Что реально получила Украина за 17 лет?

[Anton]

Что-то я не понимаю. Деньгами брать нельзя, натурой ("ножки буша" - это же натура) тоже. А как иначе?

"Ножки буша" - это еда, а проедать кредиты, вы сами говорили, нельзя.

Технологии, оборудование, сырье нам никто просто так (или за гривни) не даст, у нас нет средств для их приобретения. Обычная практика - стране дается целевой кредит (естественно, считаемый в долларах, иначе не дадут) на приобретение этой самой технологии.[/QUOTE]

Обычная практика: стране дают кредиты, потом она становится финансово зависимой, потом все сколько-нибудь ценные ресурсы оказываются в руках иностранных компаний.

[Jorjic]

Обычная практика: стране дают кредиты, потом она становится финансово зависимой, потом все сколько-нибудь ценные ресурсы оказываются в руках иностранных компаний.

Да, если эти кредиты или инвестиции использовать нерационально, то есть проедать. А можно использовать рационально.
Вы знаете другой путь создать что-либо не имея ничего, кроме долгов?

[Anton]

Можете сколько угодно, но от этого мало что меняется.
Аргументирую я все время, это вы изъясняетесь только лозунгами.

Да? Где же? Не видно что-то.

Для существования страны она должна производить конкурентоспособную продукцию в достаточных количествах.

Какой страны? Продукцию в каких отраслях?

Очевидно, что Украина сейчас на это не способна.

А это высказывание - типичный лозунг тех, кто рекламирует кредиты МВФ.

Изменить ситуацию собственными силами тоже невозможно.

Вот ещё один лозунг.

Следовательно, нужны кредиты или инвестиции.

А вот ещё один лозунг.

В какой форме - второй вопрос. Естественно, что себе в убыток этого никто делать не будет.
Есть другой путь - Северная Корея. Но лично мне он не подходит.

Есть другой путь - Китай, там тоже "коммунизм". А в Северной Корее не коммунизм.

[Anton]

...
Для существования страны она должна производить конкурентоспособную продукцию в достаточных количествах. Очевидно, что Украина сейчас на это не способна. Изменить ситуацию собственными силами тоже невозможно. Следовательно, нужны кредиты или инвестиции.
...

Вот к каким результатам привели 18 лет демократии и "незалежности".

[Anton]

то что украдут ето проблема общественной морали которая переростает в общегосударственный бардак
думают что демократия-ето вседозволенность.последствия налицо.

Вот и незачем кредиты брать, пока мораль не подтянем и с коррупцией не покончим.

[Anton]

Да, если эти кредиты или инвестиции использовать нерационально, то есть проедать. А можно использовать рационально.
Вы знаете другой путь создать что-либо не имея ничего, кроме долгов?

За 18 лет независимости этому не научились, значит брать кредиты нельзя.

[Старый Хрыч]

Мне тоже казалось ,что развал Союза ни к чему хорошему не приведет,к сожалению так и есть.Хотя сам развал прошел по классической схеме- по римскому принципу.

[Jorjic]

За 18 лет независимости этому не научились, значит брать кредиты нельзя.

Есть варианты? Или ползти на кладбище?

[Anton]

Есть варианты? Или ползти на кладбище?

Т. е. по вашему: или в тысячелетнюю кредитную кабалу, или на кладбище?

[Старый Хрыч]

Есть варианты? Или ползти на кладбище?

Зачем так пессимистично? Рискуя нарваться на лозунг, думаю что менять съехавшую крышу и работать,пахать как китайцы, над построением государства для людей.

[Jorjic]

Зачем так пессимистично? Рискуя нарваться на лозунг, думаю что менять съехавшую крышу и работать, пахать как китайцы, над построением государства для людей.

Для того, чтобы работать, нужны средства производства и еще многое другое. Этого нет. Можем попробовать пахать сохой и остатками тракторов, но долго не протянем, не хватит ресурсов. Тех же нефти и газа. Не говоря уже о более серьезных вещах.

[Jorjic]

Т. е. по вашему: или в тысячелетнюю кредитную кабалу, или на кладбище?

Про кабалу кричите вы, а не я. Многие страны как-то без кабалы обходится. А кто не умеет - ну да, тот в кабалу.
Кстати, можно примеры тысячелетней кабалы? Или это все только для Украины?

[Anton]

Про кабалу кричите вы, а не я. Многие страны как-то без кабалы обходится. А кто не умеет - ну да, тот в кабалу.
Кстати, можно примеры тысячелетней кабалы? Или это все только для Украины?

Ненужно придираться к словам.
Может и не тысячелетняя будет кабала, а продлится столько, сколько иностранные компании захотят выкачивать ресурсы из страны.

Важна суть: кредиты (те, что берутся сегодня) - суть вред для Украины, а так же потеря независимости, суверенитета и прочих "демократических ценностей".

[Anton]

Для того, чтобы работать, нужны средства производства и еще многое другое. Этого нет. Можем попробовать пахать сохой и остатками тракторов, но долго не протянем, не хватит ресурсов. Тех же нефти и газа. Не говоря уже о более серьезных вещах.

Где же они делись? Демократы продали в качестве металлолома за границу?

[APL]

1) Есть такой маленький островок Кипр, оттуда в свое время очень много инвестиций поступало на Украину. Интересно откуда на Кипре деньги?

2) Украина будет где есть, потому как, есть другие страны с более привлекательными климатическими условиями.

1) на Кипре более привлекательное налогообложение и стабильная привлекательная правовая и экономико-инвестиционная политика вот и держат многие свои деньги там, время от времени вкладывая часть из них в проекты на территориях с более худшим налогообложением и политико-правовой и экономической нестабильностью

2) да, в мире есть много стран где климат намного лучше чем на Украине, и от этого Украине и следует плясать

[капитан]

Про кабалу кричите вы, а не я. Многие страны как-то без кабалы обходится. А кто не умеет - ну да, тот в кабалу.
Кстати, можно примеры тысячелетней кабалы? Или это все только для Украины?

Согласно критериям ООН, Украина вошла в число 46 так называемых несостоявшихся стран. А к этому следует добавить, что за годы независимости по уровню экономического развития мы стремительно скатились вниз – вплоть до предпоследнего места в Европе (позади только Молдова). Свидетельством абсолютного регресса страны является и тот уникальный факт, что Украина в отличие от других постсоветских государств – России, Беларуси, Казахстана, Азербайджана и т.д. – за 18 лет своего существования так и не достигла (минус 20%) своего же экономического потенциала 1991 г.

[ALKA]

Согласно критериям ООН, Украина вошла в число 46 так называемых несостоявшихся стран. А к этому следует добавить, что за годы независимости по уровню экономического развития мы стремительно скатились вниз – вплоть до предпоследнего места в Европе (позади только Молдова). Свидетельством абсолютного регресса страны является и тот уникальный факт, что Украина в отличие от других постсоветских государств – России, Беларуси, Казахстана, Азербайджана и т.д. – за 18 лет своего существования так и не достигла (минус 20%) своего же экономического потенциала 1991 г.

ну вот а мне тут кто-то доказывал что веха 1989 года уже пройдена...

[Клоун]

Украина получила мало а вот народ - мы с вами зажили сказачно

вона сидим дома и в инете балдеем

[капитан]

Украина получила мало а вот народ - мы с вами зажили сказачно

вона сидим дома и в инете балдеем

Дааааа, хорошо, что не при свечке. Слава героям!!

[Седьмой]

1) на Кипре более привлекательное налогообложение и стабильная привлекательная правовая и экономико-инвестиционная политика вот и держат многие свои деньги там, время от времени вкладывая часть из них в проекты на территориях с более худшим налогообложением и политико-правовой и экономической нестабильностью

2) да, в мире есть много стран где климат намного лучше чем на Украине, и от этого Украине и следует плясать

1) Спасибо. Документы не требуйте. На Кипр(не только) из Украины перегоняли деньги, потом оттуда инвестировали в Украину. (прачечная).