ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Liubertas]

Далеко не все архивы рассекречены.. Причины на поверхности - власть не хочет, чтобы Украина знала подлинные дела УПА во время войны и после.. Почему? Думаю, что вы догадываетесь..
Документы о деятельности УПА хранились в архивах КГБ в Киеве.. Москва не предполагала разделения государства, иначе бы все было вывезено..
Российские архивы открыты, но существует ПРИКАЗот 25 июля 2006 года N 375/584/352 о работе с архивами, и там только родственники и наследники имеют право получать полную информацию..

СБУ Украины не спешит полностью открывать архивы о деятельности УПА.. Думаю потому, что это подорвет "светлый образ" упашников, который пытается нарисовать господин Ющенко..

А при СССР ешшо нє усє россєкрєтілі? )))
Цікава ситуація, всі "розаблачають" УПА і одесити з східняками, хоча там УПА і духу не було, і представники Росії, які як завжди впевнені, що вони все знають краще за інших, і в кожного що не дід то йому бандерівець в спину стріляв. Тільки от звичайні жителі Західної України, де УПА найбільше "звєрствовалі" і де повинні їх найбільше ненавидіти, чомусь або ставляться до них позитивно, або як я нейтрально.
Ні, я не хочу вас переконувати і політику Ющенка з вулицями Шухевича в Одесі це ідіотизм як мінімум, або і провокація. Думаю після нього все це "устаканиться", ви свою вулицю переіменуєте, в скажемо, вул.Леніна (ну це вже ваша справа) і все буде добре)) Це моя особиста думка, не потрібно так нагнітати обстановку, вже місяць пройшов від 14 жовтня, а тут такі баталії. Бідний Шухевич вже С.Бандеру залишив далеко позаду у свої відомості, хоча якихось років 5 назад про нього і чути ніхто не чув поза межами Західної України.

П.С. І залиште поляків в спокої, а то у вас в деяких темах то "пшеки" і "подпіндоснікі" з якими західні українці в засосах, то нєвінно убієнні яких ті замі західні українці різали наліво і направо. З ними самі розберемся, там також своя багатовікова історія "любові і братсва".

[Фэй]

А в следующем источнике будет написано уже три немецких танковых дивизии. А потом уже корпус и т.д.
Правда разрастается героическими темпами.
Этож сколько берданок наковали героические вояки в лесу, чтобы 45 тыс. солдат Вермахта "отбросить".

Мадж, посмотрела источники - везде одно и то же, с небольшими изменениями.. Опять многодневные бои, типа стрельба трое суток без перерыва..
И заметь, что нигде не упоминаются номера этих трех немецких дивизий..
Авторы осторожничают, иначе немцы тут же по шапке настучат за такую очевидную ложь..

В июле 1944 года военные части «УПА - Запад» успешно дрались и отбросили в многодневном бою у села Липа три полнокровные немецкие дивизии. В начале 1944 года вооруженные отряды УПА состояли из 65 куреней и 100000 человек, работали три офицерских школы.

http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/ban/dera_04.htm


И еще такой момент - везде очень подробно прописана структура УПА и ее хозяйственная деятельность, а о боях упоминается вскользь, мимоходом, часто без указания точных дат и мест диверсий..
Постоянно упоминаются школы, курсы и т д - для обучения и подготовки кадров.. 3-х, 4-х, 6-ти месячное обучение.. И все это существовало на территории противника и никто их не уничтожал получается?
Работа подобных организаций требует постоянного передвижения массы народа туда-сюда, снабжения, отопления, освещения...
Немцы что, совсем что ли дураки чтобы не замечать подобную хозяйственную деятельность на оккупированной территории?
Причем направленную, как утверждают сторонники УПА, против самих же немцев..
Советские партизаны носа высунуть из леса не могли, леса постоянно прочесывали каратели, часто с поддержкой самолетами и бомбежками..
Диверсия, и опять в лес.. Обучаться было некогда, война шла..

Эти базы УПА были уничтожены только после войны советскими частями..
Неужели немцы точно также не могли их уничтожить?
Или в упор не видели?

[ALKA]

П.С. І залиште поляків в спокої, .

Это интересно почему ? Убиенные разве не были жителями этой самой Украины ?

Фей в очередной раз респект за мудрость и рассудительность.

[ALKA]

А в следующем источнике будет написано уже три немецких танковых дивизии. А потом уже корпус и т.д.
Правда разрастается героическими темпами.
Этож сколько берданок наковали героические вояки в лесу, чтобы 45 тыс. солдат Вермахта "отбросить".

берем в пример простейшее:

Типичная пехотная дивизия в июне 1941 года насчитывала 17 734 человека, входящих в следующие части и подразделения:
три пехотных полка со штабом и подразделением связи
три батальона
три пехотные роты
одна рота тяжёлых пулемётов
одна рота противотанковых пушек (моторизованная)
одна рота пехотных орудий
одно разведывательное подразделение
один противотанковый батальон
три роты (в каждой двенадцать 37-мм пушек)
один артиллерийский полк
три батальона
три батареи
один сапёрный батальон
один батальон связи
один полевой запасный батальон
подразделения снабжения, медицинские, ветеринарные, почтовые и полицейские

может речь идет о немецких ветеренарах которые ехали на курсы повышения квалификации ?

[Liubertas]

Мадж, посмотрела источники - везде одно и то же, с небольшими изменениями.. Опять многодневные бои, типа стрельба трое суток без перерыва..
И заметь, что нигде не упоминаются номера этих трех немецких дивизий..
Авторы осторожничают, иначе немцы тут же по шапке настучат за такую очевидную ложь..




http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/ban/dera_04.htm


И еще такой момент - везде очень подробно прописана структура УПА и ее хозяйственная деятельность, а о боях упоминается вскользь, мимоходом, часто без указания точных дат и мест диверсий..
Постоянно упоминаются школы, курсы и т д - для обучения и подготовки кадров.. 3-х, 4-х, 6-ти месячное обучение.. И все это существовало на территории противника и никто их не уничтожал получается?
Работа подобных организаций требует постоянного передвижения массы народа туда-сюда, снабжения, отопления, освещения...
Немцы что, совсем что ли дураки чтобы не замечать подобную хозяйственную деятельность на оккупированной территории?
Причем направленную, как утверждают сторонники УПА, против самих же немцев..
Советские партизаны носа высунуть из леса не могли, леса постоянно прочесывали каратели, часто с поддержкой самолетами и бомбежками..
Диверсия, и опять в лес.. Обучаться было некогда, война шла..
Эти базы УПА были уничтожены только после войны советскими частями..
Неужели немцы точно также не могли их уничтожить?
Или в упор не видели?

Диверсия, опять в лес, спалене у відповідь німцями село... Це я так до слова.

[ALKA]

Летом 1944 года части вермахта были выбиты Советской Армией с территории СССР. Части УПА попытались пробиться на свои основные украинские базы. Начались двухмесячные бои с регулярной Советской Армией и частями НКВД. В результате группа «УПА - Юг» была практически уничтожена. Летом 1944 года все части получили приказ разделиться на отряды в две сотни и уходить в Карпаты и большие лесные массивы. Эта тактика себя оправдала и группа «УПА - Запад» пришла к своим базам и стала

Я это понял так,УПА вместе с немцами дрыснула за кордон ну а потом одумавшись пытались вернуться..

Для тех кто в танке:

Начались двухмесячные бои с регулярной Советской Армией и частями НКВД.

Факт боев с КА не отрицает и 100% лояльный писака...
Шумахер и Луибертас, Ау ! Башня с названием "Они воевали только с НКВД" сильно нахылылась...

[Че Бурашка]

Диверсия, опять в лес, спалене у відповідь німцями село... Це я так до слова.

а как УПА воевало с немцами, чтобы села не палили в ответ? это я так, к слову.
но ответ хотелось бы услышать. я его уже раз 50 тут задавал в ответ на подобные реплики, и как-то пусто.... отмалчиваются парубки.

[Фэй]

Диверсия, опять в лес, спалене у відповідь німцями село... Це я так до слова.

Вы правы на все 100%!
Немцы мстили за нанесенный им ущерб, уничтожая мирное население, которое поддерживало советских партизан.
Уничтожали целыми деревнями.. И люди целыми деревнями уходили в леса к партизанам, поскольку семьи партизан расстреливали..
В селе от старосты ничего не утаишь, все деревенские друг друга знали с детства..

Если вы утверждаете, что УПА воевали с немцами, то за нанесенный ущерб также должны были уничтожаться села, которые их снабжали продовольствием и живой силой. А если этого не было, то и ущерба со стороны УПА немцам тоже не было..

[ALKA]

Призван в польскую армию, учился в старшин-ской школе, из которой через несколько месяцев исключен как политически неблагонадежный. Остаток двухлетней службы служил артилерристом в польском гарнизоне на Волыни. Военное образование совершенствовал на различных военных курсах за границей, куда неоднократно выезжал по поручениям Провода ОУН. В 1030 году закончил там курс для высших офицеров.

все из той же ссылки...за границу это куда ? как то размыто...

"Здравствуйте, меня направила сюда ОУН которая хочет отделения от Польши"..бред какой-то ...1030 год спишем на любовь афтора к крестоносцам...

[magentis]

Мадж, посмотрела источники - везде одно и то же, с небольшими изменениями.. Опять многодневные бои, типа стрельба трое суток без перерыва..
И заметь, что нигде не упоминаются номера этих трех немецких дивизий..
Авторы осторожничают, иначе немцы тут же по шапке настучат за такую очевидную ложь..

На самом деле все достаточно легко проверяется. Во Фрайбурге (ФРГ) имеется федеральный военный архив. Там хранятся журналы боевых действий большинства дивизий Вермахта.
Подозреваю, что авторы данного "исследования" туда даже и не хотели заглянуть.
Гораздо выгоднее байки трепать о героических вояках, которые с одной гранатой держали фронт. Лесные рембо.

[magentis]

может речь идет о немецких ветеренарах которые ехали на курсы повышения квалификации ?

Так оно и было.
Мы же читали недавно - шуцмана какого-то поймали а потом отпустили.

[magentis]

Диверсия, опять в лес, спалене у відповідь німцями село... Це я так до слова.

Вы слышали о таком подразделении как спецкоманда "Дирлевангер" ?

[Liubertas]

Вы правы на все 100%!
Немцы мстили за нанесенный им ущерб, уничтожая мирное население, которое поддерживало советских партизан.
Уничтожали целыми деревнями.. И люди целыми деревнями уходили в леса к партизанам, поскольку семьи партизан расстреливали..
В селе от старосты ничего не утаишь, все деревенские друг друга знали с детства..

Если вы утверждаете, что УПА воевали с немцами, то за нанесенный ущерб также должны были уничтожаться села, которые их снабжали продовольствием и живой силой. А если этого не было, то и ущерба со стороны УПА немцам тоже не было..

Масово йшли в ліси? Не знаю як де, а на Західній Україні їх масово проклинали за це. От не мали масової підтримки комуністи на Заході України, яка відбирала землю в колгоспи і заявляла що Бога немає)), що зробиш і їхні партизани також не мали.
Про УПА, німцям, на мою думку, було вигідно що б вони воювали проти червоних партизанів та Армії Крайова. Для чого нагнітати обстановку, тим більше слід визнати, що для УПА боротьба з вищевказаними організаціями була важливішою. Що зробиш, не любили в нас совєтів, ще більш ніж німців не любили.

[ALKA]

В 1941 году он, как Майор Тур - Шухевич возглавил Украинский Легион, который 30 июня 1941 года вошел во Львов. Отказавшись в знак протеста против ареста украинского Временного Государственного Управления подчиняться немецкой военной власти, Шухевич был арестован и осужден к смертной казни, но приговор немцы не исполнили. Оказавшись снова на свободе, как комендант вспомогательной полицейской части для борьбы с большевистскими партизанами на белорусском Полесье, Шухевич организовал переход отрядов украинской вспомогательной полиции на Полесье и Волыни в УПА, в связи с чем немцы, гестапо, в начале 1943 года снова арестовывают его и приговаривают к смерти.

аааааа...командира легиона арестовывают но вместо казни назначают комендантом полицейского отряда потом правда опять арест с угрозой казни...
я даже фамилию афтора посмотрел рекомендую С.А.Шумов,классный юморист !...там обещают еще и про Бандеру...

http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/ban/dera_04.htm

[ALKA]

боббоб!что вы скромненько читаете...присоединяйтесь к обсуждению.С вами интересней чем с говорящей головой нерто

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 5 , гостей: 1)
ALKA, капитан, bobbob, ВЕСЫ, guzja

[magentis]

аааааа...командира легиона арестовывают но вместо казни назначают комендантом полицейского отряда потом правда опять арест с угрозой казни...
я даже фамилию афтора посмотрел рекомендую С.А.Шумов,классный юморист !...там обещают еще и про Бандеру...

http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/ban/dera_04.htm

Да они там все такие.
У Президента папа как газель бегает из лагерей регулярно, а немцы вместо того, чтобы шлепнуть неспокойного узника, сажают его снова.
Так и тут.
Мне Германия Гитлера все больше Китай напоминает со своими китайскими предупреждениями.

[Liubertas]

Да они там все такие.
У Президента папа как газель бегает из лагерей регулярно, а немцы вместо того, чтобы шлепнуть неспокойного узника, сажают его снова.
Так и тут.
Мне Германия Гитлера все больше Китай напоминает со своими китайскими предупреждениями.

Эшшо одін борєц с пособніками фашізма?))
У Вас там в Пітері пам"ятник Маннергейму нормально стоїть? Квіти регулярно носите?
http://www.regnum.ru/news/843188.html

[Фэй]

Масово йшли в ліси? Не знаю як де, а на Західній Україні їх масово проклинали за це. От не мали масової підтримки комуністи на Заході України, яка відбирала землю в колгоспи і заявляла що Бога немає)), що зробиш і їхні партизани також не мали.
Про УПА, німцям, на мою думку, було вигідно що б вони воювали проти червоних партизанів та Армії Крайова. Для чого нагнітати обстановку, тим більше слід визнати, що для УПА боротьба з вищевказаними організаціями була важливішою. Що зробиш, не любили в нас совєтів, ще більш ніж німців не любили.

Ну тогда зачем эти увертки и уловки, что УПА воевали с немцами?
Воевали с охраной складов, добывая себе продовольствие и обмундирования, поскольку того, что забирали у населения, не хватало..
По сути это были договорные атак, типа мы бьемся на вашей стороне с "советскими бандами", а вы уж нам подбросьте продовольствия плииз, но только не прямые поставки - народ нас не поймет, а как будто сами отбили, охрану обязуемся отпустить..

Простите, но такая война с немцами не укладывается ни в какие героические рамки..((

[капитан]

П.С. І залиште поляків в спокої, а то у вас в деяких темах то "пшеки" і "подпіндоснікі" з якими західні українці в засосах, то нєвінно убієнні яких ті замі західні українці різали наліво і направо. З ними самі розберемся, там також своя багатовікова історія "любові і братсва".

Так как раз щздесь самый героизм и проявился. Я имею ввиду уничтожение поляков. Их то уничтожили больше чем немцев

[magentis]

Эшшо одін борєц с пособніками фашізма?))
У Вас там в Пітері пам"ятник Маннергейму нормально стоїть? Квіти регулярно носите?
http://www.regnum.ru/news/843188.html

Вы знаете про этот памятник кроме статей в Интернете ?
Так знайте. Это миниотель в бизнес-центре. Очень дорогой. Он называется "Маршал" - там этот Маннергейм служил (бывшие здания казарм).
Там поставили маленький бюстик в холле. Есть уголок с фотографиями его.

Заодно и цены повысили.