Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 3005 из 3008 ПерваяПервая ... 2005 2505 2905 2955 2995 3003 3004 3005 3006 3007 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 60,081 по 60,100 из 60154
  1. Вверх #60081
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків
    Сообщений
    1,032
    Репутация
    611
    Цитата Сообщение от Net worth Посмотреть сообщение
    Вы спорите о разном. Совок не делал бомбу в вакууме. Были и немецкие специалисты, и критические данные из Манхэттенского проекта. Но и сводить всё к фон Арденне неправильно. Он ускорял отдельные задачи, а не определял проект. Разница простая: США создали технологию с нуля, совок её догнал, комбинируя свою базу с "заимствованиями."
    Без крадіжок американських розробок та без німців совок бомби не мав би. Макс Штеєнбек- автор газових центрифуг для розділення ізотопів. Ніколаус Ріль- засновник підприємства з отримання металічного урану, Манфред фон Арденне- газодиффузійне розділення ізотопів урану, і таке інше.


  2. Вверх #60082
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,070
    Репутация
    8221
    Кто действительно интересуется,есть фильм кажется американский , ОППЕНГЕЙМЕР , основное это не история создания проекта,а взаимоотношения Опенгеймера с этими не простыми людьми и моральный фактор после того как они увидели результат своей работы

  3. Вверх #60083
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,117
    Репутация
    1646
    Цитата Сообщение от Net worth Посмотреть сообщение
    Розенбергеры действительно участвовали в передаче информации, но они не были главным каналом по атомному проекту. Ключевые данные шли от физиков внутри Манхэттенского проекта (тот же Фукс и др.)
    И то были не тонны чертежей, а выборочные, но очень ценные сведения.
    Полностью подедрживаю, и признаю неточность, или не достоверность моей исформации.
    Но это значит, что из США в совок текла не река Волга, а Волга, Амазонка, Нил, и Малый Куяльник в придачу.

  4. Вверх #60084
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,117
    Репутация
    1646
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    Кто действительно интересуется,есть фильм кажется американский , ОППЕНГЕЙМЕР , основное это не история создания проекта,а взаимоотношения Опенгеймера с этими не простыми людьми и моральный фактор после того как они увидели результат своей работы
    И с каких это пор художественное произведение стало источником информации?
    Вы бы ещё информацию по истории Франции черпали из "Трёх мушкетёров".
    Нет, Лавров был таки прав.

  5. Вверх #60085
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,138
    Репутация
    2793
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    Кто действительно интересуется,есть фильм кажется американский , ОППЕНГЕЙМЕР , основное это не история создания проекта,а взаимоотношения Опенгеймера с этими не простыми людьми и моральный фактор после того как они увидели результат своей работы
    Колян, Oppenheimer - это не фильм "про взаимоотношения с не простыми людьми"

  6. Вверх #60086
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,138
    Репутация
    2793
    Цитата Сообщение от mayor Mayor Mayor Посмотреть сообщение
    Без крадіжок американських розробок та без німців совок бомби не мав би. Макс Штеєнбек- автор газових центрифуг для розділення ізотопів. Ніколаус Ріль- засновник підприємства з отримання металічного урану, Манфред фон Арденне- газодиффузійне розділення ізотопів урану, і таке інше.
    Совковая бомба - это гибрид трёх источников. Собственная научная школа, промышленная мобилизация и разведданные. Плюс часть немецких специалистов.

  7. Вверх #60087
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,845
    Репутация
    2758
    Цитата Сообщение от Михаил Мишанин Посмотреть сообщение
    И с каких это пор художественное произведение стало источником информации?
    Вы бы ещё информацию по истории Франции черпали из "Трёх мушкетёров".
    Нет, Лавров был таки прав.
    Интересные у Вас дебаты с дилетантами широкого профиля. Как в старом совковом анекдоте - знают все, от Эдиты Пьехи, до иди ты на х..й.

    Времени не жалко?

  8. Вверх #60088
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,117
    Репутация
    1646
    Цитата Сообщение от Net worth Посмотреть сообщение
    Совковая бомба - это гибрид трёх источников. Собственная научная школа, промышленная мобилизация и разведданные. Плюс часть немецких специалистов.
    Помните это:



    Так вот, то, что было в совке - это НЕ школа, и НЕ промышленность.

    Это лагерная экономика, именно поэтому атомной программой руководил палач Берия.

    Помните, как в 30-е, то-ли Ландау, то-ли Капицу не выпустили из совка, когда он приехал из Лондона, где он работал в Ленинград по каким-то делам.
    А потом заставили Резерфорда выслать ему оборудование для открытия лаборатории, чтобы он не скучал за железным занавесом.
    Правда, оборудования было столько, что хватило на целый институт, а не на лабораторию.
    В общем, говорить о совке - это только поднимать себе давление.

  9. Вверх #60089
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,117
    Репутация
    1646
    Цитата Сообщение от Next-Tube Посмотреть сообщение
    Интересные у Вас дебаты с дилетантами широкого профиля. Как в старом совковом анекдоте - знают все, от Эдиты Пьехи, до иди ты на х..й.

    Времени не жалко?
    Я смотрю Портникова о выборах у мадьяров,, и пока там не интересно, успеваю чего-то тут накропать.

  10. Вверх #60090
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,138
    Репутация
    2793
    Цитата Сообщение от Михаил Мишанин Посмотреть сообщение
    Полностью подедрживаю, и признаю неточность, или не достоверность моей исформации.
    Но это значит, что из США в совок текла не река Волга, а Волга, Амазонка, Нил, и Малый Куяльник в придачу.
    Это была не река и не ручей)), не ускорители в разы, а снижение неопределённости и стоимости ошибок на ранних этапах проекта.

  11. Вверх #60091
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,138
    Репутация
    2793
    Цитата Сообщение от Next-Tube Посмотреть сообщение
    Интересные у Вас дебаты с дилетантами широкого профиля. Как в старом совковом анекдоте - знают все, от Эдиты Пьехи, до иди ты на х..й.

    Времени не жалко?
    Не любое внимание к ошибкам является тратой времени.

  12. Вверх #60092
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,138
    Репутация
    2793
    Цитата Сообщение от Михаил Мишанин Посмотреть сообщение
    Помните это:



    Так вот, то, что было в совке - это НЕ школа, и НЕ промышленность.

    Это лагерная экономика, именно поэтому атомной программой руководил палач Берия.

    Помните, как в 30-е, то-ли Ландау, то-ли Капицу не выпустили из совка, когда он приехал из Лондона, где он работал в Ленинград по каким-то делам.
    А потом заставили Резерфорда выслать ему оборудование для открытия лаборатории, чтобы он не скучал за железным занавесом.
    Правда, оборудования было столько, что хватило на целый институт, а не на лабораторию.
    В общем, говорить о совке - это только поднимать себе давление.
    Система была смешанной. Мобилизационной, с элементами принудительного труда.
    Берия не был руководителем проекта, он был его куратором. Научную часть делали Курчатов, Харитон и другие.
    Это типичная модель военного мегапроекта, где политический менеджмент отдельно, наука отдельно.

  13. Вверх #60093
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,117
    Репутация
    1646
    Цитата Сообщение от Net worth Посмотреть сообщение
    Это была не река и не ручей)), не ускорители в разы, а снижение неопределённости и стоимости ошибок на ранних этапах проекта.
    Не согласен. Неопределённость - это, понятно, куда двигаться, скажет так сектор в 30-60 градусов, а полученная информация даёт возможность, если не сузить его в "ноль", то, по крайней мене, в несколько градусов.

    Но область науки была новая, построенная на эмпирических формулах, где не то, что на 360 градусов ни чего не ясно, вообще не ясно: где низ, где верх.

    Простите такое художественное описание, надеюсь понятно, "я в целом" (С)

    Знаете почему немцы не сделали бомбу?
    Они применили не правильные коэффициенты в своих эмпирических формулах.

    А знаете почему американцы сделали атомную бомбу?
    Они применили не правильные коэффициенты в своих эмпирических формулах.

    Но только у немцев получилась минимальная масса урана 500 килограмм, и они подумали, что это не реально, и нефик с этим связываться.

    А у американцев получилось, что надо всего-то пять килограмм, и это плёвое дело.
    Потом выяснилось, что надо не пять, а пятьдесят килограмм, но машина была запущена, да и разность между пятью и пятьюдесятью килограммами не катастрофическая - это же пятьсот килограмм.

  14. Вверх #60094
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,117
    Репутация
    1646
    Цитата Сообщение от Net worth Посмотреть сообщение
    Система была смешанной. Мобилизационной, с элементами принудительного труда.
    Берия не был руководителем проекта, он был его куратором. Научную часть делали Курчатов, Харитон и другие.
    Это типичная модель военного мегапроекта, где политический менеджмент отдельно, наука отдельно.
    Берия не политический менеджер - это меч с эмблемы НКВД, висящий над головами Курчатова и Харитонова.
    И работали они не из-за научного азарта учёного, не за немалые деньги и льготы, - они работали за страх превратиться в лагерную пыль.

  15. Вверх #60095
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,070
    Репутация
    8221
    Цитата Сообщение от Михаил Мишанин Посмотреть сообщение
    И с каких это пор художественное произведение стало источником информации?
    Вы бы ещё информацию по истории Франции черпали из "Трёх мушкетёров".
    Нет, Лавров был таки прав.
    Ты хоть чуточку подумай ,где написано что я это воспринимаю как источник ИНФОРМАЦИИ ,любой фильм на такие темы .показывает, через призму режесера о том или ином событии ,что способствует обратится к другим источникам и составить для себя общую картину того или иного времени
    Что касается трёх мушкетёров тоже самое читатель узнает ,что был такой король,был такой кардинал ,что уже не плохо и может заинтересовать изучением этого периода истории Франции.

  16. Вверх #60096
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,070
    Репутация
    8221
    Цитата Сообщение от Михаил Мишанин Посмотреть сообщение
    Не согласен. Неопределённость - это, понятно, куда двигаться, скажет так сектор в 30-60 градусов, а полученная информация даёт возможность, если не сузить его в "ноль", то, по крайней мене, в несколько градусов.

    Но область науки была новая, построенная на эмпирических формулах, где не то, что на 360 градусов ни чего не ясно, вообще не ясно: где низ, где верх.

    Простите такое художественное описание, надеюсь понятно, "я в целом" (С)

    Знаете почему немцы не сделали бомбу?
    Они применили не правильные коэффициенты в своих эмпирических формулах.

    А знаете почему американцы сделали атомную бомбу?
    Они применили не правильные коэффициенты в своих эмпирических формулах.

    Но только у немцев получилась минимальная масса урана 500 килограмм, и они подумали, что это не реально, и нефик с этим связываться.

    А у американцев получилось, что надо всего-то пять килограмм, и это плёвое дело.
    Потом выяснилось, что надо не пять, а пятьдесят килограмм, но машина была запущена, да и разность между пятью и пятьюдесятью килограммами не катастрофическая - это же пятьсот килограмм.
    Гениально, в несколько строк история создания атомной бомбы, а

  17. Вверх #60097
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,070
    Репутация
    8221
    Цитата Сообщение от Михаил Мишанин Посмотреть сообщение
    Я смотрю Портникова о выборах у мадьяров,, и пока там не интересно, успеваю чего-то тут накропать.
    А дождаться просто результатов выборов без ,,помощи,, Портникова...

  18. Вверх #60098
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,138
    Репутация
    2793
    Цитата Сообщение от Михаил Мишанин Посмотреть сообщение
    Берия не политический менеджер - это меч с эмблемы НКВД, висящий над головами Курчатова и Харитонова.
    И работали они не из-за научного азарта учёного, не за немалые деньги и льготы, - они работали за страх превратиться в лагерную пыль.
    Метафора про страх не опровергает разделение функций в системе управления проектом. Она просто описывает атмосферу, а не причинную модель.

  19. Вверх #60099
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,138
    Репутация
    2793
    Цитата Сообщение от Михаил Мишанин Посмотреть сообщение
    Не согласен. Неопределённость - это, понятно, куда двигаться, скажет так сектор в 30-60 градусов, а полученная информация даёт возможность, если не сузить его в "ноль", то, по крайней мене, в несколько градусов.

    Но область науки была новая, построенная на эмпирических формулах, где не то, что на 360 градусов ни чего не ясно, вообще не ясно: где низ, где верх.

    Простите такое художественное описание, надеюсь понятно, "я в целом" (С)

    Знаете почему немцы не сделали бомбу?
    Они применили не правильные коэффициенты в своих эмпирических формулах.

    А знаете почему американцы сделали атомную бомбу?
    Они применили не правильные коэффициенты в своих эмпирических формулах.

    Но только у немцев получилась минимальная масса урана 500 килограмм, и они подумали, что это не реально, и нефик с этим связываться.

    А у американцев получилось, что надо всего-то пять килограмм, и это плёвое дело.
    Потом выяснилось, что надо не пять, а пятьдесят килограмм, но машина была запущена, да и разность между пятью и пятьюдесятью килограммами не катастрофическая - это же пятьсот килограмм.
    Вы описываете эффект в терминах одной переменной, но проект состоял из множества независимых узких мест.
    Поэтому такое упрощение не объясняет результат.

  20. Вверх #60100
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,117
    Репутация
    1646
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    А дождаться просто результатов выборов без ,,помощи,, Портникова...
    Я всегда прибегаю к помощи умных людей.
    И вообще предпочитаю общаться с теми, кто умнее меня - это, знаете-ли, полезно, потому, что умный любит учиться, это ещё Антон Павлович заметил.


Ответить в теме
Страница 3005 из 3008 ПерваяПервая ... 2005 2505 2905 2955 2995 3003 3004 3005 3006 3007 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения