ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

Это самомнение или есть справка?



А вот тут не надо ля ля. Ваш друг из Луцка накануне просто засыпал ссылками о конференциях По волынской резне. Вы указавали на Армию Крайову а они на геноцид поляк "героями УПА"



Напомните кто первый поднял вопрос - Чемодан, вокзал и т.д

1.Вменяемому(если вы не в курсе) справку выдают по первому требованию,в территориальном психо-неврологическом диспанцере(я надеюсь у вас она,конечно же есть)
2.Все прекрасно знают,что вытворяла АК в отношении этнических украинцев.
3.Приведите мне хоть один мой пост,где бы я направлял кого-либо по указанному адресу.

[ALKA]

Я вам тоже скажу. Потому.что мы (наконец-то) перестали оглядываться по сторонам, и стали самостоятельно принимать решения кто,для нас достоин этого,а кто нет. А если это кому-то не очень нравится,то это их проблемы а не наши.

В едином порыве делегаты шевирнадцатого сьезда УПАП провозгласили: Слава героям ! Героям Слава !...

бобоб вопли Ярославны вам не идут...

[Drakonus]

Дети предателей пришли к власти и обеляют своих отцов и дедов.

Ненадолго. Жаль экстремизм на форуме запрещён. Я уже созрел, начитавшись всего этого воспалённого бреда от наци. Ну да ладно, потерпим немного.

[bobbob]

А остальное большинство граждан Украины , которые не признают героизм УПА (по твоей логике) ненормально, невменяемо?

Любого гражданина,который позволяет себе,называть меня нацистом я считаю "не сповна розуму" (не совсем вменяемым).

[Drakonus]

Напомните кто первый поднял вопрос - Чемодан, вокзал и т.д

Лучше без чемодана и в одних портках, после хорошей публичной порки.

[bobbob]

Ненадолго. Жаль экстремизм на форуме запрещён. Я уже созрел, начитавшись всего этого воспалённого бреда от наци. Ну да ладно, потерпим немного.

Я так понимаю,что когда придут ВАШИ, то наши будут на столбах развешаны и в канавах валяться с простреленными затылками?
Не стоит так нервничать,это просто диспут а не "последний" и "решительный". Эка вас забрало...

[Drakonus]

2 - ага, и теперь очень сильно пытаетесь забыть, как оглядывались на Польшу, Австро-Венгрию, Германию, а сейчас на США и её шавок. (что это за манера "нам не нравится когда нам указывают"?! вам будут указывать, если ваши героизированные ублюдки будут оскорблять интересы героев-освободителей. а то взял маничку "не люблю когда нам указывают"...
восьмилетный пацанёнок тоже может вякнуть, что ему не нравится, когда его воспитывают. нет мозгов - будут воспитывать

Ничего они не забыли, только делают рыло. При поляках украинцев не пускали никуда и специально окрашенные скамейки были, для украинцев. Везде надписи, запрещающие украинцам посещать то или иное заведение. А теперь говорят, что рабский дух из них вышел. Куда? Рассказать, как обращаются в Польше с украинцами? Как полиция польская обращается? И всё равно едут туда, никакой гордости.
А на счёт оглядываться... Так сегодняшние оранжевые "лидеры" даже, простите, пукнуть без одобрения США боятся. И это называется свободная страна. Противно, ей Богу.

[Kolya_B]

1.Вменяемому(если вы не в курсе) справку выдают по первому требованию,в территориальном психо-неврологическом диспанцере(я надеюсь у вас она,конечно же есть)
2.Все прекрасно знают,что вытворяла АК в отношении этнических украинцев.
3.Приведите мне хоть один мой пост,где бы я направлял кого-либо по указанному адресу.

1. Так выдали или нет? Неуклоняйтесь от ответа.
2. АК отвечала убийцам
3. Направление куда то из Украины это любимый конек свидомых украинцев

[Drakonus]

Я так понимаю,что когда придут ВАШИ, то наши будут на столбах развешаны и в канавах валяться с простреленными затылками?
Не стоит так нервничать,это просто диспут а не "последний" и "решительный". Эка вас забрало...

Так что с меня возьмёшь? Сами же написали: "я считаю "не сповна розуму" (не совсем вменяемым)." Вот с меня и взятки-гладки. Пойду, получу на днях справку, чтобы всё по Закону было.
Когда только начал читать форумные сообщения, ещё как-то надеялся хоть на какое-то здравомыслие. Казалось, если кто убил ребёнка - то ясно, что это грязный бандит, и это понятно и естесственно. Ан нет, с пеной у рта доказывается, что это "борьба за освобождение". Да ещё мы обязаны тоже так думать, или мы не настоящие украинцы.
Ненависть у меня даже не к Вам, враг есть враг, а к тем, кто допустил, чтоб мы дожили до такого.
А на столбах Вас никто за убеждения не повесит и героя-мученика из Вас никто делать не будет. Пока сами не уподобитесь своим кумирам.

[bobbob]

1. Так выдали или нет? Неуклоняйтесь от ответа.
2. АК отвечала убийцам
3. Направление куда то из Украины это любимый конек свидомых украинцев

Да бросьте вы! АК сильно уступала отделам УПА и в численности и в подготовке и в прямые боестолкновения предпочитала не вступать,а кому она отвечала,вырезая украинские сёла,это уж вам решать.

[Kolya_B]

Да бросьте вы! АК сильно уступала отделам УПА и в численности и в подготовке и в прямые боестолкновения предпочитала не вступать,а кому она отвечала,вырезая украинские сёла,это уж вам решать.

Вы хотели этим сказать что АК просто меньше вырезала украинцев. Правильно?

[Адам Казимирович]

Я так понимаю,что когда придут ВАШИ, то наши будут на столбах развешаны и в канавах валяться с простреленными затылками?...

Мы , в отличие от Вас - люди мирные и придерживаемся демократических принципов . Хотя - идея , предложенная Вами - довольно таки интересная ( и заметьте - это не мы предложили ) .

А по поводу документов о преступлениях УПА на форуме писалось столько , что уже книгу можно выпускать ( со сканами документов из советских и немецких архивов ) - только наши "свідомі" оппоненты не желают это видеть , да и вряд ли они вообще кого то видят и слышат , кроме себя , любимых .

[bobbob]

Так что с меня возьмёшь? Сами же написали: "я считаю "не сповна розуму" (не совсем вменяемым)." Вот с меня и взятки-гладки. Пойду, получу на днях справку, чтобы всё по Закону было.
Когда только начал читать форумные сообщения, ещё как-то надеялся хоть на какое-то здравомыслие. Казалось, если кто убил ребёнка - то ясно, что это грязный бандит, и это понятно и естесственно. Ан нет, с пеной у рта доказывается, что это "борьба за освобождение". Да ещё мы обязаны тоже так думать, или мы не настоящие украинцы.
Ненависть у меня даже не к Вам, враг есть враг, а к тем, кто допустил, чтоб мы дожили до такого.
А на столбах Вас никто за убеждения не повесит и героя-мученика из Вас никто делать не будет. Пока сами не уподобитесь своим кумирам.

А с чего вы взяли,что я пытаюсь оправдать этнические чистки на Волыни? Но межэтнические столкновения не возникают на ровном месте. И потом практически невозможно выяснить кто прав,кто виноват.Это вопрос очень болезненный.Легко взять и свалить всё на тех,кто тебе меньше нравится. Когда твою родню зверски убили,практически ни за что,вопросы морали как-то меркнут и начинается просто месть,слепая и беспощадная. Тут остаётся только покаяться и попросить прощения друг у друга. Путь обвинения только одной стороны,заведомо тупиковый. Посмотрите,что творилось в бывшей Югославии. Вы можете назвать хоть кого-то,кто остался чистеньким в этой резне? Очень сомневаюсь. Так и на Волыни.

[bobbob]

Вы хотели этим сказать что АК просто меньше вырезала украинцев. Правильно?

Правильно. Именно поэтому поляков погибло больше,чем украинцев.Но никто не может сказать,как бы всё обернулось,будь АК "порасторопней".

[ALKA]

А с чего вы взяли,что я пытаюсь оправдать этнические чистки на Волыни? Но межэтнические столкновения не возникают на ровном месте. И потом практически невозможно выяснить кто прав,кто виноват.Это вопрос очень болезненный.Легко взять и свалить всё на тех,кто тебе меньше нравится. Когда твою родню зверски убили,практически ни за что,вопросы морали как-то меркнут и начинается просто месть,слепая и беспощадная. Тут остаётся только покаяться и попросить прощения друг у друга. Путь обвинения только одной стороны,заведомо тупиковый. Посмонтрите,что творилось в бывшей Югославии. Вы можете назвать хоть кого-то,кто остался чистеньким в этой резне? Очень сомневаюсь. Так и на Волыни.

Ага, только одна неувязочка,движение украинского национализма зародилось в Польше задолго до описанных событий...и поляки довольно лояльно к этому относились....повесиили бы молодого террориста Бандеру в 20-х и делов то...

[bobbob]

Мы , в отличие от Вас - люди мирные и придерживаемся демократических принципов . Хотя - идея , предложенная Вами - довольно таки интересная ( и заметьте - это не мы предложили ) .

А по поводу документов о преступлениях УПА на форуме писалось столько , что уже книгу можно выпускать ( со сканами документов из советских и немецких архивов ) - только наши "свідомі" оппоненты не желают это видеть , да и вряд ли они вообще кого то видят и слышат , кроме себя , любимых .

С таким же успехом наши опоненты не желают видеть и слышать очевидные вещи и достучаться до них нет никакой вожможности.тем более,что они этого сами не хотят категорически.

[bobbob]

Ага, только одна неувязочка,движение украинского национализма зародилось в Польше задолго до описанных событий...и поляки довольно лояльно к этому относились....повесиили бы молодого террориста Бандеру в 20-х и делов то...

Не нужно кривить душой. Или вы забыли о проводившихся поляками "пасификациях"? Этот конфликт зрел давно и выплеснулся наружу,как только сложилась соответствующая ситуация.

[Drakonus]

А с чего вы взяли,что я пытаюсь оправдать этнические чистки на Волыни? Но межэтнические столкновения не возникают на ровном месте. И потом практически невозможно выяснить кто прав,кто виноват.Это вопрос очень болезненный.Легко взять и свалить всё на тех,кто тебе меньше нравится. Когда твою родню зверски убили,практически ни за что,вопросы морали как-то меркнут и начинается просто месть,слепая и беспощадная. Тут остаётся только покаяться и попросить прощения друг у друга. Путь обвинения только одной стороны,заведомо тупиковый. Посмотрите,что творилось в бывшей Югославии. Вы можете назвать хоть кого-то,кто остался чистеньким в этой резне? Очень сомневаюсь. Так и на Волыни.

Мы живём в Украине, а не на территории бывшей Югославии, и начинать нужно с себя, а не тыкать пальцем в соседа. Давайте ещё Африку сюда приплетём. Это раз.
Украина позиционирует себя, как цивилизованное и демократичное государство. И вы, кстати, тоже так себя позиционируете. А предлагаете признать, что "месть по Закону гор" - это правильно. Не странно ли? Это два.
И третье. Чего ж Вы прощенья-то не просите? А, наоборот, заставляете признать бандитов героями? Заставляете тех, кто с этим категорически не согласен. И праздники в честь новых хероев обязываете праздновать.
Так что не юродствуйте. Не стоит считать окружающих идиотами.

[ALKA]

Не нужно кривить душой. Или вы забыли о проводившихся поляками "пасификациях"? Этот конфликт зрел давно и выплеснулся наружу,как только сложилась соответствующая ситуация.

а может кривите душой вы ? может сперва курочка снесла яичко...

Украи́нская вое́нная организа́ция (УВО) — нелегальная организация националистического направления созданная бывшими офицерами УСС в Праге в 1920 году и просуществовавшая до середины 30-х годов XX века. Область активности УВО ограничивалась преимущественно территорией Галиции бывшей Австро-Венгерской империи которая с 1920 года находилась под управлением Польши, в то время как её высшее руководство и структурные отделения находились в соседних странах — Германии, Чехословакии и Австрии. Деятельность УВО сводилась преимущественно к четырём формам: актам саботажа (подпалы, повреждение телефонной и телеграфной связи), подкладыванию бомб, «экспроприации» имущества, политическим убийствам. [1] С 1923 сотрудничала с немецкой разведкой. В 1929 участвовала в создании ОУН, которая должна была стать легальным крылом УВО. Все время существования ей руководил Евген Коновалец.

надеюсь не "подзабыли" что пасификация была в 30-х...


еще об "овечках"

20-е годы ХХ века

Первый террористический акт УВО состоялся в ноябре 1921 °C.Федак «Смок» (его сестры были женами Андрей Мельника и Е.Коновальца) пытался убить Ю.Пилсудского, но смог ранить только львовского воеводу К.Грабовсткого.

УВО вела активную пропагандистскую провоцирующее украинское население Галиции к саботажу действий польского правительства — переписи населения, уплаты налогов, призыва в польскую армию, выборов в сейм и сенат.

В течение 1922 года на землях Галиции было зафиксировано череду саботажно-диверсионных актов, из них 38 на железнодорожном транспорте. Поджигались военные склады, повреждалась телефонно-телеграфная связь, совершались нападения на жандармерию. Широкий резонанс имел рейд боевиков УВО в Тернопольской округе — «они разрушали и поджигали польские фольварки, дома польских колонистов. убивали польских полицейских и жандармов». Всего в 1922 было убито 20 «польских пособников», 10 — «полицейских и их „агентов“» и 7 «польских военных». 15 октября 1922 боевики УВО убили украинского поета и журналиста С.Твердохлеба — лидера «Украинской хлеборобской партии» выступавшего за мирное сосуществование с поляками. В этом же 1922 польским органам безопасности удалось арестовать члена УВО М.Дзинкивского, признания которого позволили арестовать практически весь актив боевиков организации в Галиции. Это практически прекратило активность УВО в 1923. Она восстановилась в 1924 году — в 1924—1925 УВО переключилось на «экспроприацию польского имущества». Для осуществление экспроприаций краевой комендант УВО Ю.Головинский создал «Летучую бригаду» занявшуюся нападением на почтовые дилижансы и кареты, почтовые отделения и банки. 28 апреля 1925 при нападении на главную почту Львова им досталось 100 тысяч злотых (около 25 тысяч долларов) — что было громадной суммой в то время. Польской полиции удалось ликвидировать "Летучую бригаду лишь к концу 1925 года. 19 октября 1926 во Львове был убит польский школьный куратор Я.Собинский. Убийство совершил боевой референт УВО в крае Роман Шухевич — польская полиция арестовала двух других боевиков УВО которые позже были приговорены к повешению, позже замененные на 10 и 15 лет тюрьмы соответственно.

1 ноября 1928 боевики УВО смешавшись с толпой в демонстрации к 10-летию провозглашения ЗУНР открыли огонь по полиции спровоцировав ответные действия. В ночь с 1 на 2 ноября 1928 была взорвана бомба возле польского памятника «защитникам Львова.» В декабре 1928 УВО передало бомбу в редакцию польской газеты «Слово Польске». Весной 1929 была взорвана торговая выставка «Тарги всходне» — взорвалось несколько бомб в разных местах.

[bobbob]

Мы живём в Украине, а не на территории бывшей Югославии, и начинать нужно с себя, а не тыкать пальцем в соседа. Давайте ещё Африку сюда приплетём. Это раз.
Украина позиционирует себя, как цивилизованное и демократичное государство. И вы, кстати, тоже так себя позиционируете. А предлагаете признать, что "месть по Закону гор" - это правильно. Не странно ли? Это два.
И третье. Чего ж Вы прощенья-то не просите? А, наоборот, заставляете признать бандитов героями? Заставляете тех, кто с этим категорически не согласен. И праздники в честь новых хероев обязываете праздновать.
Так что не юродствуйте. Не стоит считать окружающих идиотами.

Отчего же не просим. С подобными обращениями к Польше,неоднократно обращался наш Президент и украинская интелигенция.Но в Польше тоже хватает не адекватных политиков,которые наживают на этом вопросе политический капитал. Но я всё же надеюсь,что этот вопрос будет разрешён рано или позно.Вопрос в том,что бы это носило обоюдный характер.