Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Lexa2007]

  Показать скрытый текст

Кстати, о русинах:

РЕЗОЛЮЦІЯ
3-ГО ВСЕЗАКАРПАТСЬКОГО ЗЇЗДУ РУСИНОВ
\проведений Народною Радою Русинов Закарпаття\

м.Мукачево,24.10.09 р.

Постановляюча частина.

Всезакарпатський З»їзд Русинов наполегливо звертається до Президента України,як до Гаранта Конституції України,до Верховної Ради України,Кабінету Міністрів України із слідуючими вимогами:
- терміново виконати ст.11 Конституції України, ст. 6,11 Закону України « Про національні меншини в Україні», рекомендації ООН, врахувати результати Все- українського перепису населення 2001 р.\10,1 тис. осіб записали себе русинами\ по відношенню до русинів,національність котрих була ліквідована сталінським тота- літарним режимом, і в найкоротший термін визнати русинів за окрему національ- ність в Україні,як це вже визнано в 22-х країнах,де русини проживають ;
- виконати волю народа щодо «Спеціальної самоврядної території Закарпаття ,як суб»єкта в складі незалежної України», вписати новий статус нашого регіону в новій редакції Конституції України.При відмові виконання волі народу,висказаної на референдумі 1.12.1991 р., будемо звертатись до міжнародних інституцій з метою проведення плебісциту на нашій території під міжнародним контролем.

До обласної влади:
- підтвердити результати референдуму 1991р,проголосити область Спеціальною
самоврядною територією,як суб»єкт в складі незалежної України;
- відкрити в Ужгородському національному університеті кафедру русинської мови і
літератури;
- відкрити в Мукачівському педагогічному коледжі групу підготовки вчителів по
навчанню русинської мови і літератури;
-надати можливість вивчати правдиву історію про наш край;
-проводити державне фінансування русинських газет,журналів;
-проводити державне фінансування вчителів по позакласному і класному вивченню
історії,краєзнавства,мови,культури,звичаїв русинів;
-заборонити вирубування Карпатських пралісів;
-заборонити ввезення на територію Закарпаття токсичних відходів;
- забезпечити корінним жителям краю вільний доступ до мінеральних джерел;
- наложити мораторій на скупку земель санаторно-курортної зони спритними ділками з інших регіонів України;
- поважати право корінних жителів на народні мови,заняття керівних посад;
-надати представителю русинів представляти інтереси русинів у Верховній Раді України;
-офіційно, з боку держави, підтримувати русинів Закарпаття щодо відкриття
русинських шкіл і дошкільних закладів;
-дати доступ русинським письменникам, нарівні з українськими, брати участь
у конкурсах на премію ім..Потушняка;
-СБУ перестати переслідувати русинських активістів за їх погляди;
-негайно розблокувати будівлю Народного будинку русинов в Ужгороді,понови- ти судову справу по рейдерському захопленню цієї будівлі і надати можливість
русинським організаціям проводити тут культурологічну роботу;
- звернутись в Міністерство освіти України з метою видання підручника по Кра- єзнавству;
- звернутись в Кабінет Міністрів України з метою продовження безкоштовної
приватизації земельних ділянок;
- покращити фінансування культурних заходів русинських організацій краю;
- надати повноцінне фінансування русинської редакції обласного телебачення;
- звернутись у Верховну Раду,Кабінет Міністрів з приводу державного реєстра виборців по відношенню до громадян,що проживають в Закарпатті і родились
до приєднання Подкарпатської Русі\Русинії\ до Радянського Союзу.

Всезакарпатським З»їздом Русинов прийнята окрема Ухвала до Академії Наук Ук-
раїни,Кабінету Міністрів України з метою введення окремого коду русинам при
проведенні наступного перепису населення.

Цю резолюцію довести до відому регіональної влади,Українського керівництва, Європейських і Світових структур.

Прийнято одноголосно делегатами 3-го Всезакарпатського З»їзду Русинов
24жовтня 2009 р., у м.Мукачево, в обласному російському драмтеатрі.

Голова робочої Президії З»їзду Ю.Чорі

Секретар М.Ярчич

[Tankard]

Бесстыдство этих русофобов проявляется во всём, даже в крючкотворстве с датами : Юрий умер в 1157-м году, через несколько МЕСЯЦЕВ заложен и быстро возведён Успенский Собор.
И такие шедевры не рождаются на пустом месте.
А "пора" может измеряться десятилетиями ; это будет один и тот же период истории. Ну до чего криводушны ваши наци., такого, ей-Богу, нигде больше не встретишь ... Всё - на службе убогой идеологии, пропитанной одним злобствованием. Ничего доброго или просто честного.
Настоящим "захолустьем" в ту "пору", становился, увы, Киев. Что и было основной причиной переселения русских на Северо-Восток, подальше от южных кочевников и Диких Полей. Новая Русь - это лес ; Старая - степь.

Опять же ваша идеология и есть убогая и не соответствующая действительности.

О том что представлял из себя "в ту пору" Владимир пишет русский историк, академик, почётный академик Петербургской Академии наук:

Здесь, на севере, скорее всего от жены- муромчанки, родился у Юрия Долгорукого сын - Андрей, прозванный великороссами -"Боголюбским".
"Это был настоящий северный князь, истый суздалец - залешанин по своим привычкам и понятиям, по своему... воспитанию. На севере прожил он большую половину своей жизни, совсем не видавши юга (Киевской Руси). Отец дал ему в управление Владимир на Клязьме, маленький, недавно возникший суздальский пригород, ".

/В.О.Ключевский "О русской истории", стр.108./

В сравнении с Киевом, даже прибывающем в упадке - захолустье.

и там Андрей прокняжил далеко за тридцать лет своей жизни, не побывав в Киеве

Но побывали его войска:

Андрей отправил на юг сына Мстислава с ростовцами, владимирцами и суздальцами. После трехдневной осады войско ворвалось в Киев и впервые в истории взяло его "на щит": два дня победители грабили город, не щадя никого и ничего: жгли церкви и грабили жителей, одних били, других хватали, жен разлучали с мужьями и уводили в плен. Половцы зажгли было и монастырь Печерский, но монахам удалось потушить пожар; были в Киеве тогда, говорит летописец, во всех людях стон и тоска, печаль неутешная и слезы непрестанные. Андрей достиг своей цели. Древний Киев потерял свое вековое старейшинство. Некогда город богатый, заслуживавший от посещавших его иностранцев название второго Константинополя, он уже и прежде постепенно утрачивал свой блеск из-за междоусобий, а теперь был ограблен, сожжен, лишен значительного числа жителей, перебитых или уведенных в неволю

Сей варвар, которого прозвали Боголюбским, разграбил и пожег православные христианские храмы Киева. Отчего и возник закономерный вопрос: имел ли Андрей Боголюбский славянские корни и был ли он сам христианином? Ответ очевиден: славянские святыни Киева не являлись святынями для князя-залешанина, вскормленного среди финского племени, в чужой земле.

А ведь профессор В.О.Ключевский заявил: "В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену"./ В.О.Ключевский "О русской истории", стр.113./
Таков он - первый великоросс!
Таково и родство Киева с Суздалем (Московией).
Автор исследования понимает - не все великороссы подобны этому варвару-залешанину. Но появление первым такого великоросса-князя очень симптоматично. Все последующие правители Московии, а в дальнейшем Государства Российского, были заражены презрением к законам и человеческой морали других народов.
Послушайте, как вел себя в дальнейшем князь Андрей, так называемый "Боголюбский", от которого пошло племя великороссов.
"Проявив в молодости на юге столько боевой доблести (уничтожение Киева и его святынь у великороссов считалось за великую доблесть! ) и политической рассудительности, он потом, живя сиднем в своем Боголюбове, наделал немало дурных дел: собирал и посылал большие рати грабить то Киев, то Новгород, раскидывал паутину властолюбивых козней по всей Русской земле из своего темного угла на Клязме. (Пока еще даже профессору стыдно называть "Суздальский темный угол" - Русской землей! Но осталось ждать недолго! ).

[Сибирь]

Опять же ваша идеология и есть убогая и не соответствующая действительности.

В сравнении с Киевом, даже прибывающем в упадке - захолустье.

1.Русь пришла в Киев из Великого Новгорода.

вы согласны с этим?

Ипатьевский список:
(5) Сице бо звахуть ты Варягы Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инЪи Готе, тако и си.

Лаврентьевский список:

(5) Сице бо звахуть Русь, варязи суть, яко се друзии зъвуться Свое, друзии же Урмане, Анъгляне, друзии Гъте, тако и си.

НПЛ-К:

нет строки

Смысл: их зовут Русь, это варяги, как другие зовутся Шведы, другие Англяне, другие Готы, так и эти.

Ипатьевский список:

(6) Ркоша Русь Чюдь, СловенЪ, Кривичи и Вся:..........

Лаврентьевский список:

(6) РЪша Русь Чюдь, и СловЪни, и Кривичи, и вся:.......

смысл: приызвали Русь (и далее--кто призывал) Чюдь, Словене, Кривичи.


Ипатьевский список:

(7) И избраша трие брата с роды своими и пояша по собЪ всю Русь, и придоша къ СловЪном пЪервЪе, и срубиша городъ Ладогу.

(9) И отъ тЪхъ Варягъ прозвася Руская земля.

2.Первые 150 лет Русь находилась далеко за пределами Киева.

обратимся к статьям периодического издания по украинистике «Harvard Ukrainian Studies» ,
как вы понимаете, в ангажированности их уличить нельзя.

согласно объективным данным исторических источников Древнерусское государство возникло, и первые 150 лет своей истории существовало далеко за пределами современной Украины. А Киев не только не был столицей «Киевской Руси», но даже не находился на её территории.

Никакой «околокиевской Руси» в древнерусской Начальной летописи (1093–1113 годы) не обнаруживается. Традиция называть столичный округ именем всей страны имеет позднее происхождение. И не только на Руси. Во Франции район Парижа именуется Иль де Франс, в переводе: «Остров Франция». Но это не значит, что именно отсюда Франция начиналась. Коренные земли франков – Франкония – расположены в центре Германии.

Лишь после того, как новгородский князь Олег около 900 года (летописная дата: 882 год) захватил Киев и объявил его метрополией («матерью городов»), великокняжеский домен (столичный округ) получил название «Русь» в географически узком смысле. Точно так же политический центр Французского королевства в позднем средневековье получил название «Иль де Франс».

О том, где на самом деле располагалась исконная территория Руси «Повесть временных лет» рассказывает предельно конкретно.

Первый русский князь Рюрик пришел сначала в город Ладога, а затем построил Новгород и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий и Муром. Впоследствии его преемник Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев.

Не только русские летописи, но и синхронные иноязычные источники, а так же данные археологических исследований, свидетельствуют о том, что исходной территорией, на которой начала формироваться Древнерусская культура и государственность являются низовья реки Волхов недалеко от впадения в Ладожское озеро.

Это место, где в 750-х годах возникло поселение Старая Ладога и чуть позднее начал функционировать первый в Восточной Европе могильник «Плакун» с династическим обрядом погребения в корабле. Такой обряд детально описал в 922 году арабский дипломат Ибн Фадлан в очерке «Похороны знатного руса», фрагменте отчёта о дипломатической миссии в Волжскую Булгарию.
А хазарскую крепость Самбат (по-тюркски «верхний город») со славянским названием Киев русы захватили только через сто лет.

Но и после этого Киев не вошел в состав Древнерусского государства.

Ввиду политического (и, возможно, религиозного – христианского) сепаратизма Аскольда и Дира. Об этом свидетельствует не только Начальная летопись, но и полное отсутствие экономических контактов Среднего Поднепровья с остальной частью страны.

Экономику Древней Руси с момента возникновения государства характеризует обращение арабских серебренных монет – дирхемов. Анализ распределения многочисленных кладов «первого и второго периодов обращения дирхема (786–900 годы)» показывает, что Киев и всёе Среднее Поднепровье находились далеко за пределами территории страны.

А Старая Ладога (клады 786, 808, 847 годов), окрестности Новгорода (клады 811, 861, 867 годов), Ростова Великого в Подмосковье (клады 813, 815, 820 годов) и даже самой Москвы (клад 850 года) входили в состав Руси изначально.


Этот вывод особенно не нравится киевским фальсификаторам истории. Однако, полное отсутствие экономических связей ранее 900 года между Киевом и областью обращения арабского монетного серебра ещё раз подтвердил в серии публикаций выдающийся американский нумизмат Т. Нунан (Th. Noonan);

в том числе в наиболее авторитетном периодическом издании по украинистике «Harvard Ukrainian Studies» (HUS), статьи:

«When did Dirhems First Reach the Ukraine» в HUS, 1978, № 2;

«The Monetary History of Kiev in the Pre-Mongol Period» в HUS, 1987, № 11;

«Fluctuations in Islamic Trade with Eastern Europe during the Viking Aga» в HUS, 1992, № 16.

Мало того, само существование Киева как торгово-ремесленного поселения городского типа в то время не подтверждается источниками.

По мнению американца Дж. Калмера, обобщившего имеющиеся данные археологии, Киев превращается в полноценный город лишь в 880-х годах. А в целом, данное столетие – один из наименее интересных периодов в истории этой издавна заселённой местности

(J. Callmer «The Archaeology of Kiev to the End of the Earliest Urban Phase» в журнале «Harvard Ukrainian Studies» 1987, № 11).

Вообще создаётся впечатление, что украинские историки в вопросах трактовки раннего периода существования Древнерусского государства противостоят всему мировому научному сообществу.

В качестве показательного примера можно сослаться на трогательное единство мнений американских и европейских ученых по вопросу о возрасте городища на Старокиевской горе. И те, и другие уличают киевских археологов в заведомо ложной датировке находок с целью искусственно завысить возраст Киева; смотрите статьи:

Mezentzew W. The Emergence of the Podil and the Genesis of the City of Kiev: Problems of Dating в «Harvard Ukrainian Studies», 1986, № 10;

Мюлле Эдуард (Мюнстерский университет) «К вопросу о начале Киева» в московском журнале «Вопросы истории», 1989, № 4;

Цукерман К. «Два этапа формирования Древнерусского государства» в киевском журнале «Археологія», 2003, № 1.

[Сибирь]

Какое захолустье могло быть в Великой Руси,
если города Великий Новгород, Москва, Ладога, Словенск, Владимир, на 150 лет старше Киева,
а Муром, Изборск, Полоцк, Ростов Великий, Любечь-- существовали ещё ДО РЮРИКА,
а следовательно, ДО КИЕВА?

После уничтожения Киева Батыем зимой 1239-1240 г,
в 1949 году появляется русский митрополит,
так как греческий митрополит Иосиф сбегает в Грецию.
князь Даниил Романович Галицкий сбежал в Венгрию от монгольских полчищ,
пока Даниил спасался бегством, епископ стольного города Галиции УГРОВСКА (при реке УГЕР), Иоасаф присваивает себе звание метрополита.

в 1250 году как только новый митрополит избирается в Киеве-- он сразу же переезжает во Владимир Кляземский.
Киев, помимо своего умаления в политическом смысле, оскудения во всех иных отношениях, после опустошения 1240 года, превращается в жалкий посёлок,
и проживать здесь митрополит Кирилл не желал.

дело в том, что князь Даниил-выхрестень, дабы заручиться поддержкой запада в борьбе с татарами, сделал ставку на союз с Западом,
и принял католичество и признал римского первосвященника.
и Митрополит Руси вынужден был покинуть Киев.

в 1299 году Киев был так страшно опустошён татарами,
что разбежались не только местные жители,
но церковные служащие:

" того же лЪта-- говорит Лаврентьевская летопись-- митр. Максим (новоизбранный) , не терпя татарского насилия, оставил митрополью, и збежа ис Киева, и весь Киев разбЪжался, а митрополит иде к Бряньску, и оттоль иже в Суждальскую землю, и со всем своим житьём, и с крылосом"

с этого момента митрополитов хоронят уже не в Киеве, а во Владимире.

В год 1332, киевский вельможа Родион Нестерович с сыном Иваном, выводит из Киева в Москву, значительное количество, полян, 1700 чел. \\Новгородская IV летопись\

Московский пригород в районе нынешней Остоженки так и назывался Киевец. Здесь же до революции стояла церковь "Николы на Киевце", с иконами средневековых киевских мастеров, принесенными из Киева в 14 веке. В настоящее время, иконы находятся в Третьяковской Галерее.

[ALKA]

Сибирь вы мечете бисер напрасно...в бедные неокрепшие головы спасительная мысль о том что если Русь Киевская значит Украина вбивают молотком со школьного возраста....те у кого черепушка слабовата шансов не имеют.

Будущие потомки .вам послание !..великая Бразилия пошла из города Бразилиа...Джибутийская цивилизация из города Джибути,славный народ Мексики из поселка Мехико....Панамские завоеватели начали свой путь.....

Для тех кто еще способен мыслить посмотрите на карту

489px-Rus-1015-1113.jpg

сравните с этой
400px-Map_of_Ukraine_political_simple_blank.png

А теперь вопрос,можно ли ставить знак равенства на основе примитивной географической привязки...приглядитесь,даже славная Хортица и та была заграницей..

блин ,у меня тоже бисера много...

[Liubertas]

Але ж це не привід заявляти, що Україна взагалі не має ніякого відношеня до історичної спадщини Русі.
Передбачаю питаня. "А гдє била гиги Украіна гигигиги" ))

[Че Бурашка]

Лучше сразу в Стасбургский суд.

ты когда-нибудь научишься давать ссылки на то, что цитируешь?

[ALKA]

Але ж це не привід заявляти, що Україна взагалі не має ніякого відношеня до історичної спадщини Русі.
Передбачаю питаня. "А гдє била гиги Украіна гигигиги" ))

интересно и кто так говорит ?

[Sklif]

Але ж це не привід заявляти, що Україна взагалі не має ніякого відношеня до історичної спадщини Русі.
Передбачаю питаня. "А гдє била гиги Украіна гигигиги" ))

Опятьдвадцатьпять?
Кто заявлял?
Предлагал же не обобщать попусту.
А ты обижаешься потом.
гигиги - суровый аргумент.

[Bugsy Siegel]

Россия, в целом, дружественное нам государство, но некоторые шаги российской власти говорят о обратном.

Зурабов пока не едет послом на Украину, заявил источник в Кремле.


Зурабов пока не едет послом на Украину, заявил источник в Кремле
"Условия отправки посла РФ на Украину остаются прежними", - подчеркнул источник, напомнив о заявлении президента России Дмитрия Медведева, сделанном в августе по вопросу российско- украинских отношений.
Тогда Медеведев заявил, что при президенте Викторе Ющенко Украина отошла от принципов дружбы и партнерства с Россией и стала проводить антироссийскую политику

Вопрос об отправке на Украину посла РФ Михаила Зурабова пока не рассматривается. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в администрации Кремля, комментируя по просьбе агентства заявление ряда украинских официальных лиц по этому вопросу.

"Условия отправки посла РФ на Украину остаются прежними", - подчеркнул источник, напомнив о заявлении президента России Дмитрия Медведева, сделанном в августе по вопросу российско- украинских отношений.

Тогда Медеведев заявил, что при президенте Викторе Ющенко Украина отошла от принципов дружбы и партнерства с Россией и стала проводить антироссийскую политику.

Российский лидер припомнил все разногласия между странами, выразил озабоченность "кризисным состоянием" двусторонних отношений и в связи с этим отложил приезд в Киев нового посла РФ Михаила Зурабова.

Так себя ведут капризные дети, мне не нравится президент Украины,поэтому посол в Украину не поедет. Глупо и по детски.

[St-Andre]

с Киевом, прибывающем в упадке

Толковый словарь Даля : ПРИБЫВАТЬ - умножаться, увеличиваться, усиливаться, нарастать, прибавляться

Очень красноречивый ляпсус, точно передающий правильный смысл !!!
От этого прибывания в упадке и пал он лёгкой добычей литовских язычников, вместо того, чтобы пребывать среди прочих русских городов.

Владимир, маленький суздальский пригород

Опять выдаёт себя, по неразумию, русскоязычный русофоб : если в жалком "пригороде" русские были способны возводить такие чудеса, то что же творилось в крупных городах "Золотого Кольца" ??!!

А разбойничаньем и коварством занимались все русские князья той поры. И северные были ничуть не деликатнее южных.

[скорпион]

Многие греки-эллины покинули Малую Грецию и основали Великую Грецию. И продолжали называть себя - эллинами. А многие из эллинов, оставшихся на исторической родине, стали называться византийцами. Что касается генетики, то достаточно глянуть на цвет волос и глаз псковичей или варшавян и сравнить с болгарами или галичанами, чтобы понять, где больше "славянства".
Но никаких расистских выводов из этого делать не стоит. Нужно лишь поставить на место распоясавшихся националистов.

1. Исторического термина малая Греция нет. Есть термин Малая Азия.
2. Великая Греция - термин обозначающий Итало - сицилийские колонии.
3. Греки малой Азии всю жизнь назывались ионийцами.
4. Ставитть на место" от форумчанина с взглядами ксенофоба с рассовыми примерами это

[Tankard]

1.Русь пришла в Киев из Великого Новгорода.

вы согласны с этим?

Да, конечно. Пришла, потом ушла, потом пописать вышла. Русь с ножками такая.
Еще раз:

Нельзя подменять историю развития славянских племен Киевской Руси историей размножения и движения династии Рюриковичей.

[Tankard]

Какое захолустье могло быть в Великой Руси,
если города Великий Новгород, Москва, Ладога, Словенск, Владимир, на 150 лет старше Киева,

Чушь.

Московия, как княжество, впервые появилась где-то в 1277 году, с величайшего повеления татаро-монгольского Суверена и являлось обычным Улусом Золотой Орды. То есть и сам град Москва, и Московское княжество - Улус появились не во времена Великого Киевского княжения, не по велению Киевских князей, а во времена татаро-монголов, по велению ханов Золотой Орды, на территории подвластной династии Чингисидов.

[Сибирь]

Чушь.

ссылки.

вы цитируете перлы свидомой методички?

[Сибирь]

Да, конечно. Пришла, потом ушла, потом пописать вышла. Русь с ножками такая.
Еще раз:

А я предлагаю ввести понятие : киевский период Великой Руси. вместо Киевская Русь.

Русью называлась территория, к которой принадлежал Великий Новгород.


Давайте посмотрим карты:

1025 г. Киевская Русь. Великий Новгород-- в составе Руси.




1402 г.

Где у нас Киевская Русь?
а нэту.
Есть Орда, Есть Польско-Литовское княжество, есть Московское княжество, и есть Новгородская Республика (Русь)

[Tankard]

ссылки.

вы цитируете перлы свидомой методички?

Ха-ха.
Вот самый свидомый историк: русский историк, академик, почётный академик Петербургской Академии наук Василий Осипович Ключевский:

. Здесь на севере, кажется, и родился князь Андрей в 1111 г. Это был настоящий северный князь, истый суздалец залешанин по своим привычкам и понятиям, по своему политическому воспитанию. На севере прожил он большую половину своей жизни, совсем не видавши юга. Отец дал ему в управление Владимир на Клязьме, маленький, недавно возникший суздальский пригород

Вот где ссылки на ваши опусы, что Владимир и Москва старше Киева?

[Сибирь]

1454г

Где киевская Русь?

Есть Польско-Литовское княжество, есть Новгородская Республика (Русь), Есть Московское княжество (в просторечии Московия), есть Казанское ханство, есть Орда,
есть крымское ханство.



1510 г. Новгородская Республика Русь объединилось с Московским княжеством.

Как называется сия территориальная единица?
правильно: Россия (Руссия),
а где же киевская Русь?

[aliaodessa]

Не вдаваясь в подробности истории - скажу свое мнение ,если вы не против ..
Россия - никому не дружественная страна.
С какой стати ? Взаимовыгодные отношения? Возможно..
Дружить против кого-то? Более реально.
Мы разные страны - нет и не будет СССР .
Добрососеджские отношения? Возможны,если никто никому ничего не должен,никто ничего не требует..а при рыночных отношениях,при бизнесе - какая дружба?
Посмотрите на Белоруссию - вам такие отношения нужны?
Хотя,батька конечно,молодец..столько лет что-то подписывает (о сотрудничестве,о близком сотрудничестве,о самом наиближайшем ) а сам - все улыбается - лучше быть президентом маленькой страны,чем губернатором Белорусской области

[Tankard]

А я предлагаю ввести понятие : киевский период Великой Руси. вместо Киевская Русь.

Ага. В один период - Русь, в другой - Афганистан.