Ваше отношение к дню Великой Октябрьской Социалистической революции

[ALKA]

Обычные инцинденты между странами, ну с очень плохими отношениями.
Подобное регулярно происходит между Северной и Южной Кореями, или между Пакистаном и Индией.

Топють друг другу военные корабли ? это инциндент ????

[Marsianin]

Сообщение от Хольгер Датчанин
Никакой интервенции не было и в помине.

Из-за всё возрастающего недовольства в своих войсках, поражений на фронте и волнений среди рабочих в странах-интервентах (массовые забастовки в Англии проходили под лозунгами «Руки прочь от России!»)[13] войска Антанты приняли решение о срочной эвакуации. В спешном порядке в течение сентября английские войска снимались с передовых позиций и уже к 27 сентября последний английский корабль покинул Архангельск. Получив сведения о готовящемся отступлении, части Красной армии перешли в атаку 4 сентября 1919 года. При поддержки артиллерии речного флота оборона была прорвана, организованное отступление превращалось в бегство. Интервенты бросали тяжёлую технику, 17 сентября англичане были вынуждены взорвать два своих монитора. Однако успешное минирование Северной Двины новым типом мин и сопротивление белогвардейцев под предводительством генерала Миллера задержали красные части и не позволили разгромить отступающих интервентов. К началу зимы, из-за ледостава, красная армия вынуждена была прекратить наступление.

Но уже в начале февраля 1920 года наступательные действия возобновились, к армейским частям присоединились моряки, сформировавшие бронепоезд «Красный моряк». Войска белогвардейцев не выдерживали натиска, тем более что в тылу, в самом Архангельске, вспыхнуло восстание. Восставшие, при поддержке освобождённых из тюрем заключённых не дали белогвардейцам увести остававшиеся в Архангельске суда, включая линкор «Чесма», 2 миноносца, подводную лодку «Св. Георгий», 2 посыльных судна, 6 тральщиков, ледокол «Святогор»[13].19 февраля 1920 года генерал Миллер бросил войска и бежал на ледоколе "Минин", 20 февраля красные войска заняли Архангельск.

Узнав о взятии Архангельска с вооружённым восстанием выступила также подпольная группа в Мурманске. 21го февраля город перешёл в руки большевиков. таким образом оставшиеся белогвардейские части оказались отрезаны от линий снабжения и от возможности морской эвакуации. 23 февраля части красной армии из под Петрозаводска перешли в стремительное наступление вдоль Мурманской железной дороги, 25 февраля советские части освободили Медвежью Гору. 2 марта был занят город Сорока, а 9-го — Кандалакша. 13 марта дивизия вступила в Мурманск. На этом организованное сопротивление на севере окончилось.

Через несколько лет после эвакуации американских войск, президент США Уоррен Гардинг назвал интервенцию ошибкой

[Хольгер Датчанин]

Забавно, что сам Ленин писал

Союзники — французы и англичане — проиграли кампанию, обнаружили, что те ничтожные войска, которыми они располагают, вести войну против Советской республики не могут

И находятся еще люди, которые в эпоху интернета что-то рассказывают про мифическую интервенцию.

[Marsianin]

Интервенция (лат. - вмешательство) - насильственное вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушение его суверенитета. М.б. военной (агрессия), экономической, дипломатической, идеологической. Запрещена международным правом. Известна польско-венгерская интервенция и захват Галиции и Волыни 1210.

[ALKA]

Забавно, что сам Ленин писал

Союзники — французы и англичане — проиграли кампанию, обнаружили, что те ничтожные войска, которыми они располагают, вести войну против Советской республики не могут

И находятся еще люди, которые в эпоху интернета что-то рассказывают про мифическую интервенцию.

Хольгер,я дедушку Ленина понял так: Войну вести не умеют,делали это неэффективно....

[Хольгер Датчанин]

Топють друг другу военные корабли ? это инциндент ????

Представь себе.

Как передает корреспондент РИА "Новости", в ходе этих переговоров, которые традиционно пройдут в пункте Пханмунджом, будут обсуждаться обстоятельства вооруженного инцидента в Желтом море между кораблями Севера и Юга Кореи.

Из-за отсутствия у Севера и Юга единого мнения о разграничительной линии их территориальных вод в Желтом море 29 июля там произошла перестрелка между военными кораблями двух сторон, сопровождавшими промысловые суда. В результате одно южнокорейское судно было потоплено, погибли 4 моряка и ранены еще 22 члена команды. КНДР признала наличие жертв и среди своих моряков, однако об их числе не сообщалось.

25 июля КНДР выразила официальное сожаление по поводу этого инцидента и предложила возобновить межправительственные переговоры с Сеулом.

http://www.46info.ru/media/ria/?id=4934

[pakohento]

Праздник был. Н опраздновали мы годовщину Революции. Теперь, когда много информации новой поступило понимаешь, что никакой революции по сути не было.

[Marsianin]

Забавно, что сам Ленин писал



Цитата:
Союзники — французы и англичане — проиграли кампанию, обнаружили, что те ничтожные войска, которыми они располагают, вести войну против Советской республики не могут

И находятся еще люди, которые в эпоху интернета что-то рассказывают про мифическую интервенцию.

Если войска интервентов были ничтожными, может расскажешь о составе этих войск? А то 2500 белофинов идут на Кемь, и ее обороняют 150 красноармейцев, как то о ничтожном количестве интервентов говорить в такой ситуации нелепо.

[фокс]

Все Ваши факты разбиваются одним: - большевики захватили власть НЕЗАКОННО, НАСИЛЬНО, а значит все кто боролся с ними становятся в ряд защитников законности, а не оборот.
По поводу Краснова - нигде ни читал, что бы он большевикам какую-то клятву давал. Первоисточник, пожалуйста!
О том, что он находился под домашним арестом - да! - и из-под него тайно сбежал на Дон, буквально когда в его квартиру уже ломились чекисты, для продолжения борьбы с НЕЗАКОННОЙ властью - да! Жалко, что так мало на Дон съезжалось, съезжалось бы больше - и ни ЧК, ни НКВД, ни второй мировой может и не было бы никогда.

И маленькая ремарка - по поводу юнкеров, "заливших кровью" Москву - ну совесть хоть какую-то имейте, такое писать о подростках, которые только и остались в то черное время верными понятиям родина, долг, честь!

Временное правительство сбросило царя законно??

Я уже справшивал у любительей узкого горизонта буржуазного права, даже в буржуазно - демократической конституции США, самой демократической конституции мира, совершенно законно записанно право народа на вооруженное востание и революцию.

Признаете ли вы это право только за американским народом или это право распространяется на униженных и угнетенных каждого из народов ???

Вы говорите тогда правду аудитории, что ваша законность распространяется только на буржуазию и ее право эсплуатации наемных работников. Вот и вся ваша законность.

[фокс]

Праздник был. Н опраздновали мы годовщину Революции. Теперь, когда много информации новой поступило понимаешь, что никакой революции по сути не было.

А не надо сначала создавать себе иллюзии.


Большевики не называли 7 ноября - революцией. Большевики называли 7 ноября - Октябрьским переворотом, взятием власти... Революция в понимании большевиков - это мировая революция, процесс уничтожения частной собственности и создания формальных предпосылок (диктвтура пролетариата и национализация собственности) для превращения человеческой культуры которая существует в классовом обществе в отчужденой форме в индивидуальное богатство (культуру каждого индивида).

[ALKA]

Представь себе.

дык война между кореями еще не закончилась

[лакмус]

Все это правда!
Но не есть оправдание большевикам!
Учредительное Собрание было назначено через 2 месяца!
Большевики захватили власть не с бухты-барахты, а с апреля месяца (Апрельске тезисы) готовились к ЗАХВАТУ (еще раз повторю - НЕЗАКОННОМУ!)
В конце концов, эта логика - "власть была слабая, поэтому мы ее взяли" - сродни обяснениям бандитов, напавших на чей-нибудь дом: - мы ведь знали, что мужчин в доме не было, только бабы с детьми, вот и ограбили!

Вы хоть понимаете, что означает слабая власть(я говорю об учредительном собрании) в стране, охваченной мятежом? Это тоже самое, что полное безвластие.. Я думаю Деникин знал ситуацию в стране лучше нас с Вами..
Большевики взяли власть в свои руки в условиях полного безвластия..

Ваш пример лишен логики:Большевики были жильцами того дома, в котором кроме них не оказалось мужчин, а не бандитами, напавшими на чужой дом..)

[pakohento]

А не надо сначала создавать себе иллюзии.
Большевики не называли 7 ноября - революцией. Большевики называли 7 ноября - Октябрьским переворотом

У советского человека не было возможности получить полную информацию, а соответственно и избавится от иллюзий.

[фокс]

У советского человека не было возможности получить полную информацию, а соответственно и избавится от иллюзий.

Это у совков, они и до сих пор живее всех живых, им всегда нужен хозяин, а мы советские воспитаны по другому, по принципу Маркса - никаких авторитетов и подвергай все сомнению

[лакмус]

У советского человека не было возможности получить полную информацию, а соответственно и избавится от иллюзий.

А в чем иллюзии? Революции в России не было? Была революция!Революция имеет протяжение во времени.. В октябре случился кульминационный момент революции:власть взяли в свои руки большевики.. И потому назвали революцию октябрьской.. В чем иллюзии?

[Хольгер Датчанин]

Если войска интервентов были ничтожными, может расскажешь о составе этих войск? А то 2500 белофинов идут на Кемь, и ее обороняют 150 красноармейцев, как то о ничтожном количестве интервентов говорить в такой ситуации нелепо.

Про количество войск англичан говорилось выше.

По сравнению с

Красная Армия, созданная декретом СНК в феврале 1918 года, строилась поначалу на принципах добровольности и выборности командиров, однако уже в апреле-мае 1918 года была введена всеобщая воинская повинность, а командиры стали назначаться.
Эти меры позволили большевикам проводить массовые наборы (в том числе и насильные) в Красную Армию, ставшую вскоре серьезной вооруженной силой. В ее составе появились бронечасти, воздухоплавательные части. Однако основной ударной силой новой военной структуры оставалась кавалерия. Были даже созданы две конных армии – 1-я под руководством знаменитого С.М.Буденного и 2-я под руководством Ф.К.Миронова, которая, однако, скоро была расформирована.
Благодаря принятым большевиками жестким мерам по принудительному призыву населения в свои ряды, в 1919 году численность Красной Армии составляла уже 3 миллиона человек.

http://bg-znanie.ru/article.php?nid=2931

Эти силы были ничтожные, и уж на интервенцию "Владычицы морей" разгон 150 то ли красноармейцев, то ли бандитов со станции "Кемь" никак не тянет.

[лакмус]

Это у совков, они и до сих пор живее всех живых, им всегда нужен хозяин, а мы советские воспитаны по другому, по принципу Маркса - никаких авторитетов и подвергай все сомнению

Мне не нравится слово "совок":его используют обычно враги Союза для характеристики всех советских людей.. И не будем считать себя самыми умными среди советского народа.. Этот народ очень хорошо умел смеяться и над своей властью и над собой..

[HOBOPOCC]

Вы хоть понимаете, что означает слабая власть(я говорю об учредительном собрании) в стране, охваченной мятежом? Это тоже самое, что полное безвластие.. Я думаю Деникин знал ситуацию в стране лучше нас с Вами..
Большевики взяли власть в свои руки в условиях полного безвластия..

Ваш пример лишен логики:Большевики были жильцами того дома, в котором кроме них не оказалось мужчин, а не бандитами, напавшими на чужой дом..)

Отставим в сторону ситуацию в стране - слабость власти и т.п. Ну взяли большевики власть... и? Счастье наступило? Свобода слова? Демократия? Достаток? Свободное народное волеизъявление? Мир наступил, в конце-концов? "бандитам тюрьмы"... - провожу аналогию! - - ничего этого не произошло! А произошел кровавейший кошмар - и не нужно все валить на белых - вся уголовщина и шваль - ПОДСТРЕКАЕМАЯ БОЛЬШЕВИКАМИ - вылилась на улицы городов и принялась все крушить и "социализировать", матерно ругаясь при этом и лузгая семечки! И не белые начали террор - они ЗАЩИЩАЛИСЬ! - большевики его организовывали - и не будем забывать - ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ - прямо и косвенно играя в руку того врага, с которым Россия воевала.

Хочу только представить себе картину: - в Сталинские времена агитаторы призывают воинские части не слушать офицеров - хе-хе!

К чему это я: - чего большевики хотели - мы знаем - что получили на практике - тоже знаем! Слишком большой ценой нам досталось нищее брежневское "благополучие", господа!

[HOBOPOCC]

Временное правительство сбросило царя законно??

Я уже справшивал у любительей узкого горизонта буржуазного права, даже в буржуазно - демократической конституции США, самой демократической конституции мира, совершенно законно записанно право народа на вооруженное востание и революцию.

Признаете ли вы это право только за американским народом или это право распространяется на униженных и угнетенных каждого из народов ???

Вы говорите тогда правду аудитории, что ваша законность распространяется только на буржуазию и ее право эсплуатации наемных работников. Вот и вся ваша законность.

Формулировка Временного правительства: "Временное Правительство, по почину Государственной Думы возникшее...." - как раз заботилось о приемственности власти! А кто большевиков назначал править Россией - Петроградский совет солд. и раб. депутатов? Не много ли полномочий не себя Петросовет взял?

[Коминтерн]

Отставим в сторону ситуацию в стране - слабость власти и т.п.

Действительно, что за "мелочи" -ситуация в стране!

Вот из-за этих мелочей и произошли революции 1917 года в России...