Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Сибирь]

Из приведенных вами простыней видно, что речь идет о татарах служивших ВКЛ. Какое они отношение к Киеву имеют - неясно.

нет, не служили.

жили и царствовали.

форум глючит жутко.

[скорпион]

Я думаю, что в любом "труде" о "Мегало-Элладе" вам объяснят, что этот термин пошёл от противопоставления её исторической родине - Элладе, которую, в таком контексте, было естественно назвать "Микро-Элладой", ибо и та и другая были "элладами".

Простите, но это вода. Αρχαία Ελλάδα - эллинское название древней Греции. И Μεγάλη Ελλάς - колоний. Если уж ведете дискуссию, то употребляйте общепринятые термины, или давайте ссылку на труды, где используется малоупотребляемый термин. Ну или говорите - я сие придумил.

У слова "колония" есть античный и есть современный смысл.
Нашим современникам естественнее употреблять второй. Что я и сделал. Ибо главное в той беседе было - степень зависимости Великой Греции. Этой зависимости не было. И, в частности, сиракузцы получали помощь Коринфа против афинян, но не были "колонией" Коринфа, в совр.смысле слова. Античные "колонизаторы" и современные - это два разных понятия.

Опять вода. Вы мне что написали? "Колониями не были". И все.
Сейчас уже "были". Мы ведем разговор об античном мире, так и слово "колония" следует понимать в смысле античности. Опять передергивание.

Кстати, во мне ровным счётом НИЧЕГО укр.фобского нет. Презирать шухевичей - это не укр.фобия, как и презирать Власова - не рус.фобия.
Как и не имею я ни малейшего отношения к ксенофобии. У меня прекрасные отношения с очень многими культурами.

Не лукавьте - процитировать посты с вашими унизительными прозвищами украинцев без всяких уточнений и восхвалений в том же посте русской нации, можно без всякого труда. Это разве не ксенофобия. Про "прекрасное отношение к культурам" довод оч слабенький, Гитлер тоже относился ко многим культурам.

[Хольгер Датчанин]

Литва была крещена в 1386-м году (ранее были лишь "попытки", вроде Ольги Киевской).

Ссылку выше видел? Про то, что к 1387 году большая часть жителей ВКЛ были православными? Так что про крещение в 1386 году, что называется пеши исчо.
Другое дело, что крещение не было насильственным, поэтому язычники иеще оставалисьно языческие элементы к середине 14 века уже роли особой не играли.

Что бы ни лопотали укр.наци. о славянском "доминировании" в ВКЛ, сами литовцы, как и немцы, в своих ист.очерках не оставляют сомнения в том, кто "доминировал". Славяне там были холопами.

Ага, и поэтому официальным языком в ВКЛ был язык "холопов". Ржунимагу.

Диалекты этого устного языка, представляющие собой раннюю форму западных восточнославянских диалектов- (старо)белорусского и/или (старо)украинского, использовались основной массой населения в повседневноом общении и вместе с элементами церковнославянского (преимушественно западнорусского извода) и польского языков легли в основу главного письменного языка Великого Княжества Литовского, на котором, в частности, писались документы великокняжеской канцелярии[6]. Выделяя в этом письменном языке черты, заимствованные из устных восточно-славянских диалектов, где они сохранялись и позднее (отчасти вплоть до настоящего времени), можно дать характеристику важнейших особенностей этих диалектов в эпоху Великого Княжества Литовского. Согласно выводам специальной монографии Станга, в наиболее ранних из этих документов, относящихся к XIV-XV вв., преобладают диалектные черты украинского типа (такие, как, в особенности, развитие старого *ě в i[7]).

http://kogni.narod.ru/gediminas.htm#_ftnref5

И магнаты ВКЛ, такие как Острожские или Огинские, или Жижемские - холопы? Пеши исчо.

Я думал, такое только в комедиях бывает: "О! язык рабов. Пригодится."(с) Мумия.

[St-Andre]

говорите - я сие придумил

Ну каков лентяй ...
Ну вот, например, наудачу, из Инета, в 5 минут :

"Partholon vint de Mygdonie, c'est à dire de la Petite-Grèce".
Mygdonie находится близ Македонии.

Или вот в этой греческой легенде : "Une jeune fille nommée Delych vivait sur la frontière de la Macédoine et de la Petite Grèce".

Или вот в официальном энциклопедическом издании Quid : "Petite Russie et Grande Russie, conformément aux termes « Petite Grèce » et « Grande Grèce ».

"L'hellénisme dont Athènes est la métropole déborde largement des frontières de la Petite Grèce"

Хватит ?...

процитировать посты с вашими унизительными прозвищами украинцев

Не пользуюсь такими.
"Укр.наци.", или его эквиваленты, - это совсем не "прозвища украинцев".

официальным языком в ВКЛ был язык "холопов". Ржунимагу

Ржание, действительно, внятно. Глядишь, и внятная речь однажды раздастся.
А какой ещё мог быть оф.язык, у этих диких язычников ??? Ясное дело, что культура Киевской Руси была выше.
Это и есть её трагедия.
Вот каково общепринятое в Европе, в частности в Литве и Германии, видение того эпизода :

"die Zersplitterung der Kiewer Rus ... hinterließen ein politisches Vakuum, zumal Litauen unberührt blieb. So erfolgte im 14. Jahrhundert, der Aufstieg Litauens. Einige Teilfürstentümer der Rus wurden unterworfen, einige schlossen sich in einer Schwächephase der Goldenen Horde auch freiwillig an. Die Großfürsten von Litauen sahen sich von nun an als rechtmäßige Erben des untergegangenen Reiches der Kiewer Rus."

"Распад Киевской Руси привёл к полит.вакууму, в то время как Литвы это не коснулось. Таким образом Литва вознеслась в 14-м веке.
Одни киево-русские княжества были покорены, другие, в ослабленном состоянии, добровольно подчинились Золотой Орде. Отныне Великие Князья Литовские рассматривали себя как законных наследников рухнувшей Киевской Руси".

[НаСекундуЗагляну]

Думаю, что данные о состоянии Путина несколько завышены.. )



И таки-"даешь Путина президентом Украины!")

Шо, неужели 39?.. Вот лошара.. какой-то миллиард заработать не может

Разрыв между бедными и богатыми в странах СНГ вообще ненормально велик...Но в России народ живет все-таки лучше нас.. Мой сосед недавно вернулся из России(был на заработках, не на вахте), ужаснулся украинской нищете и снова собирается в Россию..

- Да что все - Корузо, Корузо...??? Ничего в нем такого нет..
- А вы что, сами слушали Корузо?
- Нет, мне сосед напел

Я ездил в Россию - у меня там братья живут (россияне)..
ужаснулся нищете и поскорей вернулся в Украину

[полковник1]

Шо, неужели 39?.. Вот лошара.. какой-то миллиард заработать не может

- Да что все - Корузо, Корузо...??? Ничего в нем такого нет..
- А вы что, сами слушали Корузо?
- Нет, мне сосед напел

Я ездил в Россию - у меня там братья живут (россияне)..
ужаснулся нищете и поскорей вернулся в Украину

А моя первая супруга, русская, с Ульяновска, даже думать не хачет вернуться на свою родину...

[Drakonus]

Я ездил в Россию - у меня там братья живут (россияне)..
ужаснулся нищете и поскорей вернулся в Украину

Да и у нас и в России основная масса населения живёт плохо, и с этм глупо спорить и что-то доказывать. Каждый устраивается как может. Но лучше бы мы размышляли о том, как нам, у себя в стране, жить богаче и свободней. Что мне толку, что где-то живут лучше или хуже? Мне хочется, чтобы у нас в стране людям жилось лучше. Вот и всё. Примеров можно привести множество, но толку не будет никакого. С себя начинать нужно.

[Lyalya]

А моя первая супруга, русская, с Ульяновска, даже думать не хачет вернуться на свою родину...

Эт что. Моя мама москвичка тоже в Харьков как-то...сами понимаете...не особо. А основной заработок сейчас у родственников происходит в Белгороде на фоне общих украинских красот.

[Че Бурашка]

Какая разница? Вы уже записали в венерианцы - Ключевского, а сами давеча рассказывали о демократии Ивана Грозного и о том что "доллар" произошел от рубля!

"Вы, Шариков, чепуху говорите, а между тем объелись зубного порошку третьего дня" (с)

ты хоть понимаешь, что когда ты в очередной раз цитируешь, не давая ни ссылки на источник, ни хотя бы имя автора (несмотря на многочисленные просьбы), оверие к твоим цитатам падает еще на порядок?

[НаСекундуЗагляну]

Да и у нас и в России основная масса населения живёт плохо, и с этм глупо спорить и что-то доказывать. Каждый устраивается как может. Но лучше бы мы размышляли о том, как нам, у себя в стране, жить богаче и свободней. Что мне толку, что где-то живут лучше или хуже? Мне хочется, чтобы у нас в стране людям жилось лучше. Вот и всё. Примеров можно привести множество, но толку не будет никакого. С себя начинать нужно.

Совершенно согласен.
А рассказывать сказки про богатую Россию, которая поможет - это просто трусость и рабская психология.

[Lyalya]

Совершенно согласен.
А рассказывать сказки про богатую Россию, которая поможет - это просто трусость и рабская психология.

Боюсь поинтересоваться, а что же такое тогда сказки про богатое ЕС....

[НаСекундуЗагляну]

Боюсь поинтересоваться, а что же такое тогда сказки про богатое ЕС....

Дык у сказочников и поинтересуйтесь

[Хольгер Датчанин]

Ваша осведомлённость, как и внимательность, уже не раз поражала моё скудное воображение. В ярчайшем сияние Ваших знаний меркнут мои мизерные познания.

Что касается изумрудов, разновидности берилла. Для того, чтобы утверждать, что в Афгане нет изумрудов, нужно хотя бы самому побывать там и убедиться в этом. Но не всем дано, понимаю. Обратимся к привычным Вам источникам в инете:

Подобных источников можно насчитать тысячи, займитесь на досуге.

Тысячи не надо. посмотрим просто вики.

Основные месторождения ювелирных изумрудов находятся в Мусо (Колумбия), Трансваале (ЮАР) и на Урале (Россия).

Хорошие изумруды редки; они находятся в долине Тунка (месторождение открыто в 1555 г.) в Колумбии, в копи Мусо (известно с 1537 г.) в Новой Гренаде, на берегу Красного моря близ Коссеира в Египте, в горах Забара (это месторождение, согласно найденным там иероглифическим памятникам, разрабатывалось уже в 1650 до н. э.]).

Изумруды более низкого качества находят в Хабахтале, в Зальцбурге, в Ирландии (Mourne-Mountains), в Норвегии (озеро Мьёзен) и в некоторых других местностях. В России изумруды находят на реке Токовой в 90 км к северо-востоку от Екатеринбурга, в чёрном слюдяном сланце; известные «изумрудные копи» (у истоков р. Бол. Рефта) славятся уникальными по свой величине кристаллами изумруда, а также александритом и фенакитом. Кроме этих коренных месторождений, где изумруды встречаются вросшими в углистом известняке и слюдяном сланце, следует указать еще россыпное месторождение у г. Ава в Мьянме, где берилл находится в приречных песках.

Как видно, сколь либо заслуживающих внимания, месторождений изумруда в Афганистане нет.
Может, отдельные мелкие и существуют, но уж явно не тех мастштабов, что бы затевать ради них столь дорогостоющую операцию.

Что касается газопроводов, то если бы Вы повнимательнее читали, речь шла о перспективных маршрутах, а не действующих трубопроводах. Обратимся к тем же, любимыми Вами источникам:

"[I]Афганистан.Ру - Утвержден маршрут газопровода Туркмения-Афганистан-Пакистан".

Если этого недостаточно, можно продолжить. Но лучше сами, это развивает кругозор.

Ну, и как успехи в строительстве? Уж сколько лет пытаются построить всякие Набукки и Северные потоки, а толку мало. А ситуацию в их зонах строительства по стабильности даже и нельзя сравнивать с афгано-Пакистано-Индийской. Так что опять таки, ради существующего на бумаге фантастического проекта затевать войну в Афганистане совершенно нет смысла.

[Lyalya]

Дык у сказочников и поинтересуйтесь

хм, но это же вы сказали, что "это трусость и рабская психология". Или вы это только про сказочников, которые про Россию рассказывают?

[KLARA]

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8031849

Я ездил в Россию - у меня там братья живут (россияне)..
ужаснулся нищете и поскорей вернулся в Украину [/QUOTE]

Смотря куда ехать в Россию.А за пределы Одессы выезжать не пробовали?

[скорпион]

Хватит ?...

Простите, а с чего вы решили, что я буду сей термин искать на французском? 0_о
Термин на греческом я вам написал. На русском такого термина нет.
Да и вообще Андре - ну нету у вас знаний по истории Древней Греции. Просто нету. Византийцы, колонии и т.д. это выдают с головой. Ну разве что где-то когда-то читали. Впрочем можете и дальше продолжать писать на эту тему. Мож кто и оценит.

Не пользуюсь такими.
"Укр.наци.", или его эквиваленты, - это совсем не "прозвища украинцев".

Угу. Цитировать ваши посты с " украинцы (не наци и пр.) или жители Украины - батраки, а россияне - ценители пушкина, толстого) ?
Кстати, Вы стыдливо избегаете ответа на вопрос, как вы боретесь с национализмом в вашей стране?

[НаСекундуЗагляну]

Смотря куда ехать в Россию.А за пределы Одессы выезжать не пробовали?

Пробовал... ужаснулся нищете.. и что?

[НаСекундуЗагляну]

хм, но это же вы сказали, что "это трусость и рабская психология". Или вы это только про сказочников, которые про Россию рассказывают?

А вы еще раз прочтите

[Сибирь]

Из приведенных вами простыней видно, что речь идет о татарах служивших ВКЛ.

Правитель Литвы и Польши - холоп татарского хана

Едва вступив на престол, Саадет-Гирей пишет великому московскому князю письмо, в котором делится с Василием планами похода на ногаев: «И яз ныне и землю свою и рат[ь] свою в руки взял, на своего недруга на нагаев борзо хочю идти» [РГАДА, ф. 123, оп. 1, ед. хр. 6, л. 8об.]… В этом же письме хан заявлял: «И как салтан Сюлеймен Шаг таков у меня брат есть, так же и астороканский Усейн-царь, то мне брат же. А и в Казани Саип-Гирей цар[ь], и то мне родной брат, и с ыную сторону – казатцкой цар[ь], то мне брат же, а Агыш княз[ь] мой слуга. А с сю сторону черкасы мои же, а король холоп мой, а волохи – и то мои нутники и стадники» [РГАДА, ф. 123, оп. 1, ед. хр. 6, л. 8об.-9].

И.В. Зайцев. Астраханское ханство. М., 2006. С. 98-99

19 января 1668 г. состоялся первый раунд рос-сийско-турецких переговоров. Вел их каймакам Мустафа-паша, муфтий Агья-Эфенди и шейх Баа-не-Магмент-Эфенди. Переговоры начались с во-проса о патриархах. Послы потребовали сохране-ния за Макарием Антиохийским и Паисием Алек-сандрийским их престолов и выдачи охранных грамот патриархам. Эта проблема была решена при помощи «друга» каймакама чеуш-баши-Алей-аги за соответствующую плату.
Но в отношении Андрусовского договора дело обстояло сложнее. Послы произнесли ту речь, ко-торую им не дали договорить на аудиенции у сул-тана. В ответной речи турки отметили, что поль-ский король, как и крымский хан «у салтанова ве-личества в подданстве и холопстве» и, следова-тельно, Андрусовское перемирие не может быть признано юридически правомерным. Послы попы-тались возразить каймакаму, но безрезультатно. Он посоветовал им говорить только о делах царского величества.

Ходырева Г.В.
УКРАИНА В РУССКО-ТУРЕЦКИХ ОТНОШЕНИЯХ В 1667-1668 гг



Польские короли, они же литовские великие князья, в 16-м веке получали от татарских ханов ярлыки на свои владения и платили им установленную ежегодную дань (15 тысяч золотых в год), поэтому в соответствии с тогдашними политическими представлениями и рассматривались как их холопы.
_________________

[Lyalya]

А вы еще раз прочтите

прочла, увидела слово Россия. Упоминания других стран не увидела. Может, у меня что-то со зрением...хм.