Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Drakonus]

Я не профессор истории, к сожалению, поэтому свое собственное мнение в этом вопросе не могу считать авторитетным и поэтому полагаюсь на мнение цивилизованных стран. Трудно поверить, что весь мир не прав, а Никарагуа права.

Цивилизованный ЕС признал Косово (не весь, правда), цивилизованные США признали Косово.
Вопрос: Украина относит себя к странам цивилизованным?

[Tankard]

Газпром начал строительство обходных труб именно после того, как Украина начала шантажировать РФ этой самой трубой. Украина, к огромному моему сожалению, показала свою дурость и показала себя ненадёжным транзитёром. Так же попробовала вырыпнуться и Белорусь. РФ отреагировала моментально. И сейчас Украина, как жалкий родственник, уговаривает ЕС вставлять палки в колёса строительству СП. Не зависили бы мы от СП, не вставляли бы палок в колёса.
10 лет не такой долгий срок, да и реально он в два раза меньший, кроме того, я волнуюсь за то, как моим детям будет жить, не только мне. У меня нет принципа: "после нас хоть потоп". Похоже этот принцип есть у нашей власти.

О ситуации. Похоже, что Украина постоянно находится в состоянии выборов, никто больше ни о чём не думает. Мне это кажется ненормальным.
У китайцев есть проклятие: "желаю тебе жить во времена перемен". Так вот у меня создалось впечатление, что мы теперь всегда будем жить во времена перемен.

Мы действительно друг друга не понимаем, потому что вы занимаете пророссийскую позицию, а я проукраинскую. По вашему "Украина показала свою дурость и показала себя ненадёжным транзитёром", а по моему: Россия постаралась выставить Украину ненадежным транзитером.
По поводу:

Украина, как жалкий родственник, уговаривает ЕС вставлять палки в колёса строительству СП.

- приведите ссылку.
Во всем остальном, конечно, любой нормальный человек хочет стабильной, спокойной, хорошей жизни, но...

[Tankard]

Не надо быть профессором, чтобы просто поинтересоваться историей. Ссылка на цивилизованные страны не стоит выеденного пирожка. С яйцами. Или ты , в едином порыве - не читал, но осуждаю?

Конечно, ведь ты один умнее всех стран Европы и твое мнение важнее.

[ALKA]

. Но дело потихоньку продвигается и это не может не радовать.

..дааа несколько лет назад идея раздела(по крайней мере федерализации) страны была не столь популярна среди населения ....дело продвигается.....

[Drakonus]

Не стоит апеллировать к мнению миллионов.Они даже представления не имеют,что такое УПА и с чем его едят.Ещё при СССР они слыхали,что это плохие дядьки,которые бросали в колодцы невинных колхозников и вешали учительниц.Советская пропаганда так здорово обработала сознание наших людей,что многие и по сей день называют жителей ЗУ "бендеровцами", и что правильно произносить фамилию С.Бандеры через букву "А",тоже не все в курсе.Главный тезис любой империи-Разделяй и властвуй,чем и занимались(профессионально) целые армии советских агитаторов(провокаторов) и партийно-комсомольских "историков". Нужно отдать им должное-поработали они на славу. А как только нормальные,не заангажированные люди стали анализировать и востанавливать, максимально извращённую советскими деятелями историю,они взвыли и заголосили истерически. А вслед за ними и их последователи стали подвывать. Люди достаточно ленивы,что бы думать.Они с бОльшим удовольствием будут жевать эту старую,много раз пережеванную жвачку,чем напрягать свои мозги. Но дело потихоньку продвигается и это не может не радовать.

Оставте свои нравоучения себе. К кому мне аппелировать - сугубо моё личное дело. Считаете себя нормальным, а меня нет? Аналогично. Это наше право. Я Вас ничему учить не собираюсь, вытьё и истерики Ваших единомышленников показывают на невозможность воспринимать что-либо и просто логически мыслить. Вы вечно уходите от вопросов, не хотите воспринимать докментов. Вы мне не интересны. Лелею надежду, что и я Вам. Вести беседу возможно с людьми, наделёнными хоть зачатками элементарной логики и уважающих своих оппонентов. У вас я этого не вижу, уж извините. Надеюсь, что я в Ваших глазах выгляжу ещё отвратительней.
Поэтому не тратьте на меня порох и оставляте свои нравоучения у себя в клозете.

МОД. Личная переписка. Личные отношения выясняйте в ЛС.

[mistika]

Как собирали так и развалился

Следуя Вашей логике, Украину тоже ждет развал

Уверяю вас, что в данном случае вам стоит прислушаться к жене . Тут женская интуиция ее не подводит. Ну неужели вы думаете что существует такое кол-во невменямых украиноязычных украинцев, чтобы доставить реальный дискомфорт жителям миллионого города? Это же надо всю Западную Украину за дэбилов считать, у которых дел больше нет, кроме как одесситов мове учить. Нельзя же так.

Меня моя интуиция...тттттт, никогда не подводила, так вот раньше, лет пять назад, когда в Прибалтике ущемлялось русскоязычное население и им запрещали даже говорить в общественных местах на русском, я даже представить в кошмарном сне не могла, что у нас будет то же самое, и вот тебе на, "получи фашист гранату" , так что сейчас если и дальше все пойдет в таком духе, то у нас такое не за горами, "поезд" уже тронулся и набирает скорость.

Ющенко - проукраинский Президент и он страется объединять украинцев вокруг украинских ценностей, культуры,истории, языка. А вы рассуждаете об Украине исходя из пророссийских ценностей, используя заученные ярлыки еще советской идеологии. Мазепа,Петлюра,Бандера,Чорновол и многие другие, почему они подавались и подаются российской историей и пропагандой как враги и предатели, в первую очередь украинцев? А украинцев представляют как очень любящих стрших братьев-россиян и вечно желающих объединится в одном государстве? И почему не рассказывают к чему украинцы пришли в результате таких дружеских объятий, в демографической,культурной,экологической и экономической сферах своей жизни?

Все "старания" Ющенко привели к одному-разобщению народа и нагнетанию страстей, при все более падающем уровне жизни. И уж в этом "виновата" не Россия, а все мы, не фиг пенять на зеркало коль рожа крива.

[Drakonus]

Мы действительно друг друга не понимаем, потому что вы занимаете пророссийскую позицию, а я проукраинскую. По вашему "Украина показала свою дурость и показала себя ненадёжным транзитёром", а по моему: Россия постаралась выставить Украину ненадежным транзитером.
По поводу: - приведите ссылку.
Во всем остальном, конечно, любой нормальный человек хочет стабильной, спокойной, хорошей жизни, но...

Хорошо, давайте абстрагируемся от наших проУ и проР-позиций и посмотрим на проблему с иной стороны.
Сволочная РФ решила ухайдохать Украину и выставить её в неприглядном свете. При этом, силой заставив наших чиновников подписать договора, сама же их не выполняет, то есть разрешает недобор газа, вопреки задекларированному и при этом имея все права штрафовать нас на миллиарды долларов, этого не делает.
Не вижу логики, по-Вашему, чем быстрее РФ задавит Украину, тем ей лучше, она достигнет своих целей. Так чего они ждут?
И второй вопрос, чего стоит наша дипломатия в сложившейся ситуации? То есть проявили себя полными непрофессионалами. Да ещё в условиях дефицита энергоносителей отдали Румынии нефте и газоносный шельф. Тихо так, без шума и пыли. Тоже РФ виновата? Подговорила Румынов.
Речь о непрфессиональной внешней политике нашей страны, а не о проР или проУ позициях.
Повторяю, мне жить в этой стране, я никуда уезжать не собираюсь. И единственное, чего мне хочется, чтобы наша власть наконец-то повернулась лицом к своим гражданам и стала хоть немножечко умнее.

Ссылок приводить пока не буду, хлопотно искать, я же не веду никаких архивных записей. Постарайтесь вспомнить, как Юла, находясь с визитами в ЕС, предлагала альтернативу ЮП. Сначала утверждала, что ЮП можно и нужно прокладыаать по нашей территории, мол так и правильней и дешевле, потом предложила свой вариант, который проходит по опять же нашей территории и называется Белый поток.
Что кас ается СП, то будучи там же, в ЕС уговаривала, что СП для ЕС совершенно не нужен, так как Украина надёжный транзитёр. Это то, что явное и на поверхности. Повторяю, захотите, поищу аналитику по этим жвижениям. Но то, что они были, факт.

По поводу остального - видите, Вы со мной согласны. Так почему же страна не может придти к согласию? Причина проста - нет нормального лидера. все наши лидеры, без исключения, относятся к Украине, как к вотчине. Все эти годы происходит первоначальное накопление капитала у тех, кто дорывается к кормушке. И выборы идут именно с целью прераспределения финансов в ту или иную сторону. А вот о своих людях, которые и наполняют своим трудом то, что они делят между собой, то есть бюджет, о них никто и не думает.

[Tankard]

Меня моя интуиция...тттттт, никогда не подводила, так вот раньше, лет пять назад, когда в Прибалтике ущемлялось русскоязычное население и им запрещали даже говорить в общественных местах на русском, я даже представить в кошмарном сне не могла, что у нас будет то же самое, и вот тебе на, "получи фашист гранату" , так что сейчас если и дальше все пойдет в таком духе, то у нас такое не за горами, "поезд" уже тронулся и набирает скорость.
.

Если вы не просто нагнетаете истерию, то назовите мне пожалуйста общественное место в Одессе где запрещают говорить на русском языке. Я заранее согласен пойти в это место и разговаривать там по-русски.

[bobbob]

Оставте свои нравоучения себе. К кому мне аппелировать - сугубо моё личное дело. Считаете себя нормальным, а меня нет? Аналогично. Это наше право. Я Вас ничему учить не собираюсь, вытьё и истерики Ваших единомышленников показывают на невозможность воспринимать что-либо и просто логически мыслить. Вы вечно уходите от вопросов, не хотите воспринимать докментов. Вы мне не интересны. Лелею надежду, что и я Вам. Вести беседу возможно с людьми, наделёнными хоть зачатками элементарной логики и уважающих своих оппонентов. У вас я этого не вижу, уж извините. Надеюсь, что я в Ваших глазах выгляжу ещё отвратительней.
Поэтому не тратьте на меня порох и оставляте свои нравоучения у себя в клозете.

Если вы думаете,что я "трачу свой порох" конкретно на Вас,то спешу разочаровать. Вы мне,как оппонент не интересны и на ваш клозет я не покушаюсь(это к слову о уважении оппонентов).Эти дискуссии читают много людей и я, своими постами, даю им возможность сравнивать различные мнения по обсуждаемому вопросу. Так что не стоит приписывать моё внимание к вашим постам,как к вам лично. И в мыслях не было. Можете не обращать на них внимание.Я себе такой задачи не ставлю. А уж тем более заниматься нравоучениями...Кого!?

МОД. Личная переписка. Личные отношения выясняйте в ЛС.

[Drakonus]

Если вы не просто нагнетаете истерию, то назовите мне пожалуйста общественное место в Одессе где запрещают говорить на русском языке. Я заранее согласен пойти в это место и разговаривать там по-русски.

Мне, как русскоговорящему, при открытии памятника Великой Екатерине, было заявлено, что меня выселят на хутор Михайловский. Именно, за то, что я разговариваю на этом языке. Это что? Не запрет? Не угроза? А самое симптоматичное, что никто из местной власти никак не отреагировал заявления этий националистов. Что есть молчаливым согласием с вышесказаным нацистами. Это и говорит о курсе наших властей и о нашем (русскоговорящих) будущем в этой стране и при этой власти.
Святая обязанность властей, прописанная в Законе, пресекать любые проявления экстремизма и национальной нетерпимости. На поверку этого не происходит. почему?

[Tankard]

Так почему же страна не может придти к согласию? Причина проста - нет нормального лидера. все наши лидеры, без исключения, относятся к Украине, как к вотчине. Все эти годы происходит первоначальное накопление капитала у тех, кто дорывается к кормушке. И выборы идут именно с целью прераспределения финансов в ту или иную сторону. А вот о своих людях, которые и наполняют своим трудом то, что они делят между собой, то есть бюджет, о них никто и не думает.

Есть один несомненный плюс - выборы идут, что оставляет шанс на появление нормального лидера, в отличии от наших соседей.

[bobbob]

Меня моя интуиция...тттттт, никогда не подводила, так вот раньше, лет пять назад, когда в Прибалтике ущемлялось русскоязычное население и им запрещали даже говорить в общественных местах на русском, я даже представить в кошмарном сне не могла, что у нас будет то же самое, и вот тебе на, "получи фашист гранату" , так что сейчас если и дальше все пойдет в таком духе, то у нас такое не за горами, "поезд" уже тронулся и набирает скорост

Частенько бывал в Таллине и никто и ни разу не запрещал мне разговаривать на русском,где бы то ни было. А что в Украине кто-то вам запрещает пользоваться русским? Позвольте не поверить.

[Drakonus]

Есть один несомненный плюс - выборы идут, что оставляет шанс на появление нормального лидера, в отличии от наших соседей.

Назовите нормального, а я Вам про него чё-нибудь расскажу. Обменяемся впечатлениями от нормальности.
И оставьте соседей в покое, пусть сами со своими идиотами разбираются. Терпят же, значит и они им чем-то подходят. Но я - не их избиратель, меня волнует мой Герой, Украины.

[Tankard]

Мне, как русскоговорящему, при открытии памятника Великой Екатерине, было заявлено, что меня выселят на хутор Михайловский. Именно, за то, что я разговариваю на этом языке. Это что? Не запрет? Не угроза? А самое симптоматичное, что никто из местной власти никак не отреагировал заявления этий националистов. Что есть молчаливым согласием с вышесказаным нацистами. Это и говорит о курсе наших властей и о нашем (русскоговорящих) будущем в этой стране и при этой власти.
Святая обязанность властей, прописанная в Законе, пресекать любые проявления экстремизма и национальной нетерпимости. На поверку этого не происходит. почему?

А вам официально было это заявлено? Или в рупор каким-то отморозком? Как и кто должен был, по вашему отреагировать? А должна ли быть по вашему реакция на призывы скрываться подозреваемому в совершении преступления от украинского правосудия в России, озвученные Кваснюком на АТВ.

[ALKA]

Частенько бывал в Таллине и никто и ни разу не запрещал мне разговаривать на русском,

Ха! невидаль,наш с позволения сказать президент в поездках в прибалтику русским только и пользуется...а как он со своим грузинским кумом на москальской тарахтит по личному аж позавидуещь...

боббоб,вы знаете эстонский ? или у вас была другая альтернатива ?

[mistika]

Если вы не знаете где находится Канада, а где Австралия, то это еще не достаточное основание утверждать, что у них такой же низкий уровень знаний.

Зачем же так далеко... Канада, Австралия, тут под боком в Европах до 2004 года не все знали кто и что такое Украина и были сильно удивлены,узнав, что она находится совсем рядом. А советская школа была на высоте, и знали не только страны мира, но и столицы их, чего не скажешь про современную украинскую школу, где не учебники, а книжки комиксов. Так что не надо ля-ля.

[Drakonus]

...Меня моя интуиция...тттттт, никогда не подводила, так вот раньше, лет пять назад, когда в Прибалтике ущемлялось русскоязычное население и им запрещали даже говорить в общественных местах на русском, я даже представить в кошмарном сне не могла, что у нас будет то же самое, и вот тебе на, "получи фашист гранату" , так что сейчас если и дальше все пойдет в таком духе, то у нас такое не за горами, "поезд" уже тронулся и набирает скорость.

Частенько бываю в Вильнюсе. И меня там одного никуда не отпускают, на русскую речь там очень предсказуемая реакция. Зато стоит перейти на украинский, да ещё и на западенский диалект, сразу начинают целовать во все места. Мы же учавствовали в защите здания их парламента в далёкие прошлые годы от плохого дядьки Горбачёва.

[Tankard]

Назовите нормального, а я Вам про него чё-нибудь расскажу. Обменяемся впечатлениями от нормальности.
И оставьте соседей в покое, пусть сами со своими идиотами разбираются. Терпят же, значит и они им чем-то подходят. Но я - не их избиратель, меня волнует мой Герой, Украины.

Даже если и нет сегодня нормального - есть шанс, что он появится через пять лет, если, конечно к власти не прийдут регионалы, которые не любят все эти движухи с демократией, тогда этот шанс значительно уменьшится.

[bobbob]

Мне, как русскоговорящему, при открытии памятника Великой Екатерине, было заявлено, что меня выселят на хутор Михайловский. Именно, за то, что я разговариваю на этом языке. Это что? Не запрет? Не угроза? А самое симптоматичное, что никто из местной власти никак не отреагировал заявления этий националистов. Что есть молчаливым согласием с вышесказаным нацистами. Это и говорит о курсе наших властей и о нашем (русскоговорящих) будущем в этой стране и при этой власти.
Святая обязанность властей, прописанная в Законе, пресекать любые проявления экстремизма и национальной нетерпимости. На поверку этого не происходит. почему?

Если какой-то придурок ляпнул такое,то при чем здесь власти? По поводу постройки этого памятника,властям подавали множество протестов,но как видим безрезультатно. К тому же,наш "оранжевый" мэр,тоже эти протесты проигнорировал. И после всего этого у некоторых поворачивается язык,обвинять в чем-то власти.То же самое произошло и в Севастополе. По идее,наши "националистические" власти,должны были "костьми лечь" но не допустить открытия этих памятников.Шож такое?Как же так?

[e^x]

Мы - возможно да, россияне нас - возможно нет.
Руководство России - нас точно друзьями не считает.

Это всё Ющенко виноват. Он с Медведевым историю Украины не согласовал.

Руководство России не считает друзьями прежде всего нынешнее руководство Украины и правильно делает

А ведь действительно, самая главная причина в личной обиде Путина. Ну не прошла его марионетка. С тех пор любые действия Украины сразу перевираются, навешиваются ярлыки, подключаются "агитаторы". Немало народу, которые вроде искренне хотят нормальных отношений отравлены пропагандой официальных СМИ в России и однообразным троллингом на форумах про "предателей" "русофобство" и т.д., поэтому считают Ющенко своим личным врагом. А он враг только Путину, причем не особенно по своей вине. Просто нет у чекиста на него рычага, значит не подходит в президенты Украины.