Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Sklif]

бред сумасшедшего?

из каких свидомых схронов извлечены сии письмена?

Википедия, понятное дело.
Кстати, русская, т.е. схроны в данном случае ни при чем.
Есть, однако, и другие источники, указывающие на подоплеку дела.

Вот как выглядит заголовок новгородского дела из Описи Посольского приказа: «Статейной список из сыскного из изменного дела… на ноугородцкого архиепискупа на Пимина и на новогородцких дьяков, и на подъячих, и на гостей, и на владычних приказных, и на детей боярских… о здаче Великаго Новагорода и Пскова, что архиепископ Пимин хотел с ними Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси хотели злым умышлением извести, а на государство посадити князя Владимира Андреевича».

Судя по этому пространному названию, больше похожему на обвинительное заключение, в Новгороде составился грандиозный заговор, в который оказалась вовлечена чуть ли не вся без исключения городская элита — сотни человек

Полностью здесь http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/874/

Согласно Житию митрополита Филиппа, архиепископ Пимен первым внял клевете, порочившей митрополита Филиппа (Колычева, 11569; память 9/22 января, 3/16 июля), и изрек вместе с другими: "Како царя утвержает, самому же неистовая творящу". В ответ гонимый митрополит будто бы пророчески заявил архиепископу Пимену: "И тщишися чужий престол восхитити, но и своего помале извержен будеши". Однако мучения, которые претерпел архиепископ Пимен во время новгородского похода Ивана Грозного, оправдали его в глазах современников.

Это здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/100944/%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD

Так что не все бывает либо черным, либо белым, особенно в истории и политике

[Сибирь]

Новгородский погром.

В дни новгородского разгрома в Москву прибыл с польским посольством венецианец аббат Джерио.
Ему удалось собрать ценные сведения о только что происшедших событиях.

По словам аббата, царь разорил Новгород «вследствие поимки гонца с изменническим письмом».

Приведенные выше известия, исходившие от дипломатов, принадлежат к числу самых ранних и достоверных свидетельств.

Источник более позднего происхождения — новгородская летопись сохранила предание о лазутчике Петре Волынце (Волынь была польской провинцией), будто бы явившемся главным виновником трагедии.

«Некий волынец волочащей именем Петр», проникший в Россию как бродяга, подделал грамоту за подписями архиепископа, всех первейших дворян и «граждан» Новгорода о желании их предаться польскому королю, подбросил эту грамоту в Софийский собор и тут же подал донос Грозному.

Новгородцы, которым предъявлена была грамота Петра, растерянно сказали: «От подписей рук наших отпереться не можем, но что мы королю польскому поддаться хотели или думали, того никогда не было».

Результатом явился новгородский погром.

Так излагал события поздний летописец, переложивший вину за трагедию с царя на бродягу.

Авторитетные документы времени Грозного позволяют уточнить историю о литовском лазутчике и доставленном им письме.

Согласно архивной описи 70-х годов XVI в., в царском архиве хранилась отписка «из Новагорода от дьяков Андрея Безсонова да от Кузьмы Румянцева о польской памяти».

Названные в отписке лица были главными дьяками Новгорода, казненными за измену в пользу польского короля.

Конюший Федоров поспешил выдать литовского лазутчика царю.

Так же поступили новгородские дьяки в 1569 г. Они сами известили государя о «польской памяти».

Скорее всего «память» попала к ним в руки в виде подметного письма.

Иначе имя пойманного лазутчика запечатлелось бы в дипломатической переписке и в Синодике.

Царь счел «польскую память» достаточным доказательством измены неверных новгородцев.

Литовское подметное письмо носило откровенно провокационный характер.

Литовцы постарались скомпрометировать в глазах опричных руководителей их же угодника и пособника архиепископа Пимена как главу заговора.

В иных условиях царь не придал бы значения фальшивке. Но навет пал на подготовленную почву.

Скрынников Р. Иван Грозный

господин Ющенко должен обязательно причислить сие деяние к украинским победам.

[Tankard]

Где они выучиваются такой ущербной логике ...Это то же самое, что сказать : "симфония написана согласно чаяниям чувашей, которые гордятся, что композитор видел в них не только хлеборобов" ...
Все князья, потомки Рюрика и Мономаха, оказались в Московии.

Просто оказались и все! Вот это воистину - эталон ущербной логики!

[Liubertas]

Сердешный, "рюриковичей" - по всему белу свету как нерезаных собак ...
Речь-то шла исключительно о КНЯЗЬЯХ ! Не думаю, что в Литве подтверждали княжеский титул рюриковичей. Вам-то, с Вашим ником, надо всё это знать.
А вот во владимирско-московской Руси цепочка идёт непрерывная.

Поцікавтесь про князів Острозьких
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000119/st013.shtml

І Романови по моєму пішли з боярського роду, а не з князівського))

[ALKA]

І до АЛКИ. Ви ввжаєте це смішним корчити із себе....)))
Тому що предки українців називали себе русинами.

Вы в своем жгучем желании тулите сюда все,Белоруссию,молдованина Хмельницкого,Литовцев,поляков,руссинов,русичей,рус ьких...все...но только не украинцев...по простой причине, потому как их до 14 века просто не было......




те остатки русинов до сих пор не хотят быть украинцами.а их давят..к вашему сведению в словакии их около 12 тысяч и они наотрез отказываются считать себя одной нацией с 8 тысячами украинцев живущих там же...

Литовское княжествоБряянска,Смоленская,курская,белгородская области,вся белоруссия с несчастной литвой все это оказывается великая прабабушка Украина !...

вот только вопрос если она такая великая почему мир помнит ее как литовское княжество впоследствии обьединившееся в Польшей ?

[Liubertas]

Для вас Белоруссия утешительный приз ?...

Литовский то я понял...но причем тут украинцы ?

Для нас Білорусь, в часи ВКЛ спільна історія.
Ви досить сильно путаєте поняття. Литовський в історичному та сучасному розумінні, не зовсі одне і те саме. Так як і Україна.
А ці ваші при чому тут українці. Ну якщо ви вважаєте що це оригінально, і дотепно це ваша справа. По моєму це ідіотизм.
Тому що предки українців були русинами.
http://www.zn.ua/3000/3050/50610/

[Tankard]

Откуда есть и пошла Москва и Московия

все авторы-историки Российской Империи, а впоследствии - Советской, без зазрения совести, как само собой разумеющееся, переносят на Суздальскую, а далее на Московскую земли понятие "Русь" и "Русская земля" с первого дня появления Суздаля и Москвы. Но мы воочию видим из тех же русских источников, что это далеко не так, если не сказать более жестче - абсолютно не так!
На Суздальскую землю сбежал князь - неудачник из рода Рюриковичей, которому не досталось стола на Руси. Русь - это славянские племена. И вдруг, по велению великороссов, так называемая Суздальская земля, населенная финно-мордовскими племенами, во главе с князем Рюриковичем, становится частью русской (славянской) земли, попросту - Русью. Величайший парадокс истории!
Величайшая изначальная ложь, сочиненная великороссами на потребу собственной Империи, ничего общего не имеющая с истиной.

[Сибирь]

Откуда есть и пошла Москва и Московия

ссылки, и источники, пожалуйста.

это ведь не ваше сочинение, верно?

иначе пожалуюсь модераторам.

[Sklif]

Альтернативное мнение

Когда империи на всех украинцев стало не хватать, родилась идея независимости. Хотя, уверен, на самом деле мы очень не против нового варианта Киевской Руси. Вплоть до Владивостока. С нами во главе. С бесплатной передачей сибирской нефти акционерному обществу миргородских пенсионеров. И с Жириновским, марширующим к Индийскому океану в чине ефрейтора украинской армии. Ну самое большее - младшего сержанта. Ибо мы - необыкновенно щедры душевно. Нам ничего не жалко. Для себя.

http://lib.rus.ec/b/94199/read
)))

[ALKA]

А ці ваші при чому тут українці. Ну якщо ви вважаєте що це оригінально, і дотепно це ваша справа. По моєму це ідіотизм.
Тому що предки українців були русинами.
http://www.zn.ua/3000/3050/50610/

не знаю я к руссинам отношусь нейтрально...вы лучше спросите у словацких русинов идиотизм это или нет.Может поймут.

Для нас Білорусь, в часи ВКЛ спільна історія.
Ви досить сильно путаєте поняття. Литовський в історичному та сучасному розуміння не зовсі одне і те саме. Так як і україна.

про литву я и без вас знаю.
молодца...Украины тогда не существовало но она была в образе русском и... литовском на половину восточной европы..еще раз спрашиваю Белоруссы и жители брянских лесов тоже украинцы ? ...

какую пургу тут не услышишь..кстати выговор за имя нэньки с маленькой буквы....вы мне раза два такое замечание кажись делали

[ALKA]

Откуда есть и пошла Москва и Московия

Вчера Танкард доказывал что он говорит на татарском...сегодня на финно угорском...странный курсант(с)

[St-Andre]

"Суздальская земля... становится Русью. Величайшая ложь"

Многие греки-эллины покинули Малую Грецию и основали Великую Грецию. И продолжали называть себя - эллинами. А многие из эллинов, оставшихся на исторической родине, стали называться византийцами. Схожая история приключилась с русскими/украинцами.
Ну не повезло киевским и галицким беднягам, попадали то под литовских язычников, то под польских католиков, которым было наплевать на "Русь".
А прямым наследникам князей киево-русских, во Владимире, было совсем не наплевать на это.
Единственным гос.образованием, никогда не отказывавшемся от названия "Русь", является совр.Россия.
Уже в 13-м веке, Александра Невского, в латинских хрониках, называли "Reх Russiae", а Данилу Галицкого - "Reх Rutheniae", то-есть правители русских или русинов (только, конечно же, не "короли", как это бойко переводят укр.наци.). И задолго до Ивана Грозного, "Reх Russiae" называли московских великих князей.
О точном происхождении слова "Русь" мы уже наверняка никогда не узнаем.
Скорее всего, оно не славянского, а скандинавского происхождения.
Так и германцы-франки дали название Франции, германцы-лонгобарды - Ломбардии, германцы-бургунды - Бургундии.
Так что всё это националистическое ехидство о славянах-неславянах - пустейший разговор.
Что касается генетики, то достаточно глянуть на цвет волос и глаз псковичей или варшавян и сравнить с болгарами или галичанами, чтобы понять, где больше "славянства".
Но никаких расистских выводов из этого делать не стоит. Нужно лишь поставить на место распоясавшихся националистов.

[Liubertas]

не знаю я к руссинам отношусь нейтрально...вы лучше спросите у словацких русинов идиотизм это или нет.Может поймут.

про литву я и без вас знаю.
молодца...Украины тогда не существовало но она была в образе русском и... литовском на половину восточной европы..еще раз спрашиваю Белоруссы и жители брянских лесов тоже украинцы ? ...

какую пургу тут не услышишь..кстати выговор за имя нэньки с маленькой буквы....вы мне раза два такое замечание кажись делали

Не слід путати етнографічну групу закарпатських русинів і русинів історичних - предків українців. В першу чергу тому, що предки закарпатських русинів на протязі більшої частини історії прожили в складі Угорщини і від інших західних українців дещо відрізняються. А взагалі найкраще про це висловився західноукраїнський діяч першої полонвини 20 ст. Августин Волошин

http://litopys.org.ua/volosh/volosh38.htm

Далі, ви розумієте і погоджуєтесь, що в різні історичні епохи терміни і назви можуть мати інше значення приміром для "Литва" "литовський". Проте, коли це саме стосується термінів "русин", "Україна" та "українець" ви робите круглі очі, пропускаючи всі аргументи повз увагу, називаєте це "пургою", що враховуючи ваше "непредвзяте" ставлення до українців і не дивно. До речі до чого тут білоруси (слідуючи вашій логіці), білорусів тоді не існувало. На території сучасної Білорусі жили литвини. Коли там появились білоруси не відомо. Можливо прилетілі з космосу разом з українцями (десь ті і ті повинні були взятися, до 19 ст. ні тих ні тих не було, а тут бац в 20 ст. вже заселяють свої сучасні території.

[Tankard]

иначе пожалуюсь модераторам.

Лучше сразу в Стасбургский суд.

Юрий Долгорукий - один из младших сыновей Мономаха - остался, по воле судьбы, без княжеского стола и согласно существовавших в те времена законам вынужден был идти в услужение к старшим братьям и дядям или, сколотив дружину на доставшиеся по наследству средства, двигаться на поиски и завоевание собственного "стола". А так как Рюриковичи на юг хаживали весьма значительными силами, зная удаль южных соседей, пришлось Юрию Долгорукому направиться в безопасное по тем временам чудское захолустье (от слова "чудь" - объединенное название всех финских племен, проживавших далеко за Черниговской землей на северо-востоке).
В те времена чудское захолустье не входило ни в Черниговское, ни в Переяславское княжества. Земли Чуди к тому времени были обособленны. Иначе, как и все остальные, были бы поделены между наследниками Мономаха. И дабы читатель не подумал, что автор вносит какую-либо отсебятину, привожу слова профессора Московского университета В.О.Ключевского:"Юрий Долгорукий, один из младших сыновей Мономаха, был первый в непрерывном ряду князей Ростовской области, которая при нем и обособилась в отдельное княжество: до того времени это чудское захолустье служило прибавкой к южному княжеству Переяславскому".

Отыскав на карте Переяслав, расположенный ниже Киева, мы поймем, что изречение - "служило прибавкой к южному княжеству Переяславскому" - является грубой натяжкой или, проще говоря, измышлением, ибо "прибавка" лежала за тысячу километров в непроходимых топях и дебрях, да к тому еще и за Черниговскими владениями. Так заумно сочинялась великорусская история.
Да, мы знаем, что отдельные Киевские князья изредка хаживали в северо-восточные завоевательные походы. Некоторые из них, как Святослав, даже Волжскую Булгарию воевали. Но это никак не дает права утверждать, что Ростово-Суздальская земля являлась собственностью то ли Рюриковичей, то ли Киевского княжества Великого.
Сия "своеобразная мысль" брошена попутно, между строк. Для великоросса такие деяния естественны, они не требуют у него доказательств. Ведь могут же они сегодня безапелляционно утверждать: "Чеченская земля - это Россия". И ни один здравомыслящий россиянин не опровергает подобное, не возмущается откровенной ложью. Во всем действует логика великоросса, напоминающая рассуждения небезызвестного Папандопуло: "Мое, мое, мое... и это мое!".

Надо обладать величайшей фантазией, дабы предположить, что в ту глушь, кроме князя - неудачника и его дружины, "потек" славянский народ. Даже дружина князя была очень малочисленной. В глухих, заболоченных, таежных по тем временам, землях, чудским племенам мокша, меря, весь, мурома, мещера составляло огромных трудов прокормить ораву бездельников.
Даже само прошлое княжеского рода Рюриковичей отрицает факты "переточного" развития событий. Вспомним: ни при Олеге, ни при Игоре, ни при Ярославе, ни при Мономахе, приходя в Киев, Чернигов, Переяслав, Вышгород или, уходя из них, когда народ изгонял князя, поселяне "не перетекали" из места на место вместе с князем. Князья всего лишь приглашались обособленными славянскими племенами править и защищать их, живущих на своей исторической родине. Князья были пришлыми, часто отражали интересы племен и городов, но никогда не составляли самой сути народа. Имеем еще одну из великих, лживых посылок Российской истории. Нельзя подменять историю развития славянских племен Киевской Руси историей размножения и движения династии Рюриковичей.

[ALKA]

Не слід путати етнографічну групу сучасних русинів і русинів історичних - предків українців. В першу чергу тому, що предки сучасних русинів на протязі більшої частини історії прожили в складі Угорщини і від інших західних українців дещо відрізняються. А взагалі найкраще про це висловився західноукраїнський діяч першої полонвини 20 ст. Августин Волошин

http://litopys.org.ua/volosh/volosh38.htm

Далі, ви розумієте і погоджуєтесь, що в різні історичні епохи терміни і назви можуть мати інше значення приміром для "Литва" "литовський". Проте, коли це саме стосується термінів "русин", "Україна" та "українець" ви робите круглі очі, пропускаючи всі аргументи повз увагу, називаєте це "пургою", що враховуючи ваше "непредвзяте" ставлення до українців і не дивно. До речі до чого тут білоруси (слідуючи вашій логіці), білорусів тоді не існувало. На території сучасної Білорусі жили литвини. Коли там появились білоруси не відомо. Можливо прилетілі з космосу разом з українцями (десь ті і ті повинні були взятися, до 19 ст. ні тих ні тих не було, а тут бац в 20 ст. вже заселяють свої сучасні території.

слава болу вы хоть белорусам дали жить спокойно...Луибертас..вы мне сегодня доставили кучу удовольствия вашей кашей..есстественно украинцы прилетели не из космоса.они стали таковыми сразу после потери хвоста..
а можно было и не выкручиваться с белорусами с брянщины а пойти по старому проверенному пути ...на территории Киевской Руси жили общие предки наших народов.

..звыняйте форум глючит не по децки..прерываюсь.

[St-Andre]

"пришлось Юрию Долгорукому направиться в чудское захолустье"

В этом страшном "захолустье" был возведён в ту пору Успенский Собор во Владимире.
В какой ещё "незахолустной" части Руси можно найти что-то сравнимое по совершенству, величию и красоте ?
Какой болезненной, неизлечимой русофобией нужно быть заражённым, чтобы нести подобную чушь ...
Юрий и неоднократно оказывался на киевском престоле, а его дети княжили в Переяславле.
И был он столь же коварен, что и все его братцы и дядюшки - одного поля ягоды.

[Liubertas]

слава болу вы хоть белорусам дали жить спокойно...Луибертас..вы мне сегодня доставили кучу удовольствия вашей кашей..есстественно украинцы прилетели не из космоса.они стали таковыми сразу после потери хвоста..
а можно было и не выкручиваться с белорусами с брянщины а пойти по старому проверенному пути ...на территории Киевской Руси жили общие предки наших народов.
..звыняйте форум глючит не по децки..прерываюсь.

Де я заявляв протилежне?!?! І при чому тут Київска Русь, якщо я говорив про ВКЛ?!?!

[Tankard]

В этом страшном "захолустье" был возведён в ту пору Успенский Собор во Владимире.
В какой ещё "незахолустной" части Руси можно найти что-то сравнимое по совершенству, величию и красоте ?Какой болезненной, неизлечимой русофобией нужно быть заражённым, чтобы нести подобную чушь ...
Юрий и неоднократно оказывался на киевском престоле, а его дети княжили в Переяславле.
И был он столь же коварен, что и все его братцы и дядюшки - одного поля ягоды.

Чушь, впрочем как обычно, иходит от вас. Собор был возведен позже.

[ALKA]

Де я заявляв протилежне?!?! І при чому тут Київска Русь, якщо я говорив про ВЛК?!?!

Здрасти моя радость...если помните на заре нашего разговора я сказал что судьба гуцулов меня волнует мало...меня интересует Киевская русь...

[St-Andre]

был возведён в ту пору Успенский Собор во Владимире

Собор был возведен позже

Бесстыдство этих русофобов проявляется во всём, даже в крючкотворстве с датами : Юрий умер в 1157-м году, через несколько МЕСЯЦЕВ заложен и быстро возведён Успенский Собор.
И такие шедевры не рождаются на пустом месте.
А "пора" может измеряться десятилетиями ; это будет один и тот же период истории. Ну до чего криводушны ваши наци., такого, ей-Богу, нигде больше не встретишь ... Всё - на службе убогой идеологии, пропитанной одним злобствованием. Ничего доброго или просто честного.
Настоящим "захолустьем" в ту "пору", становился, увы, Киев. Что и было основной причиной переселения русских на Северо-Восток, подальше от южных кочевников и Диких Полей. Новая Русь - это лес ; Старая - степь.