(гордыня и жадность).
Обратите внимание на наших местных политиков,возьмём для примера- Костусев и сыновья-они как Чук и Гек...Это просто-первый класс вторая четверть-
Бывший глава регионалов-Климов,полностью дискредитировал на местном уровне ПР...,но свято место пусто не бывает...и тут как тут Чук и Гек...давай МЫ расклеим и попиарим Януковича...
Но они пиарят себя...,за денежку ПР-это сильно заметно...как пелось в песенке Папа у Лёши силён в математике,учится папа за Лёшу весь год...Папа решает ,а Сына сдаёт...
Почему так-их интересует в первую очередь кресло Мэра(Сыну) И Губернатора(Папе)
На чём они строят всю предвыборную компанию-на идеологии-поиск "ВРАЖЬЕЙ СИЛЫ"...Но это старая и гнилая модель-для людей они все ЕДИНЫ,поэтому и приходится платить даже за раздачу листовок...газет...
Надеюсь понятно в общих чертах о чём речь...
Теперь по-сути вопроса-в чём же должна быть идеология Новых Сил-это:полная искренность и открытость перед народом,как "голышом"...назовём её-"голая правда".Но возможно ли такое и не отдаёт ли это идеализмом...
Думаю нет-так как сейчас происходит замена старых форм политической борьбы,и люди будут принимать новые модели и формы политической деятельности-даже нестандартные.
Например-социальные сети-это избиратели собранные в определённую партийную площадку "ВКОнтакте".
На смену старой идеологии партии по "церковному строению" приходит -идеология компьютерных существ-в основе которой будет лежать философия компьютерных существ...
P/S Форум-это не самое лучшее место...для поиска сторонников....начать надо с идеологии и оболочки.
Всего наилучшего...

да, всё понятно, всё хорошо, только не понятно что есть это самое НОВОЕ? КАКОЕ ОНО? я, на мой взгляд, еще никакого внятного определения этого самого "НОВОГО" еще не встречал. Не ну говорят, мо лновое и пр. но всё как было - так и есть - только динамика намного меньше.
ПРИХОДИТЕ - если Вас выберут большинством голосов - будете проводить НОВУЮ ПОЛИТИКУ, РЕЛИГИЮ. Если не выберут - то Вы сможете привлечь своих сторонников и обеспечив большинство - занять лидирующие позиции и потом проводить это самое НОВОЕ. (то что я его не видел - не означает что его нет или его не может быть )
Это возможное ПО ДЛЯ ТЕХ У КОГО ЕСТЬ ВСЕ для того что бы быть успешным политиком, единственное чего нет - достаточных средств для самостоятельной реализации идей.
ДАВАЙТЕ СОЗДАДИМ ПО, А ЛИДЕРОМ БУДЕТ ТОТ, КОГО ПОДДЕРЖИТ БОЛЬШИНСТВО (согласитесь это отличается от принципа "командовать парадом буду я"). И я и кто либо другой будет бороться на равных условиях - победит сильнейший (думаю такой метод может только усиливать ПО и привлекать самых способных и "эволюционным путём" отбирать еще более способных и решительных с огромной долей ЗВАЖЕННОСТІ).
А почему бы не попробовать? как Вы думаете?

[Cola-Cola]

Обратите внимание-Вы говорите о всё том же-"вождизме"...,а это и есть то "старое"...
Новое-это большие социальные общности,людей объединённых интернетом в социальные сети в том числе по интересам...интернет-это МЕГАмайдан будущего...

Вы сидите у компьютера-и можете нести свои идеи...в каждый дом...в режиме реального времени круглые сутки и круглый год...

Это Новая парадигма компьютерных существ-вот примерная цепь:

Идеи человека(группы людей)+компьютер(ы)>интернет>социальные сети+видео в реальном времени>единомышленники+любопытные+Всё население планеты>общность целей и идей>решение поставленных задач.

А теперь Вопрос-сколько стоит интернет сегодня в Одессе?
Так о каких средствах вы глаголите...?
Если все идеи сводятся к...

"РОКОВОДИТЬ ОТ ИМЕНИ НАРОДА ВО БЛАГО НАРОДА"

Благими намерениями ...устлана...дорога...

[serg-shs]

Обратите внимание-Вы говорите о всё том же-"вождизме"...,а это и есть то "старое"...
Новое-это большие социальные общности,людей объединённых интернетом в социальные сети в том числе по интересам...интернет-это МЕГАмайдан будущего...

Вы сидите у компьютера-и можете нести свои идеи...в каждый дом...в режиме реального времени круглые сутки и круглый год...

Это Новая парадигма компьютерных существ-вот примерная цепь:

Идеи человека(группы людей)+компьютер(ы)>интернет>социальные сети+видео в реальном времени>единомышленники+любопытные+Всё население планеты>общность целей и идей>решение поставленных задач.

А теперь Вопрос-сколько стоит интернет сегодня в Одессе?
Так о каких средствах вы глаголите...?
Если все идеи сводятся к...



Благими намерениями ...устлана...дорога...

не понимаю о чем Вы говорите (может Вы понимаете ?). Но как все Ваши идеи помогут строить дома и ремонтировать дороги - вообще не ясно. Вы наверное забываете о каком-то "незначительном" факторе, без которого сказанное годится только для фантастического романа . это тоже неплохо - но нужна конкретика.
По уставу, целям и их реализации что-то сказать можете? но только по пунктам и максимально простыми словами: я предлагаю, для этого нужно сделать, вероятность реализации такая-то, готов(а) заручится поддержкой ЧИСЛО людей. ну т.п.

да, сегодня в "пивной академии" на Гагарина в 14-30 (+-)

[Cola-Cola]

не понимаю о чем Вы говорите (может Вы понимаете ?). Но как все Ваши идеи помогут строить дома и ремонтировать дороги - вообще не ясно. Вы наверное забываете о каком-то "незначительном" факторе, без которого сказанное годится только для фантастического романа . это тоже неплохо - но нужна конкретика.
По уставу, целям и их реализации что-то сказать можете? но только по пунктам и максимально простыми словами: я предлагаю, для этого нужно сделать, вероятность реализации такая-то, готов(а) заручится поддержкой ЧИСЛО людей. ну т.п.

да, сегодня в "пивной академии" на Гагарина в 14-30 (+-)

Может Вы не заметили как восстанавливали нашу страну-после революции...,а потом после отечественной войны...
Я вам написала цель у любой политической организации-это не дороги строить и дома ,а собрать и мобилизовать под общей(ми) иделогией группу людей...
С кем Вы собрались ремонтировать дороги-с УСТАВОМ или политбюро?Может с деньгами...так такие уже у нас есть...

Вы же сами ничего не придумали-а предложили ленинский демократический централизм строительства партии-вместо идеологии...

[serg-shs]

Может Вы не заметили как восстанавливали нашу страну-после революции...,а потом после отечественной войны...
Я вам написала цель у любой политической организации-это не дороги строить и дома ,а собрать и мобилизовать под общей(ми) иделогией группу людей...
С кем Вы собрались ремонтировать дороги-с УСТАВОМ или политбюро?Может с деньгами...так такие уже у нас есть...

Вы же сами ничего не придумали-а предложили ленинский демократический централизм строительства партии-вместо идеологии...

ну посже попереписываемся .
совершенно правильно - ничо в этом Мире не ново.

[serg-shs]

Спасибо всем, кто пришел. Лучше меньше чем ничего. Есть небольшие поправки Бар называется ПИВНОЙ САД. находится с правой стороны от ресторана ДЖОРДЖИЯ.

[Св.Михаил]

Сергей, можно краткое резюме встречи?

[serg-shs]

ну... пиво оболонь и черниговское . обьём не помню... а что еще должно было быть?

[serg-shs]

да, по поводу резюме встречи. Немного покалякали и вспомнили ... Лёню Голубкова (МММ) в том смысле, что первоначально люди слышали, что мол "акции в Америке и можно купить и жить потом на дивиденты", но "некоторые пирамиды" закрепили уверенность за понятием "акция" резко отрицательное понятие в глазах очень многих - соответственно, наши украинские Форды, Эдисоны, Белы не смогут развернутся(ну по крайней мере в СНГ) - они не смогут продать акции, насколько бы убедительным не был их бизнесплан.
Аналогичная ситуация и с полит обьединениями - нет уверенности в других, нет уверенности в собственных силах. вероятно все достаточно терпимо, если терпится...
Жалко, что непродуманность в действиях (достаточно спонтанных, но часто искренних - одно другому не мешает )в спасении Трассы Здоровья, дума Руссова и т.д. приводит к нигилизму. Например как-то собирал народ, что б поговорить , пообщаться (искупаться в Куяльнике, пока тепло)и придумать как можем избежать высыхания лимана, ответ был достаточно определённый - "ничего не получится - спасали ТЗ и милиция разгоняла, но застройка началась". В общем вот так вот... пока

[Св.Михаил]

Так что будем делать? Развивать идею дальше будем? Сергей, авторизуйте меня в аське, вместе дело сможем сдвинуть с мертвой точки. Остальных неравнодушных к идее прошу присоединяться.

[serg-shs]

Так что будем делать? Развивать идею дальше будем? Сергей, авторизуйте меня в аське, вместе дело сможем сдвинуть с мертвой точки. Остальных неравнодушных к идее прошу присоединяться.

Спасибо за сообщение.
да, я уже авторизировал в аське (может глюки на серваке?).
создал спец аккаунт скайп forum narodovladja (или форум НАРОДОВЛАДДЯ - для поиска) . пока будем говорить при возможности , а далее наверное определимся с каким-то временем. Думаю, так проще перезнакомится (не всегда психологически легко куда-то идти и в каком-то там месте знакомится). При авторизации (добавление этого аккаунта) пожалуйста выскажите своё мнение о данной проблеме - тогда авторизация пройдет успешно

[serg-shs]

Может Вы не заметили как восстанавливали нашу страну-после революции...,а потом после отечественной войны...
Я вам написала цель у любой политической организации-это не дороги строить и дома ,а собрать и мобилизовать под общей(ми) иделогией группу людей...
С кем Вы собрались ремонтировать дороги-с УСТАВОМ или политбюро?Может с деньгами...так такие уже у нас есть...

Вы же сами ничего не придумали-а предложили ленинский демократический централизм строительства партии-вместо идеологии...

ну, то что в этой теме не изложена идеология не означает, что ее нет. просто хорошие и даже отличные идеологии разваливаются когда заложены "кривые" принципы существования партии. в КПСС вообще ничо из ленинского демократического централизма не работало или только имитироаплось и результат развал, разворовывание ... ну Вы сами знаете.
Есть маса патрий с чудесной идиологией - ну и реализуется она хоть как-то ? может из-за принципов организации(устава)-точнее из-за организации "под хозяина". И вся новизна предложенного заключается в том, чтобы обговорить заранее кто и какое место может занимать в иерархии и что для этого нужно сделать. Т.е. обозначить правила игры, и именно этому посвящена ветка. и очень важно принять не принципиально новые правила игры, а работающие правила.
Безусловно, большенство воспринимает идеологию, как первичную (собственно так оно и есть) но без хорошей организации эта идеологическая машина или не едет или заезджает в тупик.

[Cola-Cola]

ну, то что в этой теме не изложена идеология не означает, что ее нет.

просто хорошие и даже отличные идеологии разваливаются когда заложены "кривые" принципы существования партии. в КПСС вообще ничо из ленинского демократического централизма не работало или только имитироаплось и результат развал, разворовывание ... ну Вы сами знаете.

Плохо что Вы не знаете...
Вы даже не имеете представления о чём идёт речь...
Для Вас украденная на хлебозаводе булка хлеба равна Заводам стоимостью миллиарды...
КПСС не развалилась,а её запретили!Централизм работал как часы-можно было обратиться даже ЦК КПСС...прокуратура и суды работали за зарплату...и т.д.

Есть маса патрий с чудесной идиологией - ну и реализуется она хоть как-то ?

Просто назовите хоть одну чудесную идеологию?

может из-за принципов организации(устава)-точнее из-за организации "под хозяина". И вся новизна предложенного заключается в том, чтобы обговорить заранее кто и какое место может занимать в иерархии и что для этого нужно сделать. Т.е. обозначить правила игры, и именно этому посвящена ветка. и очень важно принять не принципиально новые правила игры, а работающие правила.

Это называется-распредилить места в Ковчеге у корыта..., а абсолютных правил не бывает...так что они будут новые постоянно.
Посмотрите в Раду и сразу увидите-они уже 18 лет пишут правила которые почти не работают,но очень нравятся бизнесу от политики...

Безусловно, большенство воспринимает идеологию, как первичную (собственно так оно и есть) но без хорошей организации эта идеологическая машина или не едет или заезджает в тупик.

Интересно сколько тогда Вы будете платить людям ...(ироничный вопрос),...чтобы они хорошо организовывались без идеологии.

Есть две идеологии-Деньги(БЮт ПР т.д.) или Идея(религия)!
Интересно почему Вы так уверенны что знаете другую ИСТИНУ.
Может лучше начать с изучения политологии...
Желаю удачи и всего наилучшего...

[Св.Михаил]

Coca-Cola, вряд ли идеология новой партии будет иметь что-то общее с коммунизмом, поэтому предлагаю коммунизм обсуждать в соответствующей теме.

Здесь предлагаю разделить два понятия: Идея и Идеология.
Наша идея - создать партию "снизу", где абсолютно все должности будут выборные, и зависеть они будут от всех членов партии.
Соответственно идеология обязательно будет, но она должна быть определена коллективом. Прежде, чем создавать партию, мы можем заложить какие-то фундаментальные основы идеологии, которые должны приниматься всеми, кто хочет вступить в партию, а затем на этой основе будет более четко сформулирована идеология с учетом пожеланий всех членов. При этом вполне возможно, что по разработанным нами принципам могут быть созданы несколько партий, отличающихся идеологически (например лево-центристская и право-центристская).

[serg-shs]

Плохо что Вы не знаете...
Вы даже не имеете представления о чём идёт речь...Для Вас украденная на хлебозаводе булка хлеба равна Заводам стоимостью миллиарды...
КПСС не развалилась,а её запретили!Централизм работал как часы-можно было обратиться даже ЦК КПСС...прокуратура и суды работали за зарплату...и т.д.



Просто назовите хоть одну чудесную идеологию?



Это называется-распредилить места в Ковчеге у корыта..., а абсолютных правил не бывает...так что они будут новые постоянно.
Посмотрите в Раду и сразу увидите-они уже 18 лет пишут правила которые почти не работают,но очень нравятся бизнесу от политики...



Интересно сколько тогда Вы будете платить людям ...(ироничный вопрос),...чтобы они хорошо организовывались без идеологии.

Есть две идеологии-Деньги(БЮт ПР т.д.) или Идея(религия)!
Интересно почему Вы так уверенны что знаете другую ИСТИНУ.
Может лучше начать с изучения политологии...
Желаю удачи и всего наилучшего...

извините, но я не обсуждаю выводы основанные на собственных домыслах - проверенно и не раз и не только здесь.
или говорите конкретно(тезис такой-то (цитата) не может работать и т.п.) или не разводите флуд.
Я конечно виноват, что зацепил название одной из партий и вы безусловно имеете право на реплику, но обсуждать ее не буду более... (в обществе уважающем человека обращение по поводу решения конфликта может быть только к судебной системе, обращение в ЦК, пахану, хану и пр. указывает на феодальную или неофеодальную форму организации общества, где человека просто ни во что не ставят - у нас тоже рекомендуют обращаться то к одному то к другому Дяде и это не есть хорошо ). тема достаточно узкая, да и Вам она не подуше
Для разминки опишите лучше идеологические тезисы, к примеру, демократической партии США. А то "идеология, идеология", а какая она?

[Cola-Cola]

Здесь предлагаю разделить два понятия: Идея и Идеология.
Наша идея - создать партию "снизу", где абсолютно все должности будут выборные, и зависеть они будут от всех членов партии.
.

Может Вы не в курсе,но согласно законов Украины-у партии должен быть учредитель(И)(или проще хозяин),при этом даже название партии является зарегестрированным "Товарным знаком".
Если у партии есть учредители,то в любом случае они не выбираются-они существуют по-определению...

[Cola-Cola]

извините, но я не обсуждаю выводы основанные на собственных домыслах - проверенно и не раз и не только здесь.

Для разминки опишите лучше идеологические тезисы, к примеру, демократической партии США. А то "идеология, идеология", а какая она?

О каких домыслах идёт речь-если Вы пытаетесь подменить партийную идеологию> организационной структурой,которую назвали "создание партии снизу".

Прошу Вас не отвечать по-одесски-вопросом на вопрос...Ваш тезис был-

Есть маса патрий с чудесной идиологией

Ответьте на мой вопрос-Просто назовите хоть одну чудесную идеологию?

Ваш ответ-Для разминки опишите лучше идеологические тезисы, к примеру, демократической партии США. А то "идеология, идеология", а какая она?

Моё предположение состояло в том что нужно начать с выработки не чудесных идеологий-например христианство,ислам,иудаизм...и т.д.
Потому что нет понятия идеология демократической партии-это полная абракадабра-идеология у них христианская(как и у консерваторов).
Просто эти две партии в США представляют и лоббируют интересы разных ТНК,но сегодня с таким банковским и фондовым беспределом-это одна партия.
И решают кто будет президентом в США- Барухи,Ротшильды,Рокфеллеры и т.д.

Поэтому в Белом доме есть христианская часовня и присягает президент на Библии,а оба кандидата в президенты перед выборами приезжают в главную синагогу Нью-Йорка и там всё определяется...

[serg-shs]

О каких домыслах идёт речь-если Вы пытаетесь подменить партийную идеологию> организационной структурой,которую назвали "создание партии снизу".

Прошу Вас не отвечать по-одесски-вопросом на вопрос...Ваш тезис был-



Ответьте на мой вопрос-Просто назовите хоть одну чудесную идеологию?



Моё предположение состояло в том что нужно начать с выработки не чудесных идеологий-например христианство,ислам,иудаизм...и т.д.
Потому что нет понятия идеология демократической партии-это полная абракадабра-идеология у них христианская(как и у консерваторов).
Просто эти две партии в США представляют и лоббируют интересы разных ТНК,но сегодня с таким банковским и фондовым беспределом-это одна партия.
И решают кто будет президентом в США- Барухи,Ротшильды,Рокфеллеры и т.д.

Поэтому в Белом доме есть христианская часовня и присягает президент на Библии,а оба кандидата в президенты перед выборами приезжают в главную синагогу Нью-Йорка и там всё определяется...

ну и зачем подменять понятия? учредитель и хозяин суть разные понятия. по сути - учредитель этот тот, кого спросить если что-то пойдкт "не так", и совсем другое дело безраздельно владеть партией и пользовать партийцев как правило проплаченых (что не исключает наличие легковерных граждан), а после прихода к власти свора обеспечивает лигитимность, фактического воровства - прихватизации. старая формула Деньги-политика-деньги и зачем что-то производить?, но нужно удерживать прихватизированное от других претендентов и опять нужно влаживаться в обещальщиков хорошей жизни и поиска "угроз"+обещание "спасти от них".
О идеологии я вообще до вас не говорил, это Вы чего-то выспрашиваете - формально никакой идиологии нет - есть устав есть програмные документы, документа "идеология" нет. Это что-то не настолько хорошо формализированное. И идеология дем партии США и какой-то филипинской партии может быть очень и очень сходной и религиозные и традиционные формы особого значения в данном случае не имеют...
Чудесная идеология у ПР, БЮТ, НУ, КПУ и пр. пр. в общем обещают(судя по содержанию полит программ) чудеса, просто сказочные чудеса. и главное спросить за невыполнение чудес не возможно.
По факту, на сейчас, население лишено возможности формировать органы месного самоуправления и спрашивать с них. Выбирают какое-то образование под названием "партия" и спросить некого. (когда-то выяснили, что если б одесская гор рада вообще б ничего не делала- то она б была более полезна, чем те решения которые она принимает, скажим так - вреда было бы меньше).
А теперь вопрос: сколько нужно лозунгов и парторгов для постройки дома, дороги, детской площадки? (может хватит нескольких простых решений без идеологической подоплёки?)
Я за утилитарное использование политики.
остальное в Вашем топике интересно, но это таки уведёт ветку в сторону.
И всё-таки у ВАС есть что предложить? или просто поговорить?

[Св.Михаил]

Может Вы не в курсе,но согласно законов Украины-у партии должен быть учредитель(И)(или проще хозяин),при этом даже название партии является зарегестрированным "Товарным знаком".
Если у партии есть учредители,то в любом случае они не выбираются-они существуют по-определению...

Главу (учредителя) партии выбирают на учредительном съезде и в любой момент могут сменить на очередном или внеочередном съезде, о чем оповещают минюст для внесения соответствующих изменений в реестр. Глава не может распоряжаться партией по своему усмотрению и не может передать право руководства другому лицу по своему усмотрению.

[Cola-Cola]

ну и зачем подменять понятия? учредитель и хозяин суть разные понятия.

Вы снимали в аренду квартиру?Кто хозяин тот и решает...

И всё-таки у ВАС есть что предложить? или просто поговорить?

Для Вашей организации может быть-мини-идеология "Честных и прозрачных выборов"...Вы это обсуждали в одной из тем-установка вебкамер на избирательных участках и в кабинетах чиновников-например в Эстонии стоят камеры даже у премьер-министра в кабинете..и т.д.

Чем не идеология...надо же начинать с чего-то...и аргумент есть против чиновников-Если Вы против камер-значит Вы против "Честных и правдивых выборов ит.д."
И обратите внимание ни одна из партий-это не предлагает...