ОУН-УПА: спогади та дискусії

[фокс]

Для современной буржуазной Польши, члена ес - тоже герой.

У членов ЕЭС и у современной буржуазной Польши, кроме украинских героев а ля Шухевич и своих ублюдков хватает.

[bobbob]

Кажется Вы немного запутались - тогда действительно компактной электроники не существовало.

Та шо вы говорите!? Атомную бомбу создали а до сраного "жучка" или прослушки телефона не додумались... В 60-е то годы! О чем это вы..?

- «Жучки» в отеле «Москва» представляют собой довольно примитивные устройства, - рассказывает наш собеседник. - Это крошечный микрофон, подсоединенный к электросети. Сигнал с «жучка» усиливался через спецаппаратуру и поступал на приемник с подсоединенным к нему бобинным магнитофоном. Пленки в каждой бобине должно было хватать на 24 часа непрерывной работы. На верхних этажах гостиницы были оборудованы несколько комнат, в которых круглосуточно сидели сотрудники технического управления КГБ. «Съем» информации происходил по двум принципам. Иностранная речь записывалась целиком. Потом магнитофонную ленту увозили в техническое управление, где над ней колдовали не только переводчики, но и шифровальщики. По другой схеме запись срабатывала на ключевые слова, например, на словосочетание «советская власть». Диссиденты придумали шифр, например, советскую власть они называли «Софья Валентиновна».

По мнению нашего собеседника, пролежав за штукатуркой более 60 лет, большинство из этих микрофонов могли работать и дальше. Но без съема информации, который прекратился лет десять назад, они остались просто раритетом шпионской техники. И весьма вероятно, вскорости в антикварных магазинах Москвы любителям старины и ценителям эпохи диссидентства предложат и эти «жучки» из VIP-номеров...

[Ant]

Та шо вы говорите!?
...

Не уходите в сторону.

шоб он не дергался держать логичнее за колючей проволокой...а еще легче на кладбище...
...

Ваша точка зрения?

[Че Бурашка]

Та шо вы говорите!? Атомную бомбу создали а до сраного "жучка" или прослушки телефона не додумались... В 60-е то годы! О чем это вы..?

за пределами Киева организовать прослушку было бы очень сложно, да?
черт! как жаль, что я не представляю для СБУ интереса!
по логике боббоб мне бы полагалась бесплатная квартира в Киеве, пусть и нашпигованная жучками (ну это мелочь).

[bobbob]

Не уходите в сторону.


Ваша точка зрения?

Объяснение самого В.Кука,по этому поводу,меня вполне устраивает.

[Че Бурашка]

«Софья Валентиновна»

жутко засекреченные советские диссиденты на мегашифрованном языке называли советскую власть Софьей Власовной (не Валентиновной).
не один десяток шифровальщиков из КГБ поседел, пытаясь разгадать этот хитроумный шифр.
читая подобные откровения, в очередной раз убеждаешься, что в абсолютное большинстве своем все эти т.н. советские диссиденты были умственно отсталыми.

[Че Бурашка]

Объяснение самого В.Кука,по этому поводу,меня вполне устраивает.

а где это объяснение можно увидеть?

[Фэй]

Фэй,за неполных два довоенных года, на ЗУ было репрессировано и депортировано около 1,5 млн. человек, по самым оптимистическим оценкам сов.историков партизан было около 500 тыс. и эта цифра завышена,как минимум в 2 раза как и ущерб,нанесённый красными партизанами немцам. К тому же и территория и население ЗУ не позволяло содержать партизанскую армию,больших масштабов. Ведь красных партизан снабжала оружием и всем необходимым,"большая земля" а у украинских повстанцев таких источников просто не было. Им,буквально всё,приходилось добывать в бою. По поводу "немецких источников",вами приводимых,я уже говорил. Товарищ Петров просто надёргал нужных ему и опубликовал.

Боб, сколько было расстрелянных, депортированных, репрессированных сталинским режимом в СССР, историки спорят до сих пор.
Но согласитесь, что это не причина для сотрудничества с нацистами, режим которых был еще жестче чем сталинский..
Сибири на оккупированных территориях не было - расстреливали на месте..

Теперь, если у вас есть информация о борьбе ОУН в период с 1939 по 1941 на Западной Украине с советским режимом, то дайте, пожалуйста, ссылки, мы почитаем..

А пока складывается такая картина, что именно с Советами борьбы не получилось..
До 1941 года банд националистов на территории ЗУ не было, они пришли вместе с немцами..
И также основные силы УПА ушли вместе с немцами после разгрома их фронтовыми частями СА...
Остатки, сидели по схронам до примерно 1950 года , разбойничая на дорогах и в отдаленных селах..

Как уходили "герои УПА" вспоминают в Словакии.. Шли быстро, по 40 км в день.. Кого из главарей поймали, тех судили и повесили..
И даже этих осужденных и повешенных Ющенко сейчас пытается причислить к героям..

В сентябре 1947 года группировки бандеровцев пробирались на Запад сквозь леса Словакии. Военная операция по их блокированию и задержанию получила кодовое название 'Операция Б'. Согласно данным, предоставленным Карелом Страком - сотрудником Военно-исторического института в Праге, в операции принимали участие свыше 13 тысяч военнослужащих Чехословацкой армии, а также подразделения пограничников и группы ветеранов партизанского движения. В то время бандеровцев со своей территории гнала Польская армия, а Красная армия не давала им возможности вернуться обратно на Украину. 'Бандеровцы, или как они сами себя называли - солдаты Украинской повстанческой армии, стремились как можно скорее пробраться в оккупационные зоны США в Германии и Австрии',- констатирует Карел Старк. Они продвигались в сторону Запада, проходя в день по 40 километров.

http://www.inosmi.ru/world/20071018/237307.html

[bobbob]

за пределами Киева организовать прослушку было бы очень сложно, да?
черт! как жаль, что я не представляю для СБУ интереса!
по логике боббоб мне бы полагалась бесплатная квартира в Киеве, пусть и нашпигованная жучками (ну это мелочь).

Вот когда дорастете до В.Кука,тогда да!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...D0%BD%D1%8C%29

[bobbob]

а где это объяснение можно увидеть?

Да я показывал уже:

— Произошло это так: они раньше, еще в 1953 году, схватили Галасу... И схватили его связником. А я должен был выйти на связь к Галасу на северо-западной земле. Вот они на тот пункт связи и подослали провокатора. Не знал, что они там поставили подслушивающее устройство, что готовились меня схватить. И когда я заснул (никакого яда, ничего такого не было), когда я просто заснул, они меня сонного связали. И сразу отвезли в Киев. И начались допросы. Я знал, что они меня расстреляют. Почти не сомневался в этом. Но пока не расстреляли, нужно было делать все, лишь бы не навредить другим, понимаете? Они могли и хотели использовать меня против зарубежья. Но тогда они использовали Галасу... А со временем, когда произошла хрущевская «оттепель», они уже хотели использовать меня как аргумент демократизма, как признак того, что никого теперь не преследуют, что вот освобождают людей из тюрем. И они не только меня тогда освободили, а еще многих. Даже того епископа, который потом уехал в Рим. Все это было рассчитано на пропаганду.

http://www.zn.ua/3000/3760/55820/

[Че Бурашка]

Вот когда дорастете до В.Кука,тогда да!

как говорил ранее известный форумный персонаж: слив засчитан.

[Lexa2007]

Фэй,за неполных два довоенных года, на ЗУ было репрессировано и депортировано около 1,5 млн. человек,

Вот, нашел на другом форуме:

  Показать скрытый текст

Инормация

Лучник
После военной операции по установлению контроля над восточными регионами Польши — Западной Белоруссией и Западной Украиной началась кампания арестов на этих территориях. Согласно статистическим сводкам Главного управления государственной безопасности НКВД, изученным О. А. Горлановым и А. Б. Рогинским, по обвинению в контрреволюционных преступлениях с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. там было арестовано 108 тысяч человек.

Кроме того в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины:

1) в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпоселки НКВД в северных и восточных районах СССР;

2) в апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны (смотри статью Катынский расстрел);

3) в конце июня 1940 года были депортированы около 78 тысяч беженцев с территорий Польши, оккупированных нацистской Германией, которые отказались принять советское гражданство. Среди них было много евреев.

В мае-июне 1941 г. на всех присоединённых к СССР в 1939—1940 гг. территориях (Западная Украина и Западная Белоруссия, Прибалтика, Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР) НКВД были проведены массовые операции по аресту и депортации «социально чуждых» элементов. Арестовывались участники «контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций», бывшие помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники, бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции и тюрем. Они по решениям Особого совещания при НКВД СССР направлялись в лагеря на срок 5-8 лет с последующей ссылкой в отдалённые местности на срок 20 лет. Члены их семей, члены семей участников «контрреволюционных националистических организаций», главы которых были осуждены к расстрелу либо скрывались, а также беженцы из Польши, отказавшиеся принимать советское гражданство, направлялись на поселение сроком 20 лет в Казахскую ССР, Коми АССР, Алтайский и Красноярский края, Кировскую, Омскую и Новосибирскую области.

В результате этих операций было направлено в лагеря около 19 тысяч человек, а ещё около 87 тыс. были направлены на поселение.

Количество этих репрессированных распределяется по различным территориям следующим образом:

Эстония — 10 016
Литва — 17 501
Латвия — 16 900
Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР — 30 389
Западная Украина — 11 093
Западная Белоруссия — около 21 000.
Всего на территории Западной Украины и Западной Белоруссии арестам и депортациям было подвергнуто более 400 тысяч человек, то есть по крайней мере 3 % от общего числа жителей этих земель. Более интенсивными за весь довоенный период советской истории были только репрессии эпохи коллективизации[29].

Ну и как после ВСЕГО ЭТОГО должны были относиться жители ЗУ к СССР и тем, кто им нес этот режим?

  Показать скрытый текст

Комментарии

Сообщение от Лучник
Ну и как после ВСЕГО ЭТОГО должны были относиться жители ЗУ к СССР и тем, кто им нес этот режим?

А вот о чём и речь , о манипуляциях.400 тыс ,3 %.Звучит ужасно.Любой у кого головы нет на плечах сразу поймет почему в лесах сидели бандеровцы.Давайте разберём.
Основа УПА и т.п.- представители крестьянства украинского происхождения ведомые кучкой политэкстремистов-националистов.
Нам объясняют оппоненты ,что основной причиной толкнувшей их в леса- репрессии ,для того и привели цифры.Итак...

Сообщение от Лучник
1) в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпоселки НКВД в северных и восточных районах СССР;

Какое дело украинским крестьянам до польсксих осадников и лесников?Через несколько лет они резали поляков десятками тысяч.Чем меньше поляков тем им по их разумению лучше.

Сообщение от Лучник
2) в апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны (смотри статью Катынский расстрел);

Ну эта категория была украинским крестьянам также глубоко безразлична .Или вы хотите сказать что их страшно возмутила судьба польского госаппарата и жандармерии?Это при том ,что украинцы в Польше практически поголовно занимали низшие места в иерархии.Что за любовь такая к инородческой власти?

Сообщение от Лучник
3) в конце июня 1940 года были депортированы около 78 тысяч беженцев с территорий Польши, оккупированных нацистской Германией, которые отказались принять советское гражданство. Среди них было много евреев.

Также понятно что большинство беженцев-поляки ,ну и еще выходит евреи.О любви местного населения к тем и другим известно и уже говорилось.

Сообщение от Лучник
В мае-июне 1941 г. на всех присоединённых к СССР в 1939—1940 гг. территориях (Западная Украина и Западная Белоруссия, Прибалтика, Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР) НКВД были проведены массовые операции по аресту и депортации «социально чуждых» элементов. Арестовывались участники «контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций», бывшие помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники, бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции и тюрем. Они по решениям Особого совещания при НКВД СССР направлялись в лагеря на срок 5-8 лет с последующей ссылкой в отдалённые местности на срок 20 лет. Члены их семей, члены семей участников «контрреволюционных националистических организаций», главы которых были осуждены к расстрелу либо скрывались, а также беженцы из Польши, отказавшиеся принимать советское гражданство, направлялись на поселение сроком 20 лет в Казахскую ССР, Коми АССР, Алтайский и Красноярский края, Кировскую, Омскую и Новосибирскую области.

В результате этих операций было направлено в лагеря около 19 тысяч человек, а ещё около 87 тыс. были направлены на поселение.

Количество этих репрессированных распределяется по различным территориям следующим образом:

Эстония — 10 016
Литва — 17 501
Латвия — 16 900
Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР — 30 389
Западная Украина — 11 093
Западная Белоруссия — около 21 000.

Ну судя по социальному составу -фабриканты и т.п. ,украинцев среди них тоже было не большинство.А если и были ,то крестьянам как-то тоже было я думаю не актуально переживать сильно за другие социальные группы от которых они ничего хорошего в жизни не видели.

Сообщение от Лучник
Всего на территории Западной Украины и Западной Белоруссии арестам и депортациям было подвергнуто более 400 тысяч человек, то есть по крайней мере 3 % от общего числа жителей этих земель. Более интенсивными за весь довоенный период советской истории были только репрессии эпохи коллективизации[29].

Ну и вто опять эта цифра 400.000 тысяч.Звучит солидно и вызывает гнев сердцах укропатриотов.
Только я думаю ,что даже моего беглого анализа достаточно для того чтобы понять ,что это один из фактов который трактуется свидомыми так как им угодно.Безусловно сталинский режим не подарок и репрессии затронули и украинцев ,но не нужно так нагло и бессовестно врать.Заявлять что эти репрессии направленные в основном против поляков (да и то в связи с тем что зачастую они занимали те социальные ниши где других не было или было мало)побудили украинцев из ЗУ воевать против советской власти.

[Кот Да Винчи]

Вы товарищ,наверное случайно,перепутали "Поліську Січ" Боровца с Бандеровской УПА. Ну ничё, с кем не бывает...

Егеж. Одначе, товарищі вже роблять прогрес. Раніше вони плутали УПА з СС Галичиною... Тепер це навіть головний невіглас не робить, бо це свідчило б про неуцтво. Але все ж таки, справжня героїчна історія УПА ще піддається сумніву і спробам прирівняти дії УПА до дій поліцаїв чи інших. Гадаю, дуже важливо знати різницю між героєм України головнокомандувачем УПА Шухевичем і Боровцем, який мав свої окремі збройні формування.

[bobbob]

Боб, сколько было расстрелянных, депортированных, репрессированных сталинским режимом в СССР, историки спорят до сих пор.
Но согласитесь, что это не причина для сотрудничества с нацистами, режим которых был еще жестче чем сталинский..
Сибири на оккупированных территориях не было - расстреливали на месте..

Теперь, если у вас есть информация о борьбе ОУН в период с 1939 по 1941 на Западной Украине с советским режимом, то дайте, пожалуйста, ссылки, мы почитаем..

А пока складывается такая картина, что именно с Советами борьбы не получилось..
До 1941 года банд националистов на территории ЗУ не было, они пришли вместе с немцами..
И также основные силы УПА ушли вместе с немцами после разгрома их фронтовыми частями СА...
Остатки, сидели по схронам до примерно 1950 года , разбойничая на дорогах и в отдаленных селах..

Как уходили "герои УПА" вспоминают в Словакии.. Шли быстро, по 40 км в день.. Кого из главарей поймали, тех судили и повесили..
И даже этих осужденных и повешенных Ющенко сейчас пытается причислить к героям..



http://www.inosmi.ru/world/20071018/237307.html

Можете почитать в вашем "новоросе".Вы им больше доверяете.

Было установлено, что на 1 сентября численность оуновского подполья составляла 5500 человек, подчиненных единому руководству из Львова, которое подготавливало вооруженное восстание (не получилось по Волыни и Тарнопольщине – центр был перенесен во Львов).

http://novoross-73.livejournal.com/60499.html

Боевые отделы ОУН были созданы ещё в 1939-40 гг. под Советами в оккупированной ими Западной Украине. НКВД арестовывал в массовом порядке украинцев и высылал их в Сибирь. Часть оуновцев бежала в оккупированную немцами Польшу. Вооружённые отряды ОУН были созданы уже тогда – на руках у населения было много оружия, оставшегося от польской армии, разгромленной в сентябре 1939 года. Почти в каждом селе тогда и позже, в 1941 году, была создана подпольная самооборона: надо обороняться, если тебя хотят арестовать и вывезти…

http://shorashim.narod.ru/case_gogun.htm
Вы меня прям удивляете,ей богу!

[Lexa2007]

Егеж. Одначе, товарищі вже роблять прогрес. Раніше вони плутали УПА з СС Галичиною... Тепер це навіть головний невіглас не робить, бо це свідчило б про неуцтво. Але все ж таки, справжня героїчна історія УПА ще піддається сумніву і спробам прирівняти дії УПА до дій поліцаїв чи інших. Гадаю, дуже важливо знати різницю між героєм України головнокомандувачем УПА Шухевичем і Боровцем, який мав свої окремі збройні формування.

А навіщо ж їх розрізнювати? Вони ж усі брали участь у визвольних змаганнях, чи не так?

[Че Бурашка]

Егеж. Одначе, товарищі вже роблять прогрес. Раніше вони плутали УПА з СС Галичиною... Тепер це навіть головний невіглас не робить, бо це свідчило б про неуцтво. Але все ж таки, справжня героїчна історія УПА ще піддається сумніву і спробам прирівняти дії УПА до дій поліцаїв чи інших. Гадаю, дуже важливо знати різницю між героєм України головнокомандувачем УПА Шухевичем і Боровцем, який мав свої окремі збройні формування.

ты тоже по ссылке поленился зайти?
ну так кто тебе доктор.

у меня вопрос: а Боровец - это не УПА?

[ALKA]

Да уж кто бы сомневался!

А я сомневаюсь в вашей способности дать внятный ответ почему саветская власть так заботилась о главнокомандующем своего злейшего врага...Работа,жилье,ПЕНСИЯ.

вот видите чуть в сторону от ваших агиток и сказать вам кроме выпадов по личному НЕЧЕГО.
С этими ясно....Обсудим Хероя Бандеру ?

[ALKA]

А навіщо ж їх розрізнювати? Вони ж усі брали участь у визвольних змаганнях, чи не так?

и нафига нам их дрязги ?

[bobbob]

ты тоже по ссылке поленился зайти?
ну так кто тебе доктор.

у меня вопрос: а Боровец - это не УПА?

Та УПА. Какое-то время ПС так тоже называлась. Но в основном под понятие УПА попадает УПА ОУНовская. Ох и тёмный же вы народ. Прям сил никаких...

[Че Бурашка]

Та УПА. Какое-то время ПС так тоже называлась. Но в основном под понятие УПА попадает УПА ОУНовская. Ох и тёмный же вы народ. Прям сил никаких...

перефразируя Максима Подберезовикова: эта упа - того, кого надо упа.


так смешно наблюдать за вашими увертками. уж на сковородке обзавидуется.