Массаж

[Андрей Борисыч]

...наш любезный Андрей Борисович тоже нетрадиционной медициной увлекается, если я не ошибаюсь. ...

Ошибаетесь.
Не "увлекается" а "профессионально занимается" ибо специализация есть такая врачебная: "Врач народной и нетрадиционной медицины"
А на Нагваль наезды не вполне обоснованы: то, о чем он пишет - из аюрведической медицины. Там диагностика и лечение зиждятся на совсем других категориях. Любые попытки "перевести" аюрведу на язык академической медицины безуспешны, но тем не менее она имеет право на жизнь.

[Lady-Bird]

Ошибаетесь.
Не "увлекается" а "профессионально занимается" ибо специализация есть такая врачебная: "Врач народной и нетрадиционной медицины"

ну , это нестрашная ошибка - главное, что Вы с этим делом заодно, и тут я не ошиблась.
Получается, что остеопатия - это нетрадиционное лечение, а массаж - традиционное, и все это вполне сочетается в одном кабинете, правильно? Т.К. еще в 80=е годы были традиционные хирурги и массажисты, а остеопатов и мануальных терапевтов не было.

[EKV]

ну , это нестрашная ошибка - главное, что Вы с этим делом заодно, и тут я не ошиблась.
Получается, что остеопатия - это нетрадиционное лечение, а массаж - традиционное, и все это вполне сочетается в одном кабинете, правильно? Т.К. еще в 80=е годы были традиционные хирурги и массажисты, а остеопатов и мануальных терапевтов не было.

Мануальные терапевты были всегда. Манус по латински - рука, т.е. все кто лечит руками являются мануальными терапевтами, в т.ч. и массажисты.

[Lady-Bird]

Мануальные терапевты были всегда. Манус по латински - рука, т.е. все кто лечит руками являются мануальными терапевтами, в т.ч. и массажисты.

возможно и были, не спорю. Только или они не так назывались, или были в полуподполье. Знаю точно, что меня с проблемами спины посылали исключительно к хирургу и затем к массажистам.

Про мануальных терапевтов я услышала впервые в незалежнiй Украiнi
к тому же, массажисты, пусть и с "манусами", но все же делают несколько другие процедуры, чем "настоящие" мануальщики - хрусть-хрусть позвоночника и рук-ног-шеи массажисты не делают, а прием мануальщика практически никогда не включает собственно массаж. Разве что как второе действие, по просьбе трудящихся

но вообще массаж - это традиционная же медицина? ... или НЕ ?

[EKV]

возможно и были, не спорю. Только или они не так назывались, или были в полуподполье. Знаю точно, что меня с проблемами спины посылали исключительно к хирургу и затем к массажистам.

Про мануальных терапевтов я услышала впервые в незалежнiй Украiнi
к тому же, массажисты, пусть и с "манусами", но все же делают несколько другие процедуры, чем "настоящие" мануальщики - хрусть-хрусть позвоночника и рук-ног-шеи массажисты не делают, а прием мануальщика практически никогда не включает собственно массаж. Разве что как второе действие, по просьбе трудящихся

но вообще массаж - это традиционная же медицина? ... или НЕ ?

В полуподполье они никогда не были. Вы видимо тогда не имели таких проблем с позвоночником, вот и не интересовались. Как вобщем-то и все люди... когда нас что-то не интересует, мы и не знаем об этом...
Посылали вначале к хирургам - это правильно. Хотя остеохондроз ещё и неврологическое заболевание и лечить его должен не только хирург, но и невропатолог.
"Хрусть-хрусть" правильно называется коррекцией позвоночного столба. Ещё есть коррекция суставов. Если массажист обучался профессионално ещё и коррекции, то он сможет её сделать помимо массажа. Такие специалисты есть. Кстати специалист или профессионал, как хотите называйте, всегда попросит показать ему рентгеновский снимок позвоночника. Иначе эта серьёзная процедура действительно будет на уровне "хрусть-хрусть", лишь бы что-то там похрустело...
Коррекцию позвоночного столба нужно делать не по просьбе трудящихся, а по показаниям. "По просьбе трудящихся" потом многие ходят с нестабильностью позвоночных сегментов. Вобщем это довольно-таки обширная тема...
И тех кто делает "хрусть-хрусть" и массажистов нужно называть мануальными терапевтами (так правильнее), но почему-то тех кто делает массаж называют просто массажистами, в тех кто занимается ещё или только коррекцией - мануальными терапевтами. Видимо обывателям так проще различать специалистов... Так же, как например проще врачу больному сказать, что остеохондрох - это соли, чем рассказывать длительные лекции о процессах в хрящах, костной ткани позвонков и т.д., тем более, что он всё равно много не поймёт и не запомнит... Хотя объяснять всё же пытаются... И книги есть по этой теме для общего развития!
Массаж - это традиционная медицина!

[Андрей Борисыч]

В полуподполье они никогда не были. ...

Верно. Они (то бишь мы ) были в полном подполье Занимались этим, в основном, сельские костоправы. Первой ласточкой (с врачебным дипломом) был Касьян (царство ему небесное), который привлек внимание общественности к этому вопросу. После него начали задумываться: почему во всем мире есть, а у нас - нет? Стали искать подходящую школу для заимствования знаний. Капиталистическая остеопатия и хиропрактика на эту роль не подошла, взяли за основу социалистическую чешскую школу Карла Левита. Хоть она и грубовата, но зато в духе "решений КПСС".
Своё развитие в СССР она получила за счет энтузиастов Московской (Попелянский, Веселовский), Казанской (Иваничев), Новокузнецкой (Васильева) и некоторых других школ. При этом преподавание данной дисциплины в мединституте не велось: желающие ехали в дальние дали и там учились.
В 1996 году в Санкт-Петербурге была открыта первая в постсоветском пространстве школа остеопатической медицины. В последующем - еще две плюс филиалы в Москве и Ростове.
На Украине слова "остеопатия" в законодательной базе еще не существует. Обучение ведется опять же энтузиастами на кафедрах мануальной терапии киевского медуниверситета народной медицины и днепропетровского института народной медицины. Плюс - семинары энтузиастов из-за рубежа.
Обучение мануальной терапии (не остеопатии) ведется так же в киевской мед. академии последипломного образования.
Возможно что-то упустил - извините.
Так вот: во всех перечисленных заведениях к обучению принимаются только врачи!

...Если массажист обучался профессионално ещё и коррекции, то он сможет её сделать помимо массажа. Такие специалисты есть. ...

А таких "специалистов" плодят многочисленные курсы массажа "с элементами мануальной терапии" на которые может прийти любой интересующийся. Там "научат" и "мять" и "хрустеть" и "ломать", в результате чего

..."По просьбе трудящихся" потом многие ходят с нестабильностью позвоночных сегментов.

...И тех кто делает "хрусть-хрусть" и массажистов нужно называть мануальными терапевтами (так правильнее), но почему-то ...

Уже только слово "терапевт" подразумевает понятие "врач". Слово "массажист" подразумевает понятие "фельдшер"/"медсестра".
На всякий случай: провизор - это врач, фармацевт - это средний медперсонал.
Хирург - от греческого слова cheir (тоже рука). Давайте и его в нашу компанию
А тех, кто делает только "хрусь-хрусь" надо вообще называть хрустарями и близко не подпускать к человеку!

...Массаж - это традиционная медицина!

Во всем мире (в т.ч. и в постсоветском пространстве) традиционной называется медицина, основанная на давних народных традициях: традиционная китайская медицина (акупунктура, чжен-цзю, пульсовая диагностика, траволечение и т.п.), традиционная индийская медицина (аюрведа и т.п.), традиционная славянская медицина (разные варианты знахарства) и т.д. и т.п.
И только самостійна Україна для обозначения своей "незалежності" традиционной считает академическую медицину, а нетрадиционной - народную.

[EKV]

А таких "специалистов" плодят многочисленные курсы массажа "с элементами мануальной терапии" на которые может прийти любой интересующийся. Там "научат" и "мять" и "хрустеть" и "ломать"...

Сейчас да... Когда я учился наверно на одних из первых хозрасчётных курсах по массажу, которые проводились в 3-м медучилище, в нашей группе были все медики с дипломами. Курсы были 4-х месячные! Сравните с нынешними... Принимали экзамены преподаватели медина. Даже оценки в корочку поставили! Самую высокую ставили 4. Сказали, что на 5 будете знать через пару лет... Через 3 года пошёл учиться на курсы коррекции позвоночного столба и суставов, так они назывались и остался очень доволен качеством преподавания. Ни о каких "элементах мануальной терапии" даже разговора не было, всё было на серьёзном уровне! А сейчас действительно учат так, чтобы деньги содрать и быстрее набрать новую группу, зная какой в большинстве случаев случайный контингент у них учится...

[Андрей Борисыч]

... Когда я учился наверно на одних из первых хозрасчётных курсах по массажу, которые проводились в 3-м медучилище, в нашей группе были все медики с дипломами. Курсы были 4-х месячные!...

Одними из первых (если не первыми) хозрасчетными курсами при 3-м медучилище были крсы кооперативной фирмы "Дисплей" под руководством профессора Штеренгерца (царство ему небесное). Это было в 1988 году. Только были они 6-ти месячные и экзамен принимал сам Александр Ефимович. Если Вы говорите о них - уважаю! Там действительно была серьезная подготовка со стажировкой в санатории "Россия" под контролем преподавателя (врача). Сам с них начинал

...Через 3 года пошёл учиться на курсы коррекции позвоночного столба и суставов, так они назывались и остался очень доволен качеством преподавания...

По-подробнее, если можно. В Одессе я про такие курсы не слышал. Если Вы говорите про медин (кафедра валеологии и спортивной медицины) - так это именно были курсы "массажа с элементами..."

...А сейчас действительно учат так, чтобы деньги содрать и быстрее набрать новую группу, зная какой в большинстве случаев случайный контингент у них учится...

Таки да...

[EKV]

Одними из первых (если не первыми) хозрасчетными курсами при 3-м медучилище были крсы кооперативной фирмы "Дисплей" под руководством профессора Штеренгерца (царство ему небесное). Это было в 1988 году. Только были они 6-ти месячные и экзамен принимал сам Александр Ефимович....

Это было действительно в 1988 г. и принимали экзамены преподаватели медина и фирма была "Дисплей", но сам А.В. у нас не принимал экзамены... Может быть у нас тогда сделали сокращённый курс без стажировки... Мы обучались только при 3-м медучилище, но и за 4 мес. достаточно полные знания мы получили по массажу. Да, кстати преподаватели были как раз из сан. "Россия"!

По-подробнее, если можно. В Одессе я про такие курсы не слышал. Если Вы говорите про медин (кафедра валеологии и спортивной медицины) - так это именно были курсы "массажа с элементами..."

Эти курсы проводились фирмой "Интервалео" в 1991 г. Не при медине и не на кафедре валеологии и спортивной медицины. Преподавал доктор Олег Петрович Полонский. Хотя экзамены также принимали преподаватели медина. Точное название обучения было: "Лечебный, сегментарный, точечный, соединительнотканный виды массажа и коррекция позвоночного столба и суставов". Именно отдельная большая тема была посвящена этой области, а не "массажу с элементами мануальной терапии". Выдавала эта фирма уже тогда свидетельства международного образца... А вот на этих курсах мы стажировались в сан. "Лермонтовский". Точно не помню, но и эти курсы по времени заняли не меньше 3-4х месяцев...

Короче говоря в то время подход к обучению был намного серьёзнее.

[Андрей Борисыч]

...курсы проводились фирмой "Интервалео" в 1991 г. Не при медине и не на кафедре валеологии и спортивной медицины. Преподавал доктор Олег Петрович Полонский. Хотя экзамены также принимали преподаватели медина. Точное название обучения было: "Лечебный, сегментарный, точечный, соединительнотканный виды массажа и коррекция позвоночного столба и суставов".

Это не та ли фирма "Интервалео", директором которой является Васин Сергей Николаевич?

...Выдавала эта фирма уже тогда свидетельства международного образца...

Да, тогда модно было писать в рекламе "... международного образца"... Хотя за границей (начиная с России) даже дипломы украинских ВУЗов недействительны, не то что "фирмы"...

[Lady-Bird]

Вопрос появился важный : во время массажа воротниковой зоны одна сторона тела отреагировала не так , как другая, нет покраснения. Ощущения одинаковые, чувствительность тоже, болей никаких нет.

Что это может быть и не помешает ли массаж этой проблеме (если эт о проблема) ?

Спасибо заранее всем неравнодушным !

[Андрей Борисыч]

...курсы проводились фирмой "Интервалео" ...

Сейчас это выглядит так:

Курсы парикмахеров, косметологов, визажистов, педикюра в Одессе. Многоотраслевое объединение "Интервалео"
Адрес: ул.Малая Арнаутская, 110-а
Направления обучения:
Курсы парикмахеров, визажистов, мастеров маникюра и педикюра, косметичек, младших медсестер, массажа всех видов, бухгалтеров, официантов-барменов, поваров, кондитеров, продавцов-кассиров, кроя и шитья, вязания.

[krisbird]

Нужен совет: пациент 110 кг, спина с волосом, твердая просил сильно приложиться, в итоге натер себе костяшки (области суставов) между средней и проксимальной фалангой. Посоветуйте есть ли какаято защита для рук? Массажер Ляпко пробовал - людям не нравица, буду его использовать только в крайнем случае.

[Лёпич]

попробуй с присыпкой детской делать, а если оволосенение слишком уж сильное-через простынь. И к примеру руки хлоргексидином мазать

[_Таис]

попробуй с присыпкой детской делать, а если оволосенение слишком уж сильное-через простынь. И к примеру руки хлоргексидином мазать

С присыпкой -уж точно натрешь себе руки а кожу пациенту.Наиболее приемлемы массажные масла или через ткань.

[Лёпич]

С присыпкой -уж точно натрешь себе руки а кожу пациенту.Наиболее приемлемы массажные масла или через ткань.

раньше не натирал присіпкой- с чего бі сейчас натирать?

[EKV]

Это не та ли фирма "Интервалео", директором которой является "Известный костоправ-целитель" (кажется так он себя называет) Васин Сергей Николаевич, практикующий "потомственные полтавские методы"?

Вот этого я не знаю...

Да, тогда модно было писать в рекламе "... международного образца"... Хотя за границей (начиная с России) даже дипломы украинских ВУЗов недействительны, не то что "фирмы"...

Во всяком случае тогда это было приятно )) Слева по русски, справа по английски...)))

Вопрос появился важный : во время массажа воротниковой зоны одна сторона тела отреагировала не так , как другая, нет покраснения. Ощущения одинаковые, чувствительность тоже, болей никаких нет.

Что это может быть и не помешает ли массаж этой проблеме (если эт о проблема) ?

Спасибо заранее всем неравнодушным !

С такой ситуацией я лично ещё не встречался... но думаю, что массаж не помешает. Сегодня не покраснела кожа, завтра покраснеет... не завтра, так через несколько дней...

Нужен совет: пациент 110 кг, спина с волосом, твердая просил сильно приложиться, в итоге натер себе костяшки (области суставов) между средней и проксимальной фалангой. Посоветуйте есть ли какаято защита для рук? Массажер Ляпко пробовал - людям не нравица, буду его использовать только в крайнем случае.

Опыт с практикой приходит... я тоже поначалу пару раз натирал кожу себе именно там же..., пока не отработал методику массажа таких пациентов. Защита для рук - только правильная методика. Тут ни присыпка не поможет, ни тем более масло... Масло даже может помешать, волосы скатаются в пучёчки и будете их рвать. Опорной частью ладони растирайте спину по спирали, передвигая ладонь уже расслабленно, не надавливая и не рвя волосы... Не трите волосы пациента и себе кожу. Нужно так приноровиться, чтобы одновременно и сильно сделать как он хочет и чтобы ладонь скользила по волосам. Это нужно прочувствовать, объяснить трудно... + разминания мышц. Подушечками и костяшками суставов тут массаж не получится хорошо сделать. Растирать такое тело на получится как обычно...

[Lady-Bird]

С такой ситуацией я лично ещё не встречался... но думаю, что массаж не помешает. Сегодня не покраснела кожа, завтра покраснеет... не завтра, так через несколько дней...

Спасибо за поддержку и оптимистичное пожелание

мне вчера в личку один доктор отписал что это связано с микроциркуляцией кожи и спросил, не начало ли болеть нечто там.
Начало болеть действительно - между лопатками как кол и неприятно в шее как-то. Хотя после массажа все было замечательно, легкость такая была, но потом снова вернулась боль.
Я думаю, надо время для восстановления ... не так ли ?

[Lady-Bird]

Знакомая просила задать вопрос, т.к. сама компа не имеет.

Беременна, 6-й месяц. ДО 3-х месяцев был сильный токсикоз, похудела. затем все прошло , стала много есть, аппетит волчий. Есть в пределах нормы для беременных - мало жира, копченостей, жареного и сладкого. НО стала сильно поправляться в области бедер и верхней части ног, с целлюлитом, есссесно.

Можно ли массаж антицеллюлитный делать? Мнения есть разные, хотелось бы аргументацию.

[EKV]

Спасибо за поддержку и оптимистичное пожелание

мне вчера в личку один доктор отписал что это связано с микроциркуляцией кожи и спросил, не начало ли болеть нечто там.
Начало болеть действительно - между лопатками как кол и неприятно в шее как-то. Хотя после массажа все было замечательно, легкость такая была, но потом снова вернулась боль.
Я думаю, надо время для восстановления ... не так ли ?

правильно!