Тема: Сергей Тигипко. Возвращение.

Ответить в теме
Страница 159 из 1082 ПерваяПервая ... 59 109 149 157 158 159 160 161 169 209 259 659 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,161 по 3,180 из 21632
  1. Вверх #3161
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    939
    Репутация
    414
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Тут вы не правы. Закон об импичменте - это не вопрос русского языка. У всех на слуху он не стоит. Это есть новая идея в нашем государстве (т.к. вопросы импичмента в отличии от вопросов русс. языка всегда умалчивались всеми кандидатами), идея полезная, и сам факт озвучивания этой идеи говорит в пользу кандидата. Ни Янык, Ни ющ, ни Яц, ни Тимоха не выдвигают никаких новых подходов в государственном менеджменте. А Тигипко это делает. Он действительно много предлагает.

    А ставить ему в вину, что он предлагает новые подходы - ну извините, это прежде всего говорит не в Вашу пользу.
    вот новость! вопрос об импичменте ставят на злобу дня - перед президентскими выборами. а вопрос о русском языке в зубах таскают на всех выборах. за последние пять лет напомните себе статистику выборов президентских и остальных. Вспомнили? или вы думаете что козырная карта в виде афиши импичмента проканает на выборах в депутаты ВР или сельсовета? нет, там лучше на теме русского языка попиариться.
    А то что у него новая идея, так это не сильно радует, меня во всяком случае. Если он бы пришел к власти и начал фонтанировать идеями, то я - чемодан, вокзал, туда где нас нет (там где лучше) и буду смотреть на Родину (не партию) издалека.
    вспомните древних - не дай вам бог жить в эпоху перемен.


  2. Вверх #3162
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Приведу кусочем из книги Тигипко по поводу сильного президента
    До прошлой осени процесс разложения власти шел на фоне экономического роста и еще более резвого увеличения реальных доходов населения. Этот рост происходил, конечно же, не благодаря действиям украинской власти, а вопреки. Во-первых, экономика такой большой страны, как наша, имеет и большую инерцию. Заделы, созданные до оранжевой ре-волюции, еще некоторое время помогали двигать производство. А главное, это были годы феноменально благоприятной мировой конъюнктуры: цены на металл, химические продукты, зерно и другие предметы украинского экспорта росли как на дрожжах. Богатели наши капиталисты, кое-что перепадало простому народу. Появились излишки и в казне. Но вместо того чтобы финансировать из них реформы, инвестировать в развитие инфраструктуры и производства, в программы энергосбережения, в поддержку малого и среднего бизнеса, правительства направляли все средства на социальные вы-платы, задабривая народ перед очередными выборами. Поэтому и народ благодушно взирал на склоки в верхах: мол, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы зарплату повышало.
    И только кризис дал точную оценку действиям государства. Казалось бы, в минуту общей опасности ветви власти должны консолидироваться, хотя бы на время забыть распри, выработать единую программу антикризисных действий и вместе ее выполнять. Но этого так и не произошло. А значит, нынешняя система власти лечению не поддается. Ее надо менять.
    Что делает разумный человек, оказавшись в тупике? Он возвращается к исходной точке, и уже оттуда про-должает поиск пути. Для нас такой исходной точкой является конституционная реформа 2004 года. Украине нужна сильная, дееспособная президентская власть. Только она способна вывести страну из кризиса, обеспечить эклономическое и социальное развитие. Как известно, парламентская форма правления гораздо более сложная, громоздкая и дорогая, чем президентская. Печальный опыт нашей Верховной Рады показывает почти полную невозможность на нынешнем этапе согласования множества политических, коммерческих, бюрократических и личностных интересов сотен представителей разных фракций. Да и просто набрать 450 ответственных политиков, чтобы упаковать ими парламент, задача пока непосильная.
    На все это требуется время, однако откладывать реформы и наведение порядка в экономике нельзя. В рамках же президентской республики возможно создать команду эффективных государственных менеджеров, способную повести за собой бюрократию, бизнес и все общество.
    Так вот, я считаю, что конституционная реформа была ошибкой или, точнее, фальстартом. Вполне допускаю - и даже хотел бы, чтобы через 5-10 лет мы вернулись к этому вопросу, но это должны быть годы ускоренного, динамичного, инновационного развития. И тогда на более высоком экономическом уровне, в более спокойной социальной обстановке мы сможем принять адекватные конституционные решения.
    Здесь просто напрашивается яркая историческая аналогия. В конце пятидесятых годов прошлого века Четвертая Французская Республика, в которой парламент играл главную роль, переживала почти то же самое, что Украина сейчас: экономический кризис, помноженный на политический. Раздираемый противоречиями парламент долгое время не мог даже сформировать правительство. И вот опальный герой войны, генерал Шарль де Голль обратился с воззванием к народу. Там были, в частности, такие слова: «Вот уже двенадцать лет Франция тщетно пытается решить проблемы, непосильные для режима партий... Сегодня, когда стране предстоят новые испытания, пусть она знает, что я готов принять на себя все полномочия Республики». Опираясь на доверие народа, он сумел преодолеть сопротивление парламента и создать новую конституцию, которая дала президенту самые широкие полномочия.
    При этом функции парламента были сильно урезаны. Назначая премьер-министра, президент даже не обязан полу-чать согласие Национального собрания. Парламенту была оставлена только возможность вынести вотум недоверия пра-вительству. А в случае, когда «независимость Республики, целостность её территории или выполнение её международных обязательств находится под серьёзной и непосредственной угрозой, а нормальное функционирование государственных институтов прекращено» (что подводить под это понятие - во французской конституции не оговорено), президент может временно взять в свои руки и всю государственную власть.
    Так родилась Пятая Французская Республика, которая вернула себе лидерские позиции в Европе. А деголлевская конституция, между прочим, легла в основу украинской конституции - правда, в несколько смягченном виде. Реформа же 2004 года опять ввергла нас в состояние обанкротившейся Четвертой Республики.
    Это часть из его аргументаций, в книги про это больше сказано.
    Кто не согласен в общем или в частности?
    Последний раз редактировалось Одессит007; 22.11.2009 в 19:27.

  3. Вверх #3163
    Не покидает форум Аватар для aliaodessa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    22,127
    Репутация
    22028
    Говорить и рассуждать - легко..
    Повторюсь,вы считаете,что бизнес-элиты и другие партии позволят ему это все сделать? Не верю.
    Я,например считаю,что возвращаться надо к СССР - и пенсии хватало и зарплат
    И что? Это реально?

  4. Вверх #3164
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от aliaodessa Посмотреть сообщение
    Хотите сказать,что сейчас не предусмотрен законом импичмент президенту?
    Что нового-то?
    Цитата Сообщение от aliaodessa Посмотреть сообщение
    Також потрібен чіткий та зрозумілий механізм відсторонення президента від влади.
    Тихо, Сама с собой.
    Любые статьи надо анализировать, а не просто воспринимать.

  5. Вверх #3165
    Не покидает форум Аватар для aliaodessa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    22,127
    Репутация
    22028
    О теперь представьте,как именно импичментом и будут ежегодно шантажировать президента ..

  6. Вверх #3166
    Не покидает форум Аватар для aliaodessa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    22,127
    Репутация
    22028
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Тихо, Сама с собой.
    Любые статьи надо анализировать, а не просто воспринимать.
    Да это "потрибно" уже 18 лет слышим ..Все это слова ,не более..

  7. Вверх #3167
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Приведу кусочем из книги Тигипко по поводу сильного президента

    Это часть из его аргументаций, в книги про это больше сказано.
    Кто не согласен в общем или в частности?
    Все верно.
    Особенно это: найти 450 ответственных (и грамотных, квалифицированных) оглоедов в ВР - не реально.
    Что есть, то факт.

    Только описочка:
    На значая премьер-министра,

  8. Вверх #3168
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    939
    Репутация
    414
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Приведу кусочем из книги Тигипко по поводу сильного президента

    Это часть из его аргументаций, в книги про это больше сказано.
    Кто не согласен в общем или в частности?
    и вы считаете что Тигипко, фигура сопоставимая с де Голлем?
    де Голль был свободен в принятии и реализации решений, за ним был ОГРОМНЫЙ кредит доверия, ему могли простить все! он проводил непопулярные реформы, он сломал через колено парламент со своими многочисленными фракциями, и наконец, он сформировал свой политический капитал вне зависимости от олигархов и, соответственно, за узду его никто не держал.
    Скажите, что из вышеперечисленного есть у Тигипко? ни-че-го!

    Четвертая республика имела такие проблемы как и сейчас Украина, только по названию, но не происхождению. Причины были разные. Послевоенная Франция, распад колониальной схемы экономики, банкротство метрополии - что в Украине такие же причины?
    Последний раз редактировалось Tad; 22.11.2009 в 19:44.

  9. Вверх #3169
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от aliaodessa Посмотреть сообщение
    Говорить и рассуждать - легко..
    Повторюсь,вы считаете,что бизнес-элиты и другие партии позволят ему это все сделать? Не верю.
    Я,например считаю,что возвращаться надо к СССР - и пенсии хватало и зарплат
    И что? Это реально?
    Ну, так станет президентом и посмотрим что выйдет. Главный в стране должен быть народ, он должен не позволять делать то, что творит нынешняя элита. А путь к этому однозначно голосовать за другого, вне этой преступной элиты.
    У вас ведь лучших вариантов нету, что делать народу?

  10. Вверх #3170
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Tad Посмотреть сообщение
    и вы считаете что Тигипко, фигура сопоставимая с де Голлем?
    де Голль был свободен в принятии и реализации решений, за ним был ОГРОМНЫЙ кредит доверия, ему могли простить все! он проводил непопулярные реформы, он сломал через колено парламент со своими многочисленными фракциями, и наконец, он сформировал свой политический капитал вне зависимости от олигархов и, соответственно, за узду его никто не держал.
    Скажите, что из вышеперечисленного есть у Тигипко? ни-че-го!

    Четвертая республика имела такие проблемы как и сейчас Украина, только по названию, но не происхождению. Причины были разные. Послевоенная Франция, распад колониальной схемы экономики, банкротство метрополии - что в Украине такие же причины?
    Я считаю, что в том абзаце ситуация написана правильно. Легче ответственность положить на одного человека в принятии решений, чем на 450. И нынешний политический кризис тому прямое подтверждение.
    Тигипко не де Голль, но он на сегодня ближе к этому образу, чем кто-либо другой из кандидатов.
    Если для вас так важно сравнивать причины, то опишите вашу модель выхода из политического кризиса, когда никто ни с кем не может и не хочет договариваться на благо государству? Оставить как есть для вас более приемлемо?

  11. Вверх #3171
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,012
    Репутация
    1019
    Вроде-бы все взрослые люди, адекватные, а простую вещь мне(не особо сообразительному) не могут. Что есть кандидат с огромным кредитом доверия? или мало оранжевых у власти? или хотите на майдан? или гражданской войны? или что вы хотите сказать Я не понимаю. Даже если Тигипко врет и половину своих обещаний не выполнит, мне все равно. Остальные кандидаты (для меня) еще хуже.(Варианты типа-не ходить, испортить, против всех я не рассматриваю в принципе). Ну вот как-то так
    • вчера фильм смотрел.Может бэтмэна позвать
    Последний раз редактировалось Игорь74; 22.11.2009 в 20:15. Причина: кое что вспомнил
    люди имейте совесть, иначе совесть поимеет Вас

  12. Вверх #3172
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    939
    Репутация
    414
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Я считаю, что в том абзаце ситуация написана правильно. Легче ответственность положить на одного человека в принятии решений, чем на 450. И нынешний политический кризис тому прямое подтверждение.
    Тигипко не де Голль, но он на сегодня ближе к этому образу, чем кто-либо другой из кандидатов.
    Если для вас так важно сравнивать причины, то опишите вашу модель выхода из политического кризиса, когда никто ни с кем не может и не хочет договариваться на благо государству? Оставить как есть для вас более приемлемо?
    не только для меня, но всегда понимание причин проблем помогает их устранению.
    смысл действующей конституционной реформы заключается не в перекладывании ответственности на 450 депутатов, а в персонализации ответственности премьер-министра. сегодня президент несет представительские функции и внешнеполитические. Премьер - все остальное. так какого лешего все рвутся в президенты, если у премьера практически вся полнота власти. возьмем не Францию, а Германию - паровоз экономики ЕС.
    ФИО президента Германии практически никому неизвестно, зато премьер (канцлер) - всем.
    Внимание, вопрос! Важно ли название должности с широкими полномочиями? Ответ - нет!
    Вопрос- почему 18 человек хотят стать президентами? ответ - дешевле получить власть!
    стоимость предвыборной компании одинакова (раскручивают одного человека - лидера), а в случае положительного расклада ни с кем делиться не надо, не надо уговаривать 450 депутатов, делиться с ними доходами, властью, преференциями и т.д.

    У меня есть своя версия выхода из кризиса, но я ее оставлю при себе.

  13. Вверх #3173
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,012
    Репутация
    1019
    Цитата Сообщение от Tad Посмотреть сообщение
    не только для меня, но всегда понимание причин проблем помогает их устранению.
    смысл действующей конституционной реформы заключается не в перекладывании ответственности на 450 депутатов, а в персонализации ответственности премьер-министра. сегодня президент несет представительские функции и внешнеполитические. Премьер - все остальное. так какого лешего все рвутся в президенты, если у премьера практически вся полнота власти. возьмем не Францию, а Германию - паровоз экономики ЕС.
    ФИО президента Германии практически никому неизвестно, зато премьер (канцлер) - всем.
    Внимание, вопрос! Важно ли название должности с широкими полномочиями? Ответ - нет!
    Вопрос- почему 18 человек хотят стать президентами? ответ - дешевле получить власть!
    стоимость предвыборной компании одинакова (раскручивают одного человека - лидера), а в случае положительного расклада ни с кем делиться не надо, не надо уговаривать 450 депутатов, делиться с ними доходами, властью, преференциями и т.д.

    У меня есть своя версия выхода из кризиса, но я ее оставлю при себе.
    Последствия этой реформы мы сейчас дружно выгребаем. И сейчас у нас есть шанс, что эта вакханалия прекратится. Испрашивать легче с одного человека, а не с 450-ти. Тем более что мы с вами можем влиять только на то кто в раду пройдет(не важно по каким спискам). Их дальнейшее повдение для нас тайна. Или вам приятнее когда вас обманывает не 1 а 450.
    люди имейте совесть, иначе совесть поимеет Вас

  14. Вверх #3174
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    939
    Репутация
    414
    Цитата Сообщение от Игорь74 Посмотреть сообщение
    Вроде-бы все взрослые люди, адекватные, а простую вещь мне(не особо сообразительному) не могут. Что есть кандидат с огромным кредитом доверия? или мало оранжевых у власти? или хотите на майдан? или гражданской войны? или что вы хотите сказать Я не понимаю. Даже если Тигипко врет и половину своих обещаний не выполнит, мне все равно. Остальные кандидаты (для меня) еще хуже.(Варианты типа-не ходить, испортить, против всех я не рассматриваю в принципе). Ну вот как-то так
    • вчера фильм смотрел.Может бэтмэна позвать
    ваша позиция как раз и повышает кредит доверия власти, которая вас обманывает. Выборы как градусник политической температуры - по раскладу можно судить о диагнозе. Вы не даете правильную составляющую диагноза, выбирая по принципу мне все равно, вы подменяете диагноз - власть по такому диагнозу считает, что почти все в порядке. И дает аскорбинку, а надо уже скальпель руки брать.
    А вариант - пошли все на...(против всех) более честный.
    Последний раз редактировалось Tad; 22.11.2009 в 20:33.

  15. Вверх #3175
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    24
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    64
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Что за мировой опыт? читайте мой пост про кризис мировой полит. системы.
    Ссылки на свои посты, как доказательство вздорной теории это нечто.

    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Есть опыт управления в Европе и США. И этот опыт бесполезен для стран Африки, Азии Юж. Америки. Воротилы из США и Европы постоянно лезут со своим МВФ-ом в страны остального мира и сеют там бардак.
    Вы действительно верите, что МВФ ставит перед собой задачу, сделать развивающие страны сильными и самостоятельными государствами?

    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    У вас путаница в терминологии.
    Принцип выборности раз в 4-6 лет и импичмент и отчетность - вещи независимые.
    Принцип выборности раз в 4-6 лет не отрицает импичмента, и отчетности, а импичмент и отчетность не отрицают принцип выборности на 4-6 лет.
    Никто не говорил о переизбрании президента каждый год. Говорили о механизме отзыва президента через импичмент. Это может произойти и через год, и через пол года, если к примеру президент совершит уголовное преступление. Причем здесь перевыборы?
    Где вы взяли этот термин?
    Хорошо, опишите механизм, когда Президент отчитывается за каждый год перед народом, и где результатом неодобрения этого отчета будут новые выборы Президента. Очень хочется услышать.

    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Задавая глупый вопрос, показываешь свой уровень интеллекта.
    А работал я управленцем в украинском обществе.
    Вы не учли, что в разговоре, мне приходится подстраиваться под умственный уровень собеседника.
    Если теория управления в украинском обществе, та же самая, что и во всем мире, то почему избирательное право требуется другое?

    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Речь не шла про уникальность украинцев, как народа (хотя ситуация вв власти - весь мир смеется над этим бардаком, даже в худ. голивудских фильмах украинец - уже синоним нашего "молдаван"). До чего страну довели ворюги и тупицы.
    Речь шла о том, что правила работающие в Европе и США с их состоянием общества, абсолютно не подходят ко другим мировым обществам (азиатским, африканским, южно-американским и в т.ч. Российсому и Укр-му)
    Законы и правила везде одни и те же. Отличаются только условия.
    Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 22.11.2009 в 20:53.

  16. Вверх #3176
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    939
    Репутация
    414
    Цитата Сообщение от Игорь74 Посмотреть сообщение
    Последствия этой реформы мы сейчас дружно выгребаем. И сейчас у нас есть шанс, что эта вакханалия прекратится. Испрашивать легче с одного человека, а не с 450-ти. Тем более что мы с вами можем влиять только на то кто в раду пройдет(не важно по каким спискам). Их дальнейшее повдение для нас тайна. Или вам приятнее когда вас обманывает не 1 а 450.
    мы сейчас не последствия этой реформы выгребаем, а испытываем на своей шкуре последствия подросткового кризиса реформы. прошло только пять лет. для политикума страны это не срок.
    Жаль что это все проходит на наших глазах и нашими страданиями. Но другого пути не будет.
    лучше остановиться экспериментировать и строить страну на своем рабочем месте.

  17. Вверх #3177
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    А мне понравилось, когда Тигиппок заявил: "В политике нужны новые

    лица..." Видимо за прошедшие четыре года он покаялся, прошел очищение,

    самолюстрацию и теперь сам себя считает "новым лицЦом в

    политике"
    . Сказочник...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  18. Вверх #3178
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,012
    Репутация
    1019
    Цитата Сообщение от Tad Посмотреть сообщение
    ваша позиция как раз и повышает кредит доверия власти, которая вас обманывает. Выборы как градусник политической температуры - по раскладу можно судить о диагнозе. Вы не даете правильную составляющую диагноза, выбирая по принципу мне все равно, вы подменяете диагноз - власть по такому диагнозу считает, что почти все в порядке. И дает аскорбинку, а надо уже скальпель руки брать.
    А вариант - пошли все на...(против всех) более честный.
    Самый честный вариант АК-74. Если вариант "не поддерживаю ни одного из кандидатов набирает 50%+1 голос(ну чисто гипотетически) ився нынешняя "элита" - чемодан, вокзал, Америка - тогда я всех агитировал бы за это. Но такое у нас в принципе невозможно. Поэтому я считаю что голос против всех это чисто для самоуспокоения, в случае ухудшений в стране всегда можно сказать:" Я же за них не голосовал ". А если кто-то думает что большое количество голосов против всех покажет нелигитимность власти, то это будет иметь значение только для нас с вами. И наконец из всех заявлений Тигпко мне больше всего импонирует то, что при противодействии рады он собирается обращаться к народу, а не складывать ручки и брызгать на весь мир слюной и кричать как ему заважають.
    люди имейте совесть, иначе совесть поимеет Вас

  19. Вверх #3179
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    939
    Репутация
    414
    Цитата Сообщение от Игорь74 Посмотреть сообщение
    Самый честный вариант АК-74. Если вариант "не поддерживаю ни одного из кандидатов набирает 50%+1 голос(ну чисто гипотетически) ився нынешняя "элита" - чемодан, вокзал, Америка - тогда я всех агитировал бы за это. Но такое у нас в принципе невозможно. Поэтому я считаю что голос против всех это чисто для самоуспокоения, в случае ухудшений в стране всегда можно сказать:" Я же за них не голосовал ". А если кто-то думает что большое количество голосов против всех покажет нелигитимность власти, то это будет иметь значение только для нас с вами. И наконец из всех заявлений Тигпко мне больше всего импонирует то, что при противодействии рады он собирается обращаться к народу, а не складывать ручки и брызгать на весь мир слюной и кричать как ему заважають.
    Вот как вы себе представляете такое обращение?
    https://forumodua.com/showpost.php?p=8132379&postcount=3083
    вот так?
    а разве с руки "сильному президенту" обращаться к народу при проблемах с парламентом? Шашкой всех, шашкой... или пардон танком, он же на танке умеет...и как сильный президент Ельцин в 1993г...

  20. Вверх #3180
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,012
    Репутация
    1019
    Цитата Сообщение от Tad Посмотреть сообщение
    мы сейчас не последствия этой реформы выгребаем, а испытываем на своей шкуре последствия подросткового кризиса реформы. прошло только пять лет. для политикума страны это не срок.
    Жаль что это все проходит на наших глазах и нашими страданиями. Но другого пути не будет.
    лучше остановиться экспериментировать и строить страну на своем рабочем месте.
    К сожалению подростковый кризис у реформы затянулся, и по большому счету мне все равно при какой форме правления жить, главное чтобы мне хотябы не мешали(не говоря уже о помощи). Проблема в том, что реформа принималась в угоду Морозу и за его поддержку, а до логического конца доводить ее никто не собирается. Мне даже кажется что это не реформа, а основной дестабилизирующий фактор. И выход сейчас - либо довести ее до конца, либо отменить. Я склоняюсь ко второму, т.к. врядли кто-то собирается доводить ее до конца.
    люди имейте совесть, иначе совесть поимеет Вас


Ответить в теме
Страница 159 из 1082 ПерваяПервая ... 59 109 149 157 158 159 160 161 169 209 259 659 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения