ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

Алка,это я к тому,что немцы чётко разделяли украинское подполье и УПА,от советских партизан.А на подразделения Вермахта они действительно нападали редко,потому как они не шастали по сёлам с карательными операциями и больше доставалось СС,СД и немецким администрациям,а так же тюрьмам и лагерям. На контролируемых УПА территориях,им гораздо больше проблем доставляли советские и польские партизаны,грабившие и убивавшие местное население и устраивавшие провокации в населённых пунктах,что бы спровоцировать немцев на карательные акции,как зто делали в Белоруссии диверсионные,партизанские отряды НКВД,вплоть до 1943 года.Чем собственно и объясняется,такое колличество жертв среди мирного населения Белоруссии.Ведь в начале окупации,немцы вели себя там,совсем не так агресивно.Вот советское руководство и решило исправить положение с помощью таких вот партизан. Ведь заботливые партийные боссы,прекрасно знали,чем обычно заканчивались нападения на немцев в населённых пунктах,для местных жителей... Правильно смертью сотен и тысяч заложников! Или вы не знаете,сколько тысяч повешенных и расстрелянных на счету доблестного советского террориста Кузнецова? Правильно,а чего их жалеть,раз они остались в окупационной зоне.Об этом советские историки,почему-то вспоминать не любят.

Кроме выдержек из агитки Львовиздат 1992 года у вас документы есть ?


про войну понарошку которую вела УПА "Паф паф ложись,я тебя убил" уже тут писалось...слабая откорячка.

ЗЫ.в приведенных вами (и мной ) документах говорится о конкретных соглашениях националистов и немцев.

[капитан]

Алка,это я к тому,что немцы чётко разделяли украинское подполье и УПА,от советских партизан.А на подразделения Вермахта они действительно нападали редко,потому как они не шастали по сёлам с карательными операциями и больше доставалось СС,СД и немецким администрациям,а так же тюрьмам и лагерям. На контролируемых УПА территориях,им гораздо больше проблем доставляли советские и польские партизаны,грабившие и убивавшие местное население и устраивавшие провокации в населённых пунктах,что бы спровоцировать немцев на карательные акции,как зто делали в Белоруссии диверсионные,партизанские отряды НКВД,вплоть до 1943 года.Чем собственно и объясняется,такое колличество жертв среди мирного населения Белоруссии.Ведь в начале окупации,немцы вели себя там,совсем не так агресивно.Вот советское руководство и решило исправить положение с помощью таких вот партизан. Ведь заботливые партийные боссы,прекрасно знали,чем обычно заканчивались нападения на немцев в населённых пунктах,для местных жителей... Правильно смертью сотен и тысяч заложников! Или вы не знаете,сколько тысяч повешенных и расстрелянных на счету доблестного советского террориста Кузнецова? Правильно,а чего их жалеть,раз они остались в окупационной зоне.Об этом советские историки,почему-то вспоминать не любят.

Да и наши историки свидомые и хлопцы -националисты, тоже не очень хотят вспоминать как уничтожали мирное население . Делают вид, что такого вообще не было. Что была сплошная битва сначала с немцами , а затем только с войсками НКВД.

[ДунайТайгаЛюбо]

Да и наши историки свидомые и хлопцы -националисты, тоже не очень хотят вспоминать как уничтожали мирное население . Делают вид, что такого вообще не было. Что была сплошная битва сначала с немцами , а затем только с войсками НКВД.

А мнение и воспоминания ветеранов НКВД о своих "подвигах" тебя интересуют ?

[Loker]

А мнение и воспоминания ветеранов НКВД о своих "подвигах" тебя интересуют ?

да, в частности об освобождении Сталинграда и Москвы. а ещё о том, что никто из лейтенантов, офицеров НКВД не оказывался в плену, все застреливались. чего нельзя сказать про вояк ОУН-УПА. хоть один город отбили? хоть что-то защитили?

[капитан]

А мнение и воспоминания ветеранов НКВД о своих "подвигах" тебя интересуют ?

Меня интересуют воспоминания тех кто вырезал поляков на волыни

[St-Andre]

партизаны, устраивавшие провокации, что бы спровоцировать немцев на карательные акции

Да и вся КА только и делала, что "устраивала провокации, чтобы спровоцировать немцев на" ответное использование огнестрельного оружия.
Безответственный был народ ...

[bobbob]

Партизанська тактика, якої дотримувалися комуністи і націоналісти, мала різне концептуальне походження, а звідси й різні завдання.
Для націоналістів партизанська боротьба була формою збройної самооборони українського населення на окупованій території. Метою її був захист запілля, нагромадження сил і ресурсів для підготовки збройного повстання в слушний час, тобто після виснаження вермахту і Червоної армії у взаємній боротьбі.
24 квітня 1943 р. командир партизанського з’єднання І.Шитов доповідав Українському штабу партизанського руху: “Диверсійною діяльністю націоналісти не займаються, в бій з німцями вступають тільки там, де німці знущаються з українського населення і коли німці нападають на них”.
Керівництву УПА вдалося істотно ускладнити бойову діяльність радянських партизанів у багатьох районах Волині і Полісся, перешкодити їм в диверсіях. Причина “захисту” німецьких комунікацій була очевидною: кожна диверсія оберталася трагедією для навколишнього населення: німецькі карателі здійснювали “відплатні акції”: спалювали села і нищили їх мешканців.
Влітку 1943 р. в генеральному комісаріаті “Волинь – Поділля” німці провели проти повстанців масштабні операції з використанням танків і літаків. Безрезультатність операцій змусила окупаційну адміністрацію повторити їх восени. Однак і цього разу вона не змогла ліквідувати діючу в німецькому тилу повстанську армію. Тоді німці розгорнули широку пропагандистську кампанію, звинувачуючи повстанців у сприянні більшовикам.
http://obozrevatel.com/news/2005/8/5/32006.htm

[ALKA]

Партизанська тактика, якої дотримувалися комуністи і націоналісти, мала різне концептуальне походження, а звідси й різні завдання.
Для націоналістів партизанська боротьба була формою збройної самооборони українського населення на окупованій території. Метою її був захист запілля, нагромадження сил і ресурсів для підготовки збройного повстання в слушний час, тобто після виснаження вермахту і Червоної армії у взаємній боротьбі.
24 квітня 1943 р. командир партизанського з’єднання І.Шитов доповідав Українському штабу партизанського руху: “Диверсійною діяльністю націоналісти не займаються, в бій з німцями вступають тільки там, де німці знущаються з українського населення і коли німці нападають на них”.
Керівництву УПА вдалося істотно ускладнити бойову діяльність радянських партизанів у багатьох районах Волині і Полісся, перешкодити їм в диверсіях. Причина “захисту” німецьких комунікацій була очевидною: кожна диверсія оберталася трагедією для навколишнього населення: німецькі карателі здійснювали “відплатні акції”: спалювали села і нищили їх мешканців.
Влітку 1943 р. в генеральному комісаріаті “Волинь – Поділля” німці провели проти повстанців масштабні операції з використанням танків і літаків. Безрезультатність операцій змусила окупаційну адміністрацію повторити їх восени. Однак і цього разу вона не змогла ліквідувати діючу в німецькому тилу повстанську армію. Тоді німці розгорнули широку пропагандистську кампанію, звинувачуючи повстанців у сприянні більшовикам.
http://obozrevatel.com/news/2005/8/5/32006.htm

боббоб,а в чатах информацию про УПА не пробовали искать ?

[St-Andre]

Причина “захисту” німецьких комунікацій була очевидною

"Причина захисту німецьких концтаборiв була очевидною" : каждый выживший мог столько вреда причинить служащим Вермахта, Абвера, СС и УПА ...

[капитан]

Партизанська тактика, якої дотримувалися комуністи і націоналісти, мала різне концептуальне походження, а звідси й різні завдання.
Для націоналістів партизанська боротьба була формою збройної самооборони українського населення на окупованій території. Метою її був захист запілля, нагромадження сил і ресурсів для підготовки збройного повстання в слушний час, тобто після виснаження вермахту і Червоної армії у взаємній боротьбі.
24 квітня 1943 р. командир партизанського з’єднання І.Шитов доповідав Українському штабу партизанського руху: “Диверсійною діяльністю націоналісти не займаються, в бій з німцями вступають тільки там, де німці знущаються з українського населення і коли німці нападають на них”.
Керівництву УПА вдалося істотно ускладнити бойову діяльність радянських партизанів у багатьох районах Волині і Полісся, перешкодити їм в диверсіях. Причина “захисту” німецьких комунікацій була очевидною: кожна диверсія оберталася трагедією для навколишнього населення: німецькі карателі здійснювали “відплатні акції”: спалювали села і нищили їх мешканців.
Влітку 1943 р. в генеральному комісаріаті “Волинь – Поділля” німці провели проти повстанців масштабні операції з використанням танків і літаків. Безрезультатність операцій змусила окупаційну адміністрацію повторити їх восени. Однак і цього разу вона не змогла ліквідувати діючу в німецькому тилу повстанську армію. Тоді німці розгорнули широку пропагандистську кампанію, звинувачуючи повстанців у сприянні більшовикам.
http://obozrevatel.com/news/2005/8/5/32006.htm

Повторюсь. Так как ты это стараешься не замечать и тем более не комментировать

К примеру, Николай Ковтонюк (Якимчук), один из лидеров бандеровской ОУН в Волынской области стал на некоторое время руководителем украинской полиции в окупированном немцами Луцке, а весной 1943 г. возглавил УПА на территории области. В Волынском обласном государственном архиве сохранились документы украинской полиции в Луцке с подписью Ковтонюка, где он рапортует немецкому начальству об успехах своих подчиненных в поимке еврееев и советских военнопленных, в часности, украинцев. В марте 1943 г. по приказу Ковтонюка большая часть луцкой вспомогательной полиции оставила город и перешла в леса возле Колок, составив костяк частей УПА, вскоре занявших этот городок, который насчитывал тогда всего несколько тысяч жителей. Архивные документы свидетельствуют, что местная вспомогательная украинская полиция перед своим переходом в УПА, принимала участие в расстрелах приблизительно 2 тыс. евреев в Колках и около 50 жителей в соседней польской колонии Оборки.

[bobbob]

боббоб,а в чатах информацию про УПА не пробовали искать ?

Звіт робочої групи істориків Інституту історії НАН України під керівництвом проф. Станіслава Кульчицького меня вполне устраивает.

[ALKA]

Звіт робочої групи істориків Інституту історії НАН України під керівництвом проф. Станіслава Кульчицького меня вполне устраивает.

Закінчив історичний факультет Одеського університету імені Іллі Мечникова й аспірантуру Інституту економіки АН УРСР. Кандидат економічних наук (1963), доктор історичних наук (1978), професор (1986), заслужений діяч науки і техніки України (1996), лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки (2001). Працює в НАН України з 1960 р. Наукова школа — 27 кандидатів і 14 докторів історичних наук. Завідувач відділом історії України 20 — 30-х рр. ХХ ст. Інституту історії України. Має понад 1,5 тис. публікацій, в тому числі 42 книжки, понад 70 розділів у колективних монографіях, більш як 500 статей у газетах. Автор книг, підручників, монографій для вищої та середньої шкіл України.

Я бы на вашем месте с осторожностью воспринимал информацию доктора исторических наук с 1978 года........на пасху крашенки а перекрашенки в зависимости от коньюктуры...Я же просил Львовиздат 1992 не предлагать.

[bobbob]

Повторюсь. Так как ты это стараешься не замечать и тем более не комментировать

Архивные документы свидетельствуют, что местная вспомогательная украинская полиция перед своим переходом в УПА, принимала участие в расстрелах приблизительно 2 тыс. евреев в Колках и около 50 жителей в соседней польской колонии Оборки.
Знаете,подобных фраз я видел большое множество,а вот мифических "архивных доеумкнтов" нет. Про резню польской интелигенции и евреев во Львове,в которой якобы принрмал участие "Нахтигаль",тоже много разгдагольствовали,но доказать никому не удалось.

[minor]

Звіт робочої групи істориків Інституту історії НАН України під керівництвом проф. Станіслава Кульчицького меня вполне устраивает.

Посмотрим, что же это за профессор такой.

Кульчи́цкий, Станисла́в Владисла́вович (род. в 1937, Одесса) — известный украинский историк, доктор исторических наук, профессор, заместитель директора по научной работе Института истории Украины Национальной академии наук Украины. Автор многочисленных работ по истории Украины XIX—XX столетий.
Состоял в КПСС в течение тридцати лет. Защитил докторскую диссертацию на тему «Внутренние ресурсы социалистической индустриализации (1925—1927 гг.)». В советское время сделал успешную карьеру на работах о периоде индустриализации и опровержении теории о сознательно устроенном голоде. В брошюре «1933: трагедия голода» писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное. До 1991 г. был членом идеологической комиссии при ЦК Коммунистической партии Украины. После 1991 года полностью изменил направление своих историко-идеологических разработок.

В общем, обычный идеологический флюгер.

[капитан]

Архивные документы свидетельствуют, что местная вспомогательная украинская полиция перед своим переходом в УПА, принимала участие в расстрелах приблизительно 2 тыс. евреев в Колках и около 50 жителей в соседней польской колонии Оборки.
Знаете,подобных фраз я видел большое множество,а вот мифических "архивных доеумкнтов" нет. Про резню польской интелигенции и евреев во Львове,в которой якобы принрмал участие "Нахтигаль",тоже много разгдагольствовали,но доказать никому не удалось.

Это вот этот дядька писал "Киевским международным институтом социологии в июне 20 Иван Качановский, политолог, доктор философии, Гарвардский университет " А он я так думаю не способен бросаться выдумками.

Одним из основных отрядов волынской группы УПА, руководимой Ковтонюком, стал, контролируемый бандеровской ОУН батальон сельскохозяйственной охраны. В марте 1943 года этот батальон ушел по приказу ОУН(Б) из Луцка в леса возле Колок. Начальник штаба батальона – ОУНовец Степан Коваль – превратился, таким образом, в командира отряда УПА и одного из создателей, так называемой, Колковской республики. Командир этого батальона Александр Косаревич стал командовать жандармерией УПА на Волыни, а многие младщие командиры заняли другие руководящие позиции в частях УПА.

[bobbob]

Основной аргумент, который навязчиво повторяют “друзья” нашего народа — то, что Шухевич в 1941 году был командиром украинского батальона “Нахтигаль”, который “занимался истреблением евреев и прочих советских граждан”. Некая престарелая постсоветская мразь из мемориала памяти жертв Холокоста не постеснялась заявить об этом президенту Ющенко и во время визита того в Израиль. Правда, когда ее заставили отвечать за свои слова и предоставить документы, то ничем подтвердить свои слова этот русскоязычный израильский деятель не смог. Но сплетня продолжает гулять по свету.
http://vlasti.net/news/44901
Вот так фальшивки и расходятся,а такие же лгуны подхватывают.

[капитан]

Основной аргумент, который навязчиво повторяют “друзья” нашего народа — то, что Шухевич в 1941 году был командиром украинского батальона “Нахтигаль”, который “занимался истреблением евреев и прочих советских граждан”. Некая престарелая постсоветская мразь из мемориала памяти жертв Холокоста не постеснялась заявить об этом президенту Ющенко и во время визита того в Израиль. Правда, когда ее заставили отвечать за свои слова и предоставить документы, то ничем подтвердить свои слова этот русскоязычный израильский деятель не смог. Но сплетня продолжает гулять по свету.
http://vlasti.net/news/44901
Вот так фальшивки и расходятся,а такие же лгуны подхватывают.

Ну Шухевич это ваааще был украинским Тимуровцем. Прятал у себя дома поляков и евреев от уничтожения хероями УПА. Колол дрова одиноким старушкам, охранял их сады от хулиганов.

[artur_105]

Основной аргумент, который навязчиво повторяют “друзья” нашего народа — то, что Шухевич в 1941 году был командиром украинского батальона “Нахтигаль”, который “занимался истреблением евреев и прочих советских граждан”. Некая престарелая постсоветская мразь из мемориала памяти жертв Холокоста не постеснялась заявить об этом президенту Ющенко и во время визита того в Израиль. Правда, когда ее заставили отвечать за свои слова и предоставить документы, то ничем подтвердить свои слова этот русскоязычный израильский деятель не смог. Но сплетня продолжает гулять по свету.
http://vlasti.net/news/44901
Вот так фальшивки и расходятся,а такие же лгуны подхватывают.

Мразь, практически престарелая и точно постсоветская, постит на форумах.

[magentis]

Основной аргумент, который навязчиво повторяют “друзья” нашего народа — то, что Шухевич в 1941 году был командиром украинского батальона “Нахтигаль”, который “занимался истреблением евреев и прочих советских граждан”. Некая престарелая постсоветская мразь из мемориала памяти жертв Холокоста не постеснялась заявить об этом президенту Ющенко и во время визита того в Израиль. Правда, когда ее заставили отвечать за свои слова и предоставить документы, то ничем подтвердить свои слова этот русскоязычный израильский деятель не смог. Но сплетня продолжает гулять по свету.
http://vlasti.net/news/44901
Вот так фальшивки и расходятся,а такие же лгуны подхватывают.

Оттуда

Когда в 1937 году его выпустили из польского концлагеря, Роман Шухевич буквально за год «из ничего» создал крупнейшую в Западной Украине рекламную фирму. Интересно, кем бы он стал сейчас…

[bobbob]

Мразь, практически престарелая и точно постсоветская, постит на форумах.

И ещё раз о культуре ведения дискуссий!
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.