ОУН-УПА: спогади та дискусії

[скорпион]

Неужели непонятно, что когда ваше государство в состоянии войны с другим государством, то любые дружеские контакты, а тем более служба на враждебное государство - это и есть предательство!!
УПА предали свой народ уже тем, что пошли на службу к немцам.. И здесь уже никакие оправдания не принимаются.. Абсолютно никакие!!

Фэй, ну к чему набор штамповю Вы ведь пишете "ВАШЕ ГОСУДАРСТВО", а какое же СССР государство Шухевича?
Ну о дружбе друзей сами понимаете лирика.

[ALKA]

Ну разве что форму не одевшие)) Зато територию царской России раздерибаневшие.

Это правда...ну и что если бы граница проходила возле Винницы...пережили бы и без Тернополя как нибудь...Ленин гад !

[GoshaD]

Гос-ва СССР уже нету, предательство не существующего - нонсенс.


А какая страна является Родиной Шухевича на 39 год? СССР? Польша? Какая?

Вы не путайте северное сияние с бычьими ...! Когда принимал присягу он был НЕЮщенко или невменяем, а? Или так круто поменял взгляды и вспомнил за папу (любителя концлагерного кофе) только после развала СССР?
Настоящий патриёт

[капитан]

Штампы, штампы и еще раз штампы. Андре - она была и рассовой и идеологической - так как у Германии была рассовая идеалогия. Вроде ж начитанный человек, не должны были пропустить "Архипелаг Гулаг". Неужели не обращали внимание, что даже во время восстания в лагерях украинцы держались особняком. Не важно человеку за что его катуют - за принадлежность рассе или раскулачивают.
И вот что странно, на территории, где орудовало УПА их не считают предателями, зато житель другой страны ставит штампы направо и налево. Вы ж скорее всег и на Западной Украине то не были и с живыми свидетелями не сталкивались. А еще поучаете форумчан о совковости.
Любопытно, а как вы относитесь к греческому герою Алкивиаду. Странно, что эллины не считают его предателем. Французы не клеймят бургундцев. Посмотрите на хронологию событий в истории Шухевича - когда он пошел наемником в Вермахт, в каком году. И когда какие государства образовывались или преобразовывались. Поверьте, что история на ЗУ где твою семью раскулачили, а 19 летнего пацана врачи вермахта вылечили от того же брюшного тифа не единичны. Впрочем, если смотрите на все сквозь призму советского мышления, то разговаривать дальше бесполезно.

Написали много. Похвально. А вот "геройство" УПА при геноциде поляков всё равно оправдать не смогли. Неубедили. И во главе польской резни стоял всё-таки Шухевич.

[скорпион]

"Гос-в Речь Посполитая, Российская Империя, Османская Империя уже нету, предательство не существующего - нонсенс" - хай живе Мазепа, который, оказывается, никого не предавал !

Я так понимаю, вы тоже считаете Ющенко предателем СССР? Вот и поясните, как можно предать клятву не существующему государству.. и как этот хитрец Ющенко умудрился это сделать.

[скорпион]

Написали много. Похвально. А вот "геройство" УПА при геноциде поляков всё равно оправдать не смогли. Неубедили. И во главе польской резни стоял всё-таки Шухевич.

Кэп, я ж не писал, что он герой.....К чему ваш пост?

[скорпион]

Вы не путайте северное сияние с бычьими ...! Когда принимал присягу он был НЕЮщенко или невменяем, а? Или так круто поменял взгляды и вспомнил за папу (любителя концлагерного кофе) только после развала СССР?
Настоящий патриёт

А он что СССР развалил??? Или можно как-то предать или не предать уже несуществующее??
Читаю вас и диву даюсь)))

[Kolya_B]

Начнём с того,что они в это государство не просились и ничего хорошего от него,за неполных два предвоенных года они не видели,скорее наоборот. УПА состояла из этого народа и за него сражалась и с немцами, и с красными, и с поляками. Без поддержки местного населения, их деятельность была бы просто невозможна. Эта новая для них страна умудрилась за небольшой срок своего правления уничтожить и отправить в Сибирь,на верную смерть, сотни тысяч их мужей,жён,детей,братьев и сестёр. Так чего же вы от них хотели?Что бы они воевали за Сталина? Фэй,не уподобляйтесь этим кликушествующим типам.

А что ты хочешь от нас? Признать палачей героями? Отправить нас несогласных в лагеря (в Карпатах)? Они для тебя герои так пусть они там и остаются! Если столько людей их не признают твоими рабсткими отмазками они и не признают никогда.

[капитан]

Кэп, я ж не писал, что он герой.....К чему ваш пост?

Но вы и не написали, что он организатор этого геноцида.

[Kolya_B]

Я так понимаю, вы тоже считаете Ющенко предателем СССР? Вот и поясните, как можно предать клятву не существующему государству.. и как этот хитрец Ющенко умудрился это сделать.

Ющенко предатель и в СССР. Присягу давал? В партии не был? Или на худой конец в комсомоле? Только не надо говорить что был запуган и как все. Тварь он продажная! Где кормили и там и ел! Но потом как вонючий пес хозяина начал кусать!

[Фэй]

Гм-гм, видите ли, это - почти дословная цитата из книги историка полка/дивизии Бранденбург, В.Брокдорффа. Нахтигаль входил в этот полк.
То же самое говорится в отлично документированной книге Дж.Литтелла.
Не видел ни одного немецкого источника, который придерживался бы иного мнения : именно дикость и неорганизованность, а не мифические "невыполнимые требования", были причиной расформирования Нахтигаля и обращения горе-вояк в заурядных охранников. И этих охранников мы встречаем во всех рассказах бывших узников концлагерей. И во всех рассказах о "Холокосте пулями" (книга отца Дебуа).

"Гос-в Речь Посполитая, Российская Империя, Османская Империя уже нету, предательство не существующего - нонсенс" - хай живе Мазепа, который, оказывается, никого не предавал !

Христа тоже распяли... Следует ли из этого, что Иуда больше не предатель?

[Kolya_B]

Христа тоже распяли... Следует ли из этого, что Иуда больше не предатель?

Не он наемник! Всего за 30! Скажу по секрету упа дешевле.

[Drakonus]

А он что СССР развалил??? Или можно как-то предать или не предать уже несуществующее??
Читаю вас и диву даюсь)))

Так и я диву даюсь, такой знающий господин и не знает, что у СССР есть правопреемник со всеми вытекающими последствиями. Это - формально. Ну а в жизни Ющ обыкновенный оборотень, каких миллионы.
Извините уж, если опять бестолково пишу, как учили.

[nepecbIn]

В это время руководство ДУН в лице Р.Шухевича присылает немецкому командованию протест против ареста С.Бандеры и "правительства Стецько". В ответ руководство Вермахта отзовет батальоны с фронта.
В конце октября 1941 года оба батальона передислоцируются к Франкфурте-на-Одере и реорганизуются в 201-й вспомогательный батальон полиции под командованием того же Е. Побигущого. Его заместителем стал Р. Шухевич.
Каждый из воинов и офицеров лично подписал контракт на один год прохождения службы без приведения к любой присяге.
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=460

Это стОит понимать так, что и в батальонах нахтигаль и роланд не принималась присяга рейху? Чтой-то не верится...Хочу

[Аятолла]

Или можно как-то предать или не предать уже несуществующее??

Можно, почему ж нет? Вот как это делает Ющенко... Это - тля, сегодня он за одних, завтра - их же хает(свои-то убеждения меняя, как перчатки).

[Фэй]

Я так понимаю, вы тоже считаете Ющенко предателем СССР? Вот и поясните, как можно предать клятву не существующему государству.. и как этот хитрец Ющенко умудрился это сделать.

Вытаскивая в "герои" УПА, Ющенко предает не СССР, а народ Украины, который жил на территории СССР в те времена и проживает там сейчас.
Государство развалилось, народ - остался.. А предательство собственного народа - это еще страшнее, чем предательство государства..

Вот представьте себе, что госпожа Меркель вытащит на свет кого из дружбанов Гитлера и присвоит ему статус героя Германии...
Что тогда начнется!!!??...

[скорпион]

Но вы и не написали, что он организатор этого геноцида.

Не плохо было бы ознакомиться с термином, перед его употреблением

Ющенко предатель и в СССР. Присягу давал? В партии не был? Или на худой конец в комсомоле? Только не надо говорить что был запуган и как все. Тварь он продажная! Где кормили и там и ел! Но потом как вонючий пес хозяина начал кусать!

Ниочем

Христа тоже распяли... Следует ли из этого, что Иуда больше не предатель?

Иуда предал Учителя и Спасителя, а кого предал Шухевич??

Так и я диву даюсь, такой знающий господин и не знает, что у СССР есть правопреемник со всеми вытекающими последствиями. Это - формально. Ну а в жизни Ющ обыкновенный оборотень, каких миллионы.
Извините уж, если опять бестолково пишу, как учили.

Ну и не кисло было бы ознакомится с информацией о договорах меж государствами с вытекающей правоприемственностью. Сори, но таки бестолково.

[Kolya_B]

Так и я диву даюсь, такой знающий господин и не знает, что у СССР есть правопреемник со всеми вытекающими последствиями. Это - формально. Ну а в жизни Ющ обыкновенный оборотень, каких миллионы.
Извините уж, если опять бестолково пишу, как учили.

Они об этом вспоминают когда хотят часть золота партийного! Но как долги союза отдавать - хай сосед виддает!

[biafra]

Это стОит понимать так, что и в батальонах нахтигаль и роланд не принималась присяга рейху? Чтой-то не верится...Хочу

Исходя из европейской ориентации на политкорректность Германии 30-40-х гг., то не принимали.

[Kolya_B]

Вытаскивая в "герои" УПА, Ющенко предает не СССР, а народ Украины, который жил на территории СССР в те времена и проживает там сейчас.
Государство развалилось, народ - остался.. А предательство собственного народа - это еще страшнее, чем предательство государства..

Вот представьте себе, что госпожа Меркель вытащит на свет кого из дружбанов Гитлера и присвоит ему статус героя Германии...
Что тогда начнется!!!??...

Вот об этом и речь! Что такие твари продолжают ломать страну на 2 части! А потом кричат мы против федерации!