Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Drakonus]

Значит у России все-же есть цель-задавить Украину, военным и экономическим способом?

Без сомнения. Такая цель есть и у России, и у штатов, и у ЕС. Сильная Украина никому из них не нужна. Разница только в методах и лживости с лицемерием. Европе мы и как народ не нужны, им нужна дешёвая рабочая сила и наши чернозёмы. Могу рассказать, как из наших чернозёмов немцы выкачивают за пять лет всё, и потом бросают эти, ставшие бесплодными, земли. Штатам прежде всего нужен очередной сателлит, который будет поставлять пушечное мясо на их бесконечные войны, и нужна "карантинная" зона от России. Как свободные граждане мы им тоже не нужны. Нас вообще никто не воспримет на равных. Россия же прониклась идеей "собирательства" земель, не всех, а возможных. Но Рооссия сама никогда не начнёт войны, тогда она потеряет поддержку местного населения. Она будет действовать экономически и играть на просчётах нашей же власти в национальной политике. Так сказать, тихой сапой.
Согласитесь, никому в голову не придёт мысль о разъединении, если мы будем видеть, что наша власть повернулась лицом ко всему народу, а не к одной его части. И власть должна что-то делать для улучшения жизни, а не кормить народ лозунгами и прожектами.

[St-Andre]

против Европейской интеграции... против методов

Здесь беда и не в цели и не в методах, а - в СРЕДСТВАХ.
Все восточно-европейские страны были, в целом, готовы, психологически и культурологически, к принятию общеевропейских ценностей.
Россия и Украина, утопающие в коррупции и беззаконии, может быть и хотели бы вступить в ЕС, но их там пока не примут, ибо атмосфера в этих странах - не европейская.
На Украине к этому добавляется ещё и ревизионистский национализм, оправдывающий коллаборантов и угнетающий русское (относительное) меньшинство.
Но ЕС - неизбежное предназначение и Украины и России. Только для этого надо учиться демократии и тем и другим. Пока прогресса не видно.
Украинцы должны дать пинка шухевичам и признать национальное двуязычие, а русские - понять, что Европа - это их собственная колыбель, в которой рождалось всё подлинно русское, и народное и элитное.

[mlch]

Это значит война. Не страшно?

Ну так разделились то в 1991 без войны.
Почему объединение должно обязательно с войной быть?

[mlch]

Референдум о выходе из состава Украины? Невозможно.

Почему?

[Tankard]

Без сомнения. Такая цель есть и у России, и у штатов, и у ЕС. Сильная Украина никому из них не нужна. Разница только в методах и лживости с лицемерием. Европе мы и как народ не нужны, им нужна дешёвая рабочая сила и наши чернозёмы. Могу рассказать, как из наших чернозёмов немцы выкачивают за пять лет всё, и потом бросают эти, ставшие бесплодными, земли. Штатам прежде всего нужен очередной сателлит, который будет поставлять пушечное мясо на их бесконечные войны, и нужна "карантинная" зона от России. Как свободные граждане мы им тоже не нужны. Нас вообще никто не воспримет на равных. Россия же прониклась идеей "собирательства" земель, не всех, а возможных. Но Рооссия сама никогда не начнёт войны, тогда она потеряет поддержку местного населения. Она будет действовать экономически и играть на просчётах нашей же власти в национальной политике. Так сказать, тихой сапой.
Согласитесь, никому в голову не придёт мысль о разъединении, если мы будем видеть, что наша власть повернулась лицом ко всему народу, а не к одной его части. И власть должна что-то делать для улучшения жизни, а не кормить народ лозунгами и прожектами.

Ну расскажи страшилку как немцы выкачивают черноземы. Может еще есть история про то как Тимур и команда из России их накачивают по ночам из дружеских побуждений? Еще можешь рассказать сколько пушечного мяса погибло в бесконечных НАТОвских войнах и сколько в российских полицейских операциях. Так же можно поведать какие зарплаты и социальные пакеты на производствах, принадлежащих американцам и немцам и сравнить с российскими.

[Сибирь]

Здесь беда и не в цели и не в методах, а - в СРЕДСТВАХ.
Все восточно-европейские страны были, в целом, готовы, психологически и культурологически, к принятию общеевропейских ценностей.
Россия и Украина, утопающие в коррупции и беззаконии, может быть и хотели бы вступить в ЕС, но их там пока не примут, ибо атмосфера в этих странах - не европейская.
На Украине к этому добавляется ещё и ревизионистский национализм, оправдывающий коллаборантов и угнетающий русское (относительное) меньшинство.
Но ЕС - неизбежное предназначение и Украины и России. Только для этого надо учиться демократии и тем и другим. Пока прогресса не видно.
Украинцы должны дать пинка шухевичам и признать национальное двуязычие, а русские - понять, что Европа - это их собственная колыбель, в которой рождалось всё подлинно русское, и народное и элитное.

Андрэ, вы в самом деле считаете, что Россия (большое) может быть присоединено к ЕС (малому)?

Вы пришиваете штаны к карману, или карман к штанам?

РФ--1\6 часть суши,
к России может присоединиться плевочек-кусочек землицы.
а не наоборот.

К тому же, России не интересен ЕС,

Производительность труда в ЕС будет неизбежно падать,
сверхразвитые страны будут неизбежно беднеть,

ведь только в краткий миг роста производства с нуля до некого уровня-- происходит обогащение государства.

далее-- спросите у Фокса-- перепроизводство, недостаток ресурсов, из-за высокой производительности труда высвобождаются лишние руки,

"лишние люди" не имеют дохода, живут на пособия, образуют низшую прослойку социума, не зная чем занять себя-- обыдлячиваются

(обратите внимание на американцев, проживающих на пособия-- мусорная еда, ожирение, желания и стремления сужены до животных инстинктов-- пить, есть, спать, размножаться)

уже сейчас в ЕС искусственно создаются рабочие места:
"специалист по костям", "специалист по колёсам колесниц 12 века",
"специалист по черепам", "специалист по черепкам шнуровой керамики"..
а основной ВВП лежит в области услуг.

Иметь под боком миллионы потребителей ресурсов, ничего не дающих взамен-- капитализму не хоцца.

Раньше Европа избавлялась от лишних людей так: нищих и бродяг сажали на корабли, вывозили в море, и делали пробоины.

сейчас будет то же, только более "невинно" и изощрённо: биологическое оружие, генетическое оружие, контролируемая рождаемость.

но ресурсы должны будут принадлежать малой кучке семей, возомнивших себя владельцами земли,
для которых люди-- это просто запчасти или орудие труда,
для которых народы-- это просто расходный материал.

Россия должна избрать иной путь, не интеграцию,
но умеренное распределение благ между гражданами,
если хотите, равенство доходов и потребления.
Назовите это социализмом, социальной демократией, демократическим социализмом-- не суть важно-- но это единственно правильный путь,

Друзья России-- это неразвитые страны.
В ЕС все ниши рынка заполнены,
лезть туда-- пустая трата времени и сил.
нам нужны свободные ниши рынков неразвитых стран, под которые мы создадим рабочие места, а это обогащение РФ.
Именно неразвитые страны должна собрать под собой МКТО (МежКонтинентальная Торговая Организация.)
и уже МКТО будет отстаивать интересы неразвитых стран и сотрудничать с ВТО.

[Drakonus]

Ну расскажи страшилку как немцы выкачивают черноземы. Может еще есть история про то как Тимур и команда из России их накачивают по ночам из дружеских побуждений? Еще можешь рассказать сколько пушечного мяса погибло в бесконечных НАТОвских войнах и сколько в российских полицейских операциях. Так же можно поведать какие зарплаты и социальные пакеты на производствах, принадлежащих американцам и немцам и сравнить с российскими.

Я не люблю метать бисер... Если сами не знаете о меьодах интенсивного земледелия, то я Вам не энциклопедия. Разговаривать можно и нужно с людьми, котрые способны понять, самостоятельно проанализировать прочитанное и услышанное и могут делать выводы. С вами - не имеет никпкого смысла. Это я так думаю. Восполняйте пробелы в знаниях самостоятельно. Доброжелательным людям я не поленюсь высказать мою точку зрения и поделиться тем, что я знаю. Вам - лень, сначала спеси своей поубавьте и фанатизма. Аллах Акбар.

[Drakonus]

...К тому же, России не интересен ЕС,

С этим можно и соглашаться и не соглашаться, вопрос достаточно спорный. Но если немного видоизменить посылку на: "России менее интересен ЕС, чам ЕС Россия" и иметь ввиду только сегодняшний момент, без взгляда в будущее, то я с Вами соглашусь.
По моему глубокому убеждению, процесс слияния государств неизбежен, причём в достаточно недалёкой перспективе. Другое дело, как будет происходить этот процесс, кто будет доминировать, вокруг кого будут объединяться.

[Tankard]

Я не люблю метать бисер... Если сами не знаете о меьодах интенсивного земледелия, то я Вам не энциклопедия. Разговаривать можно и нужно с людьми, котрые способны понять, самостоятельно проанализировать прочитанное и услышанное и могут делать выводы. С вами - не имеет никпкого смысла. Это я так думаю. Восполняйте пробелы в знаниях самостоятельно. Доброжелательным людям я не поленюсь высказать мою точку зрения и поделиться тем, что я знаю. Вам - лень, сначала спеси своей поубавьте и фанатизма. Аллах Акбар.

Короче, мог просто сказать, что любишь просто переливать из пустого в порожнее, на тему какие европейцы и американцы корыстные сволочи.

[Д.К.]

Короче, мог просто сказать, что любишь просто переливать из пустого в порожнее, на тему какие европейцы и американцы корыстные сволочи.

А что Вы предлагаете? Переливать из полного в полное на тему, какие европейцы и американцы бессеребренники?

[Tankard]

А что Вы предлагаете? Переливать из полного в полное на тему, какие европейцы и американцы бессеребренники?

Предлагаю, принять как аксиому, что любого бизнесмена, вне зависимости от национальности, в первую очередь интересует прибыль.

[St-Andre]

Россия (большое) может быть присоединено к ЕС (малому)?

Нет, ЕС значительно "больше" России.

обогащение государства

Не гос-во надо "обогащать", а - людей.

желания сужены до - пить, есть, спать, размножаться

Желания, чувства, страсти - дело личное. Массового желания - писать стихи, слушать музыку, петь под балконами - что-то не замечается и в России.

Россия должна избрать иной путь

Всегда, когда Россия "избирала иной путь", это приводило или к крови или к нищете. А чаще и к тому и другому одновременно.
А вот когда она делала "как все" - Пётр, Екатерина, Александры 1-й и 2-й - выбивалась в лидеры.

равенство доходов

Самый точный показатель соц.справедливости - сравнение самых бедных с самыми богатыми.
Среднеевропейский коэффицент - 8 (в Скандинавии - 4), в США - 15, в Москве - 42. Такое вот "равенство" ...

лезть туда-- пустая трата времени и сил

Совершенно верно : "лезть туда" с такой коррупцией и таким беззаконием - "пустая трата", - таких партнёров там не надо.

ниши неразвитых стран

Был такой хороший и правильный сталинский лозунг : "равняться на сильнейших" !
А вам с "неразвитыми" охота общаться ... Пора избавляться от комплекса неполноценности. Русским мозгам под силу соревноваться с европейскими. Для этого их нужно освободить от русских коррупционеров и самодуров.

[Д.К.]

Предлагаю, принять как аксиому, что любого бизнесмена, вне зависимости от национальности, в первую очередь интересует прибыль.

В таком случае, принимаем как аксиому то, что деньги, вложенные в оранжевую "революцию" приносят прибыль?

[Сибирь]

Андрэ,

ЕС-- это ничто.
США-- это ничто.

но осознание всего придёт слишком поздно.

Тут уже не "равняйся на сильнейших",
а "будь сильнейшим".

а сильнейшими будут те, кто владеет ресурсами.
нет ресурса-- не богатства,
ни у людей, ни у государства.

ну, впрочем, этот разговор не для вас...

[Tankard]

В таком случае, принимаем как аксиому то, что деньги, вложенные в оранжевую "революцию" приносят прибыль?

Это, скорее, долгосрочный проект и возможно будет приносить прибыль, хотя в любом деле существует риск. Но, то что этот проект будет приносить кому-то прибыль абсолютно не значит, что он не выгоден для Украины и украинцев.

[St-Andre]

сильнейшими будут те, кто владеет ресурсами

Так говорили в 18-го веке.
Толковые экономисты, вроде А.Смита и Маркса, поняли, что основой благосостояния является добавочная стоимость. А она сегодня, больше чем когда-либо, - в сфере услуг и высоких технологий.
А Вы - "ресурсы" : лес, нефть, металл ...
Вот отсюда и идёт "сырьевой придаток", а не от коварства евр.конкурентов.
Общаться и учиться у сильных нужно, а не замыкаться в своей отсталости.
Но для полноценного общения нужна культура общения, которой не хватает русским, привыкшим к схемам коррупции и самоволия.
И перестаньте тешить себя мыслями о "самодостаточности", "величии". Такой ерундой забавляются сегодня только где-нибудь в Сев.Корее ; весь развитый мир полагается на обоюдную зависимость и "обмен передовым опытом" - ещё один правильный сталинский лозунг !

[сэмэн]

Андрэ,

ЕС-- это ничто.
США-- это ничто.

но осознание всего придёт слишком поздно.

Тут уже не "равняйся на сильнейших",
а "будь сильнейшим".

а сильнейшими будут те, кто владеет ресурсами.
нет ресурса-- не богатства,
ни у людей, ни у государства.

ну, впрочем, этот разговор не для вас...

вот как Япония...без ресурсов совершенно нищая..

[Dema]

Никто никого не пугает, это плод твоего воображения. Но и оторвать часть территории без кровопролития не получится. Неужели это сложно понять? Кстати твои цифры вызывают сомнения.

Почему оторвать? Мирно разделить (Чехия-Словакия, Сербия-Черногория).

[Tankard]

Почему оторвать? Мирно разделить (Чехия-Словакия, Сербия-Черногория).

Скорее С. Корея - Ю. Корея. Какая часть Украины будет аналогм С. Кореи может не понимать только ребенок.

[Dema]

Скорее С. Корея - Ю. Корея. Какая часть Украины будет аналогм С. Кореи может не понимать только ребенок.

Пример с Кореями неудачен (там конфликт на почве коммунизм/капитализм).