Языковая проблема в Украине - II

[Liubertas]

Я знаю русский и украинский примерно одинаково. Русский лучше, потому, что в семье всегда говорили по-русски, но учился в украинской школе. Никогда и никаких проблем при переходе с одного языка на другой не испытывал. Был некоторый дискомфорт при подготовке к поступлению в институт,- терминология в точных науках иногда отличается. Что касается суржика, то в южных областях, где приходилось жить (Херсонсой, Николаевской, Одесской) и так говорят на суржике. Зато ,близкий к литературному, язык , которому учат в школе хорошо воспринимается и в южных и в западных областях. Вообще считаю, что проблема, в основном, надумана. Мне кажется, что при нормальном, профессиональном и неполитизированном подходе к ее решению не было бы никакого напряжения в обществе. Имхо, это касается всех наших проблем.

Фуф! (витираючи з обличчя піт), я вже думав я тут сам )))
+10000000.... (сподіваюсь модератори не сприймуть за флуд)

По моєму виділена фраза, найкращий шлях для вирішеня проблеми

[Буджак]

Я как раз за то, чтобы ничего не вытеснять.

Так Вы и не Ющенко... Само понятие "украинизация" - позорно и подло. И оправдания этому нет и быть не может. Возможно, я неправильно истолковал Ваш пост, но мне показалось, что Вы сожалеете о методах, а не о цели.

[greenok]

Проблема уже существует, иначе о чем тут столько копий сломано ?

правильно. потому и не стОит говорить о ее надуманности

[Октябрина]

Проблема тут всего одна : с какого языка надо транслитерировать/транскрибировать имена, на латинский алфавит.
Общая практика - с гос.языка. Отсюда и "Odesa" и "Oleksandr".
И с этим не поспоришь. Единственный справедливый выход - предоставление гос.статуса рус.языку.

Разумно. Но...
Решила я поискать в сети высказывания знаменитых личностей о справедливости. Так одной из первых цитат попалась:
"Во всех государствах справедливостью считается одно и то же, а именно то, что пригодно существующей власти" Платон
Вывод: нам власть надо менять, так как существующая сейчас никогда не признает предоставление гос.статуса русскому языку справедливым шагом.

А как транслитерировать/транскрибировать имена с русского алфавита на украинский (а они - разные) - дело исключительно внутренне-украинское. Никто не может запретить укр.чиновникам употреблять какую угодно систему.

О чем Вы говорите? Среди укр.чиновников все труднее и труднее просто грамотных людей встретить.

[mlch]

Вообще считаю, что проблема, в основном, надумана. Мне кажется, что при нормальном, профессиональном и неполитизированном подходе к ее решению не было бы никакого напряжения в обществе. Имхо, это касается всех наших проблем.

Абсолютно согласен.
Только нашим политиканам выгодно разыгрывать эту карту.

[mlch]

В том-то и дело, что вопрос не в Вас. Не нужно никого заставлять, притом грубо. Ваши дети , или внуки будут нормально говорить на двух языках и не испытывать при этом никаких проблем. Это уже происходит.

А вот тут не соглашусь. Если эту свору не остановить то будет у нас, к сожалению, только один язык.

[St-Andre]

власть надо менять, так как существующая не признает предоставление гос.статуса русскому языку справедливым шагом

Надо бы представителям "русской общины" чётко заявить, что голосовать они будут ТОЛЬКО за кандидатов, чётко выступающих за такой шаг.
Ещё полезнее, с педагогической точки зрения, было бы заявить, что отказ в этом праве АВТОМАТИЧЕСКИ делает политика - националистом, анти-демократом. И аппелировать надо к Европе, где знают о мрази национализма больше и лучше, чем в России.

[BWolF]

Надо бы представителям "русской общины" чётко заявить, что голосовать они будут ТОЛЬКО за кандидатов, чётко выступающих за такой шаг.

А кандидаты как дают слова, так и забирают их назад...
Выбирая же из тёмных лошадок можно нарваться на гораздо худшее.

Ещё полезнее, с педагогической точки зрения, было бы заявить, что отказ в этом праве АВТОМАТИЧЕСКИ делает политика - националистом, анти-демократом. И аппелировать надо к Европе, где знают о мрази национализма больше и лучше, чем в России.

Разве Прибалтика не в ЕС или в ЕС до сих пор так и не знают тамошнего положения с русскоязычными и националистами?

[St-Andre]

Прибалтика не в ЕС или в ЕС до сих пор так и не знают тамошнего положения с русскоязычными и националистами?

Замечание справедливо.
Но тут есть три существенных нюанса :

1. Русские в Прибалтике рассматриваются как иммигранты (что отчасти справедливо)
2. Общеевропейская солидарность не позволяет критиковать националистов открыто, хотя это делается по дипломатическим каналам и уже даёт результаты
3. Сохранилась анти-русская инерция в европейской политике

Кроме 3-го пункта, это неприложимо к Украине.
А сохранение или отмирание 3-го пункта - почти целиком в руках руководства России. Чем дружелюбнее оно будет относиться к Европе, чем чаще оно станет пользоваться услугами историков и культурологов, а не идеологов, тем быстрее Европа избавится от анти-русскости.

[Anton]

Почему с обязательным? Согласно Конституции Украины, имянаречение - право родителей и только родителей, а не работников ЗАГСа, народных депутатов, президента, премьер министра и т.д. Реформировать ничего не нужно. Нужно просто и элементарно соблюдать законодательство. Если моего сына зовут Александр, то никто не имеет права обозвать его Олександром, Равно, как если Вашу дочь (к примеру) зовут Одаркой, то никто не имеет право переименовать ее в Дарью. Если Александр, то Алєксандр, если Андрей, то только Андрєй. Вот если родители изначально хотели Микиту, Одарку, или Андрія, то только в этом случае все правильно.

Про работников ЗАГСа скажу больше. Если попросить справку о событиях, которые происходили во времена СССР и фиксировались на русском языке, то работники загса выдадут эту справку на украинском языке - и все имена и фамилии на украинском там напишут, а на русском выдавать справку отказываются.

[ИванИванoff]

Модераторы, закройте тему, это бред. Языковой проблемы нет, а все её обсуждают. Зачем обсуждать то, чего нет???

Рекомендую воздерживаться от самомодерирования.

[Фэй]

Модераторы, закройте тему, это бред. Языковой проблемы нет, а все её обсуждают. Зачем обсуждать то, чего нет???

И у вас есть аргументы, которые подтверждают отсутствие языковой проблемы? Тогда ссылки в студию, пожалуйста..))

Или хотя бы тему с начала почитайте..))

[Фэй]

А вот тут не соглашусь. Если эту свору не остановить то будет у нас, к сожалению, только один язык.

Этого не произойдет, хотя бы потому, что украинский недостаточно силен, чтобы переварить русский.. А поскольку развитие украинского языка не происходит (наука, литература, искусство), методы только чиновничьи свыше, то самое большее, что может произойти - это появление еще большего количества людей, которые будут говорить на суржике, не зная толком ни русского ни украинского, а смешивая эти языки в предложениях..

[ИванИванoff]

И у вас есть аргументы, которые подтверждают отсутствие языковой проблемы? Тогда ссылки в студию, пожалуйста..))

Или хотя бы тему с начала почитайте..))

Блин, и зачем я опять залажу в эти темы??? Вам запретили говорить на "великом могучем" ?

[ИванИванoff]

И у вас есть аргументы, которые подтверждают отсутствие языковой проблемы? Тогда ссылки в студию, пожалуйста..))

Или хотя бы тему с начала почитайте..))

Покажите мне того, кто на 1-ой странице говорил что проблемы нет, а на последней изменил своё мнение. Эти разговоры бессмысленны.

[minor]

Блин, и зачем я опять залажу в эти темы???

Вот и я хотел тебя об этом спросить.

[Фэй]

Покажите мне того, кто на 1-ой странице говорил что проблемы нет, а на последней изменил своё мнение. Эти разговоры бессмысленны.

Мало, кто меняет свое мнение.. В основном, здесь отстаивают свое мнение, и в отношение языка то ж самое..
Если вы считаете, что разговоры о втором госе бессмысленны, и проблемы с этим на Украине нет, то докажите свое мнение..

[ИванИванoff]

Мало, кто меняет свое мнение.. В основном, здесь отстаивают свое мнение, и в отношение языка то ж самое..
Если вы считаете, что разговоры о втором госе бессмысленны, и проблемы с этим на Украине нет, то докажите свое мнение..

Лично я на каком языке хочу, на таком и говорю. Проблемы нет. В кино хожу и смотрю фильмы на украинском языке, который знаю и прекрасно понимаю, то же самое с учёбой.

[Фэй]

Лично я на каком языке хочу, на таком и говорю. Проблемы нет. В кино хожу и смотрю фильмы на украинском языке, который знаю и прекрасно понимаю, то же самое с учёбой.

Ну, насколько я поняла, то это у вас нет проблемы.. Здесь разговор идет обо всей Украине..

[ИванИванoff]

Ну, насколько я поняла, то это у вас нет проблемы.. Здесь разговор идет обо всей Украине..

И какая проблема у других украинцев? В чём она выражена?