ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

К тому же:
Главными требованиями ОУН при создании легиона были декларирование цели борьбы легиона "Создание Украинского самостийного соборного государства", политическое подчинение дружин ОУН и боевое применение только на восточном фронте

ну и шо,немцы выполнили требования ?..нет ? а батальон был все таки создан....не мелите всякую пургу пжлста...холуи они и есть холуи.хозяин дал подзатыльника они и заткнулись со своими "требованиями".

[biafra]

Он был противоречивой личностью, террористом - революционером, но предателем уж никак не был.

Басаев, Бенладен, Радуев, Хоттаб, и проч., тоже были "противоречивыми личностями". И ни в коем случае не предателями. Даже иногда наоборот...
ЗЫ. "Революционер" на службе рейха - это здорово.

[Drakonus]

Басаев, Бенладен, Радуев, Хоттаб, и проч.

Не, не противоречивыми. Они - вдохновители сегодняшних УПАвцев. А сами тоже так же называются, УПА. Универсальная повстанческая армия, занимаемся бандитизмом в интересах тех, кто хорошо платит.

[ALKA]

Каждый из воинов и офицеров лично подписал контракт на один год прохождения службы без приведения к любой присяге.
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=460

боббоб ! Вы мастер насмешить...пошел по вашей ссылке...

Каждый из воинов и офицеров лично подписал контракт на один год прохождения службы без приведения к любой присяге.
Конечно ж, ни о каких уступках немецкой власти, в деле признания украинской "государственности", ни об увольнении заключенного "правительства" и речи быть не могло.
Перед общим строем батальона немецкий представитель ОКВ (главное воинское командование) предложил всем, кто не согласился подписать контракт на таких условиях, оставить службу и поехать домой. Из 650 воинов личного состава таких обнаружилось лишь 15.
Так, декларируя в начале, высокие идеалы "освобождения украинского народа" и создания украинской государственности, легион ДУН закончил свой боевой путь в качестве обычных наемников. Дешевого "пушечного мяса" в кровавой гитлеровской мясорубке. Дешевого в прямом содержании этого слова, так как денежное удержание его воинов было значительно ниже воинов вермахта.

видно немецкая похлебка для подавляющего большинства оказалась дороже идеалов..."требования" блин

[Фэй]

Я логику вижу и логику железную. Предать можно только то, чему ты клялся. Геройства или не геройства меня в данном вопросе не интересует.
Так и Уильяма Уоллеса можно называть предателем по отношеню к Британской империи

Не совсем так..
Вот у вас, допустим, есть друг, с которым вы дружите уже много лет..
Но скрепить свою дружбу клятвой, кровью, подписью у нотариуса - вы как-то все не удосужились, нет времени..
И что, вы можете спокойно предать своего друга, только потому, что не клялись?

Неужели непонятно, что когда ваше государство в состоянии войны с другим государством, то любые дружеские контакты, а тем более служба на враждебное государство - это и есть предательство!!
УПА предали свой народ уже тем, что пошли на службу к немцам.. И здесь уже никакие оправдания не принимаются.. Абсолютно никакие!!

[Че Бурашка]

Басаев, Бенладен, Радуев, Хоттаб, и проч., тоже были "противоречивыми личностями". И ни в коем случае не предателями. Даже иногда наоборот...
ЗЫ. "Революционер" на службе рейха - это здорово.

Чикатило предателем тоже не был. он просто любил женщин.
по-своему.

[biafra]

Чикатило предателем тоже не был. он просто любил женщин.
по-своему.

Но он не был патриотом и националистом.

[Че Бурашка]

Но он не был патриотом и националистом.

<мечется в ярости>
от гад!
такое простить нельзя никогда!!

[bobbob]

Что ж вы так стыдливо опускаете заключение из вашего же источника :

"батальон выполнял карательные рейды по борьбе с отрядами красных партизан и нес охранительную службу на железной дороги и охране мостов.
В Беларуси легионеры "прославились" не только карательными операциями против партизан, но и постоянными "поборами" среди и так крайне нищего населения.
Высшее руководство батальона приняло участие в формировании дивизии СС "Галичина".

А я и не собираюсь отрицать того,что они воевали против красных партизан. УПА тоже с ними воевала. Я специально дал вам ссылку из не дружеского отзыва о ДУН,но даже они не решились нести такую пургу о "Нахтигале",как это вы себе позволяете.
Цитата:
Когда, после львовской резни, военная непригодность диких наёмников Нахтигаля стала очевидной, из них сделали полицаев, охранников и карателей.

[скорпион]

По вашему рассуждению Ющенко предатель т.к. он принимал присягу в СА СССР. И на сколько я помню то слово "Клянусь" там звучит неоднократно. Вот при принятии в партию коммунистов я не знаю про присяги или там ещё что. Надо спросить у наших нонишних продвигателей идеи упы.
Хотя....

Гос-ва СССР уже нету, предательство не существующего - нонсенс.

Гитлер воевал с режимом или со страной-родиной Шухевича?
или у него родины не было?

А какая страна является Родиной Шухевича на 39 год? СССР? Польша? Какая?

[biafra]

А какая страна является Родиной Шухевича на 39 год? СССР? Польша? Какая?

Таки Польша. Но герой он - Украины. Почему?

[Фэй]

Гос-ва СССР уже нету, предательство не существующего - нонсенс.


А какая страна является Родиной Шухевича на 39 год? СССР? Польша? Какая?

Какая разница? Германия воевала и с Польшей и с СССР.. Получается, что он двойной предатель.. В 1939 - предал Польшу, в 1941 - СССР..

Народився Роман Шухевич 30 червня 1907 року Божого у Львові, того ж року 26 липня він був охрещений в Успенській церкві.

[saper85]

Таки Польша. Но герой он - Украины. Почему?

Так в Польше он преступник, а здесь, у некоторых почему-то херой.

[St-Andre]

нести пургу о "Нахтигале",как это вы себе позволяете.
Цитата:
"Когда, после львовской резни, военная непригодность диких наёмников Нахтигаля стала очевидной, из них сделали полицаев, охранников и карателей."

Гм-гм, видите ли, это - почти дословная цитата из книги историка полка/дивизии Бранденбург, В.Брокдорффа. Нахтигаль входил в этот полк.
То же самое говорится в отлично документированной книге Дж.Литтелла.
Не видел ни одного немецкого источника, который придерживался бы иного мнения : именно дикость и неорганизованность, а не мифические "невыполнимые требования", были причиной расформирования Нахтигаля и обращения горе-вояк в заурядных охранников. И этих охранников мы встречаем во всех рассказах бывших узников концлагерей. И во всех рассказах о "Холокосте пулями" (книга отца Дебуа).

Гос-ва СССР уже нету, предательство не существующего - нонсенс

"Гос-в Речь Посполитая, Российская Империя, Османская Империя уже нету, предательство не существующего - нонсенс" - хай живе Мазепа, который, оказывается, никого не предавал !

[скорпион]

Об абсолютно любом предателе можно сказать то же самое.
У абсолютного большинства мужиков отношение к "отцу народов" было далеко не сердечное, что не мешало им драться с нацистами, спасая жизнь и честь своей нации.
Никто из ваших националистов не хочет признать, что ВОВ была вовсе не идеологической, а РАСОВОЙ !!!
Ваше сволочьё служило худшим врагам всего славянства, за всю историю.
И современные немцы, единодушно, осуждают эту гнусную нацистскую идеологию. Только на Украине (и частично в Прибалтике) ещё находятся олухи, оправдывающие коллаборационизм.

Штампы, штампы и еще раз штампы. Андре - она была и рассовой и идеологической - так как у Германии была рассовая идеалогия. Вроде ж начитанный человек, не должны были пропустить "Архипелаг Гулаг". Неужели не обращали внимание, что даже во время восстания в лагерях украинцы держались особняком. Не важно человеку за что его катуют - за принадлежность рассе или раскулачивают.
И вот что странно, на территории, где орудовало УПА их не считают предателями, зато житель другой страны ставит штампы направо и налево. Вы ж скорее всег и на Западной Украине то не были и с живыми свидетелями не сталкивались. А еще поучаете форумчан о совковости.
Любопытно, а как вы относитесь к греческому герою Алкивиаду. Странно, что эллины не считают его предателем. Французы не клеймят бургундцев. Посмотрите на хронологию событий в истории Шухевича - когда он пошел наемником в Вермахт, в каком году. И когда какие государства образовывались или преобразовывались. Поверьте, что история на ЗУ где твою семью раскулачили, а 19 летнего пацана врачи вермахта вылечили от того же брюшного тифа не единичны. Впрочем, если смотрите на все сквозь призму советского мышления, то разговаривать дальше бесполезно.

[скорпион]

Какая разница? Германия воевала и с Польшей и с СССР.. Получается, что он двойной предатель.. В 1939 - предал Польшу, в 1941 - СССР..

Скажите, а Ленин предатель? А Сталин, а другие революционеры?

[biafra]

Скажите, а Ленин предатель? А Сталин, а другие революционеры?

Да, предатели, из приличия не одевшие немецкую форму.

[скорпион]

Так что любитель фантастики таки Вы.

Я рад, что вы ознакомились со статьями о религии в СССР. Я даж могу пару книг подсказать по истории религий того времени. Только смысла в вашем бессвязном, не несущем для меня абсолютно никакой новой информации посте я не увидел.

[скорпион]

Да, предатели, из приличия не одевшие немецкую форму.

Ну разве что форму не одевшие)) Зато територию царской России раздерибаневшие.

[bobbob]

Неужели непонятно, что когда ваше государство в состоянии войны с другим государством, то любые дружеские контакты, а тем более служба на враждебное государство - это и есть предательство!!
УПА предали свой народ уже тем, что пошли на службу к немцам.. И здесь уже никакие оправдания не принимаются.. Абсолютно никакие!!

Начнём с того,что они в это государство не просились и ничего хорошего от него,за неполных два предвоенных года они не видели,скорее наоборот. УПА состояла из этого народа и за него сражалась и с немцами, и с красными, и с поляками. Без поддержки местного населения, их деятельность была бы просто невозможна. Эта новая для них страна умудрилась за небольшой срок своего правления уничтожить и отправить в Сибирь,на верную смерть, сотни тысяч их мужей,жён,детей,братьев и сестёр. Так чего же вы от них хотели?Что бы они воевали за Сталина? Фэй,не уподобляйтесь этим кликушествующим типам.