ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[Spika]

Вы действительно правы, что в любом закрытом чате/группе всегда есть "глаза и уши" противника/конкурента.
Тут без вариантов. Какой бы отбор ни происходил при включении/попадании в закрытый чат/группу.

Всегда есть "засланные казачки и казачки", о которых никогда никто не может догадаться...

Особенно это касается такого крупного объекта, как ЖК «Золотой берег», он же ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE), где количество инвесторов измеряется сотнями человек.

И эти сотни инвесторов не воспримут "за своего" того человека, который от души рекомендует смириться и забыть о купленных квартирах, и сочувственно рассказывает о сложностях, пытаясь напугать бесперспективностью объединения. Я придерживаюсь правила, что лучше стремиться и делать, чем сидеть сложа руки. А дорогу осилит идущий!

[InvestorZB]

Я не являюсь представителем этого ЖБК и не знаю ваших личных обстоятельств. Но понятно, что если вы платили деньги кому-то из "Прогресс строя", то странно теперь требовать возврата денег (по крайней мере в полном объеме) от другого юридического лица. Однако тот факт, что многие другие инвесторы как-то решили вопрос с ЖБК "МОРСЬКИЙ 1", думаю что варианты компромиссов есть.

Не могу с Вами согласиться : " ... если вы платили деньги кому - то из "Прогресс строя " , то странно теперь требовать возврата денег от другого юридического лица ... " . Напомню , 31 июля 2015 года в ДК Политеха по инициативе невзорова прошло собрание инвесторов ЖК ЗБ , на котором он объявил , что данный комплекс будет достроен " Морским 1 " и сдан к концу 2018 года при условии , что инвесторы дополнительно доплатят по 74 дол . 78 центов за каждый кв . м . уже полностью оплаченной квартиры и по 820 дол. за каждый дополнительный метр площади , которая появится в результате изменения первоначального проекта строительства и превращения балконов в лоджии , а также увеличения площади квартир за счет уменьшения площадей общего пользования (коридоров и т. д. ). На данном собрании невзоров выступал как правоприемник стройки , объяснил что в результате проведенного аудита стройки возникла необходимость доплаты в размере 74 дол . 78 центов т . к . предыдущий застройщик был не достаточно эффективен . Как вы думаете , по каким еще мотивам инвесторы могли проголосовать за эти дополнительные доплаты ? Необходимо отметить также , что невзоров был не единственым желающим зайти на стройку , были и другие строительные компании , например Кадор Групп , но городские власти почему - то выбрали невзорова . Кроме того , в бытность губернатором Одеской области Саакашвили при выемке документов в рамках уголовного дела , был изъят документ из которого следует правовая обязанность нового застройщика перед историческими инвесторами .

[Victor5]

А теперь, небольшой экскурс в законодательство. И это прямым образом касается ЖК «Золотой берег», он же ЖК Aqua Marine / ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE).

Шахрайство — заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (стаття 190 Кримінального кодексу України).

Об'єкт

Об'єктом кримінального правопорушення у шахрайстві є право власності як охоронювані законом відносини між людьми, які виражаються у володінні, користуванні та розпорядженні майном. Предметом шахрайства може бути не тільки майно, а й право на таке майно (наприклад, заволодіння шляхом шахрайства такими документами, що надають право вступити у спадщину, отримати майно за заповітом, вимагати виконання майнових зобов’язань та ін.).

Об'єктивна сторона

Об'єктивна сторона шахрайства полягає у заволодінні майном або придбанні права на майно шляхом обману чи зловживання довірою. В результаті шахрайських дій потерпілий - власник, володілець, особа, у віданні або під охороною якої знаходиться майно, добровільно передає майно або право на майно винній особі.

Безпосередня участь потерпілого у передачі майнових благ і добровільність його дій є обов'язковими ознаками шахрайства, які відрізняють його від викрадення майна та інших кримінальних правопорушень проти власності. Водночас, якщо потерпіла особа через вік, фізичні чи психічні вади або інші обставини не могла правильно оцінювати і розуміти зміст, характер і значення своїх дій або керувати ними, передачу нею майна чи права на нього не можна вважати добровільною.

Для кваліфікації не має значення як вчинено шахрайство - шляхом обману чи зловживання довірою, через те що в кримінально-правовій нормі про шахрайство вони закріплені як альтернативні способи вчинення кримінального правопорушення.

Обман при шахрайстві - це повідомлення завідомо неправдивих даних або приховування, замовчування інформації про факти або обставини, повідомлення про які було обов'язковим, спрямовані на введення потерпілого в оману або на підтримку помилки особи з метою заволодіння чужим майном або правом на майно, і які призвели до такого стану потерпілого. Обман як спосіб шахрайства може бути вчинений і шляхом активної, і пасивної поведінки правопорушника.

Зловживання довірою - це використання винним відносин довіри, які є основою правовідносин або існують в особистих стосунках, вчинене з метою протиправного заволодіння чужим майном. При цьому зловживання довірою є другорядним по відношенню до обману, але не втрачає свого самостійного значення як спосіб заволодіння майном при шахрайстві.

Для шахрайства необхідно встановити причинний зв’язок між діями винної особи і наслідками для потерпілого. Так, особливість причинного зв'язку при шахрайстві полягає в тому, що винний, повідомляючи неправдиві відомості, вводить в оману особу, через що остання передає йому майно. Тому при шахрайстві обман або зловживання довірою завжди передують заволодінню майном і знаходяться з останнім у причинному зв'язку. При відсутності такої послідовності виключається склад шахрайства, а самі дії, за наявності необхідних для того ознак, можуть утворювати інший склад кримінального правопорушення.

Суб'єктивна сторона

Шахрайство - умисне кримінальне правопорушення. Винний бажає настання результату - звернення певного майна на свою користь.

Шахраї, які вчинюють свої кримінальні правопорушення у сфері економіки, не сприймають себе порушниками, хоча і припускають, що порушують закон.

Шахрайство вчинюється з прямим умислом, отже винний усвідомлює, що на майно, яким він заволодіває, він ніяких прав не має. Він розуміє, що вчинює суспільне небезпечне протиправне діяння і передбачає розвиток причинного зв'язку й настання суспільне небезпечних наслідків.

Умисел при шахрайстві за часом виникнення й формування частіш за все буває заздалегідь обдуманим і набагато рідше - таким, що виник раптово.

Психологічний портрет шахрая

Більшість шахраїв володіють певними психологічними прийомами, акторськими навичками та іншими прийомами, які їм допомагають приховати істинні наміри. Шахраї також здатні орієнтуватися в різноманітних ситуаціях, мають непогану реакцію. Частина шахраїв володіють знаннями в області економічних наук, особливо у сфері фінансів, постачання та збуту, операцій з нерухомістю. Часто шахраї знають прізвища відповідальних працівників органів державної та місцевої влади і посилаються на них при вчиненні шахрайства.

Відмінність шахрайства від суміжних кримінальних правопорушень

Якщо особа заволодіває чужим майном, свідомо скориставшись чужою помилкою, виникненню якої вона не сприяла, та за відсутності змови з особою, яка ввела потерпілого в оману, вчинене не може розглядатись як шахрайство. За певних обставин (наприклад, коли майно має особливу історичну, наукову, художню чи культурну цінність) такі дії можуть бути кваліфіковані за статтею 193 Кримінального кодексу України (Незаконне привласнення особою знайденого або чужого майна, що випадково опинилося у неї).

Якщо обман або зловживання довірою були лише способом отримання доступу до майна, а саме вилучення майна відбувалося таємно чи відкрито, то склад шахрайства відсутній. Такі дії особи кваліфікуються відповідно як крадіжка, грабіж або розбій.

[strojiz]

Напомню , 31 июля 2015 года в ДК Политеха по инициативе невзорова прошло собрание инвесторов ЖК ЗБ , на котором он объявил , что данный комплекс будет достроен " Морским 1 " и сдан к концу 2018 года при условии , что инвесторы дополнительно доплатят по 74 дол . 78 центов за каждый кв . м . уже полностью оплаченной квартиры и по 820 дол. за каждый дополнительный метр площади .

Я в собрании не участвовал, физически не мог! Без меня меня женили? 74 дол. он объявил и 500 дол за кв.м мне озвучили доплату- всего то ничего(

[InvestorZB]

А теперь, небольшой экскурс в законодательство. И это прямым образом касается ЖК «Золотой берег», он же ЖК Aqua Marine / ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE).

Шахрайство — заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (стаття 190 Кримінального кодексу України).

Об'єкт

Об'єктом кримінального правопорушення у шахрайстві є право власності як охоронювані законом відносини між людьми, які виражаються у володінні, користуванні та розпорядженні майном. Предметом шахрайства може бути не тільки майно, а й право на таке майно (наприклад, заволодіння шляхом шахрайства такими документами, що надають право вступити у спадщину, отримати майно за заповітом, вимагати виконання майнових зобов’язань та ін.).

Об'єктивна сторона

Об'єктивна сторона шахрайства полягає у заволодінні майном або придбанні права на майно шляхом обману чи зловживання довірою. В результаті шахрайських дій потерпілий - власник, володілець, особа, у віданні або під охороною якої знаходиться майно, добровільно передає майно або право на майно винній особі.

Безпосередня участь потерпілого у передачі майнових благ і добровільність його дій є обов'язковими ознаками шахрайства, які відрізняють його від викрадення майна та інших кримінальних правопорушень проти власності. Водночас, якщо потерпіла особа через вік, фізичні чи психічні вади або інші обставини не могла правильно оцінювати і розуміти зміст, характер і значення своїх дій або керувати ними, передачу нею майна чи права на нього не можна вважати добровільною.

Для кваліфікації не має значення як вчинено шахрайство - шляхом обману чи зловживання довірою, через те що в кримінально-правовій нормі про шахрайство вони закріплені як альтернативні способи вчинення кримінального правопорушення.

Обман при шахрайстві - це повідомлення завідомо неправдивих даних або приховування, замовчування інформації про факти або обставини, повідомлення про які було обов'язковим, спрямовані на введення потерпілого в оману або на підтримку помилки особи з метою заволодіння чужим майном або правом на майно, і які призвели до такого стану потерпілого. Обман як спосіб шахрайства може бути вчинений і шляхом активної, і пасивної поведінки правопорушника.

Зловживання довірою - це використання винним відносин довіри, які є основою правовідносин або існують в особистих стосунках, вчинене з метою протиправного заволодіння чужим майном. При цьому зловживання довірою є другорядним по відношенню до обману, але не втрачає свого самостійного значення як спосіб заволодіння майном при шахрайстві.

Для шахрайства необхідно встановити причинний зв’язок між діями винної особи і наслідками для потерпілого. Так, особливість причинного зв'язку при шахрайстві полягає в тому, що винний, повідомляючи неправдиві відомості, вводить в оману особу, через що остання передає йому майно. Тому при шахрайстві обман або зловживання довірою завжди передують заволодінню майном і знаходяться з останнім у причинному зв'язку. При відсутності такої послідовності виключається склад шахрайства, а самі дії, за наявності необхідних для того ознак, можуть утворювати інший склад кримінального правопорушення.

Суб'єктивна сторона

Шахрайство - умисне кримінальне правопорушення. Винний бажає настання результату - звернення певного майна на свою користь.

Шахраї, які вчинюють свої кримінальні правопорушення у сфері економіки, не сприймають себе порушниками, хоча і припускають, що порушують закон.

Шахрайство вчинюється з прямим умислом, отже винний усвідомлює, що на майно, яким він заволодіває, він ніяких прав не має. Він розуміє, що вчинює суспільне небезпечне протиправне діяння і передбачає розвиток причинного зв'язку й настання суспільне небезпечних наслідків.

Умисел при шахрайстві за часом виникнення й формування частіш за все буває заздалегідь обдуманим і набагато рідше - таким, що виник раптово.

Психологічний портрет шахрая

Більшість шахраїв володіють певними психологічними прийомами, акторськими навичками та іншими прийомами, які їм допомагають приховати істинні наміри. Шахраї також здатні орієнтуватися в різноманітних ситуаціях, мають непогану реакцію. Частина шахраїв володіють знаннями в області економічних наук, особливо у сфері фінансів, постачання та збуту, операцій з нерухомістю. Часто шахраї знають прізвища відповідальних працівників органів державної та місцевої влади і посилаються на них при вчиненні шахрайства.

Відмінність шахрайства від суміжних кримінальних правопорушень

Якщо особа заволодіває чужим майном, свідомо скориставшись чужою помилкою, виникненню якої вона не сприяла, та за відсутності змови з особою, яка ввела потерпілого в оману, вчинене не може розглядатись як шахрайство. За певних обставин (наприклад, коли майно має особливу історичну, наукову, художню чи культурну цінність) такі дії можуть бути кваліфіковані за статтею 193 Кримінального кодексу України (Незаконне привласнення особою знайденого або чужого майна, що випадково опинилося у неї).

Якщо обман або зловживання довірою були лише способом отримання доступу до майна, а саме вилучення майна відбувалося таємно чи відкрито, то склад шахрайства відсутній. Такі дії особи кваліфікуються відповідно як крадіжка, грабіж або розбій.

Я лично знаю , по крайней мере трех инвесторов , которых шахрайским путем мошенники вынудили пойти на сделку согласившись на меньшую по площади квартиру почти в два раза в обмен на получение права собственности . Как Вы считаете , у них есть шансы отсудить компенсацию за потеренное ?

[Victor5]

Я лично знаю , по крайней мере трех инвесторов , которых шахрайским путем мошенники вынудили пойти на сделку согласившись на меньшую по площади квартиру почти в два раза в обмен на получение права собственности . Как Вы считаете , у них есть шансы отсудить компенсацию за потеренное ?

Для того, чтобы что-то планировать, инвесторам надо «отказаться от квартиры, которая в два раза меньше», иначе ничего не получится.

После отказа, вижу три возможных варианта для инвесторов ЖК «Золотой берег», он же ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE) в данной ситуации:

1) Требовать у кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») квартиру своей площади. Если именно такой нет, тогда требовать большую, чем была + производить доплату за «дополнительные метры».

2) Теоретически, можно требовать компенсацию у кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») в виде дополнительных метров (дополнительной маленькой квартиры). Возможно, надо будет произвести доплату за «дополнительные метры» с учетом суммарной площади двух квартир.

3) Требовать у кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») – финансовую компенсацию. Только, это самый «проблематичный/маловероятный» вариант, если инвестор не производил денежную оплату именно в кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»).

[54]

И эти сотни инвесторов не воспримут "за своего" того человека, который от души рекомендует смириться и забыть о купленных квартирах, и сочувственно рассказывает о сложностях, пытаясь напугать бесперспективностью объединения. Я придерживаюсь правила, что лучше стремиться и делать, чем сидеть сложа руки. А дорогу осилит идущий!

А с чего вы взяли, что я хочу, чтобы меня "приняли за своего"? Я с самого начала написал, что раздумываю над покупкой квартиры в "Аквамарине". И не являюсь инвестором "Золотого берега". По-человечески, мне жаль людей, которые попали. Но это история. И она никогда не вернется. Даже если в вашей группе наберется сотня человек. А судя по тому, что мы тут общаемся примерно втроем, никаких "сотен" на самом деле и нет. В лучшем случае десятки, из которых часть за границей. Потому что давайте будем честны: пролетариев среди инвесторов не было с самого начала.

В остальном - объединяйтесь, судитесь. Буду рад, если у вас получится. Хотя у меня прямо дежа вю с этими вашими лозунгами "дорогу осилит идущий". Которые в моем случае в итоге закончились другой поговоркой: "Главное не победа, а участие".

[54]

Не могу с Вами согласиться : " ... если вы платили деньги кому - то из "Прогресс строя " , то странно теперь требовать возврата денег от другого юридического лица ... " . Напомню , 31 июля 2015 года в ДК Политеха по инициативе невзорова прошло собрание инвесторов ЖК ЗБ , на котором он объявил , что данный комплекс будет достроен " Морским 1 " и сдан к концу 2018 года при условии , что инвесторы дополнительно доплатят по 74 дол . 78 центов за каждый кв . м . уже полностью оплаченной квартиры и по 820 дол. за каждый дополнительный метр площади , которая появится в результате изменения первоначального проекта строительства и превращения балконов в лоджии , а также увеличения площади квартир за счет уменьшения площадей общего пользования (коридоров и т. д. ). На данном собрании невзоров выступал как правоприемник стройки , объяснил что в результате проведенного аудита стройки возникла необходимость доплаты в размере 74 дол . 78 центов т . к . предыдущий застройщик был не достаточно эффективен . Как вы думаете , по каким еще мотивам инвесторы могли проголосовать за эти дополнительные доплаты ? Необходимо отметить также , что невзоров был не единственым желающим зайти на стройку , были и другие строительные компании , например Кадор Групп , но городские власти почему - то выбрали невзорова . Кроме того , в бытность губернатором Одеской области Саакашвили при выемке документов в рамках уголовного дела , был изъят документ из которого следует правовая обязанность нового застройщика перед историческими инвесторами .

Извините, вот вообще перестало быть понятно. Так есть документы, подтверждающие правопреемничество "Морского 1" или нет? Если они пропали, то о чем вообще разговор?

[InvestorZB]

Извините, вот вообще перестало быть понятно. Так есть документы, подтверждающие правопреемничество "Морского 1" или нет? Если они пропали, то о чем вообще разговор?

Могу вас успокоить и внести ясность : документы остались и они сыграли свою роль в суде . Я думаю почему - то что вы в курсе этого или почти в курсе ... Больше информации пока дать не могу . Но дела у мошенников не так радужны как вам хотелось бы это здесь на форуме представить .

[Victor5]

А с чего вы взяли, что я хочу, чтобы меня "приняли за своего"? Я с самого начала написал, что раздумываю над покупкой квартиры в "Аквамарине". И не являюсь инвестором "Золотого берега". По-человечески, мне жаль людей, которые попали. Но это история. И она никогда не вернется. Даже если в вашей группе наберется сотня человек. А судя по тому, что мы тут общаемся примерно втроем, никаких "сотен" на самом деле и нет. В лучшем случае десятки, из которых часть за границей. Потому что давайте будем честны: пролетариев среди инвесторов не было с самого начала.

В остальном - объединяйтесь, судитесь. Буду рад, если у вас получится. Хотя у меня прямо дежа вю с этими вашими лозунгами "дорогу осилит идущий". Которые в моем случае в итоге закончились другой поговоркой: "Главное не победа, а участие".

Согласно моим данным, примерно 300 «исторических инвесторов» ЖК «Золотой берег», в кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») не вступили, и вступать не собираются.

Ибо нынешние условия вступления - доплата 700,00 USD за 1 квадратный метр (уже полностью 100% оплаченной квартиры) – мало кому нравится, или вообще просто не под силу.

Примерно 20 «исторических инвесторов» ЖК «Золотой берег» сейчас находятся в судах по вопросам права собственности на свои 100% оплаченные квартиры.

Примерно 5 «исторических инвесторов» ЖК «Золотой берег» - находятся на этом форуме, периодически тут бывают.

Самое интересное то, что если кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») во внесудебном порядке отдаст квартиры вот этим 20 активным «историческим инвесторам» ЖК «Золотой берег» - то, предполагаю, что так называемый «конфликт» по этому объекту будет полностью плавно «замят». Навсегда.

Естественно, кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») не захочет отдавать квартиры бесплатно. Особенно, с учетом того, что площади всех квартир увеличились (стали больше). Поэтому, он может предложить повторный вход в кооператив на условиях, которые уже были ранее: 74,78 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади.

Берем для расчета минимальную (или одну из минимальных) квартиру, которая была 50 метров, а стала предположим 60 метров.

50*74,78 USD = 3739 USD
10*820,00 USD = 8200 USD

Общая сумма доплаты за квартиру 3739+8200 = 11939 USD (очень даже неплохой заработок для кооператива «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»)).

Курс НБУ сегодня 38,2847. То есть, сумма доплаты в гривнах составит 38,2847*11939 = 457081,03 грн.
Это что мало??? Почти полмиллиона гривен доплата!

PS:

Также, предполагаю, что оставшиеся 280 «исторических инвесторов» ЖК «Золотой берег» - ничего делать (предпринимать) не будут. Ибо им абсолютно всё по фигу…

[Бубуська]

Или как вариант выплатить старый пай, который они оценили в 150000грн и попрощаться.

[Victor5]

Или как вариант выплатить старый пай, который они оценили в 150000грн и попрощаться.

Этот вариант имеет право на жизнь.

Но, только для радикально настроенных «исторических инвесторов» ЖК «Золотой берег».

Если человек категорически не хочет (не может, не планирует, считает нецелесообразным, считает невыгодным для себя) доплачивать ни одного USD в кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»).

А также, если категорически не признает кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1»), как таковой – тогда, да, такой вариант также можно рассматривать (предлагать) для решения вопроса.

[strojiz]

Самое интересное то, что если кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») во внесудебном порядке отдаст квартиры вот этим 20 активным «историческим инвесторам» ЖК «Золотой берег» - то, предполагаю, что так называемый «конфликт» по этому объекту будет полностью плавно «замят». Навсегда.
Естественно, кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») не захочет отдавать квартиры бесплатно. Поэтому, он может предложить повторный вход в кооператив на условиях, которые уже были ранее: 74,78 USD за 1 квадратный метр (уже полностью оплаченной квартиры) + 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади.

по словам юриста (сейчас не практикует) - так и порешали вопрос (мировое соглашение) с одним из инвесторов!

[54]

Примерно 20 «исторических инвесторов» ЖК «Золотой берег» сейчас находятся в судах по вопросам права собственности на свои 100% оплаченные квартиры.

Самое интересное то, что если кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») во внесудебном порядке отдаст квартиры вот этим 20 активным «историческим инвесторам» ЖК «Золотой берег» - то, предполагаю, что так называемый «конфликт» по этому объекту будет полностью плавно «замят». Навсегда.

На первый взгляд предложение достаточно логичное. Но я бы добавил три замечания:

1. Если судебные процессы уже идут, то речь должна идти исключительно о мировых соглашениях, зафиксированных судом. Это гарантирует их обязательность для всех.

2. По суммам доплат, если бы я был на стороне застройщика, я бы настаивал на дополнительном перерасчете, который включает в себя инфляцию (100 долларов в 2015 году - это не 100 долларов в 2024-м), индексацию относительно стоимости стройматериалов и т.п. В общем, точно не 75 долларов за квадрат. Но это имхо.

3. Самое главное следующее. Если судебные процессы уже идут, то для кооператива нет никакого смысла заключать эти соглашения, пока не станет окончательно ясно, что они проиграли конкретное разбирательство. У них есть штатные юристы на зарплате, которые могут и будут ходить в суд годами. С другой стороны инвесторы должны платить адвокатам. Опять же, вариантов затянуть процесс, вагон. И при этом для инвестора такой суд - в любом случае билет в один конец и может быть оправдан, когда все остальные способы найти компромисс исчерпаны. Потому что если суд будет проигран, человек не только остается без квартиры, но еще и без денег, потраченных на адвоката.

Поэтому если отбросить спекуляции на тему вероятности выиграть суд и принять ее за 50%, а собственное время и нервы оценить в 0, то обращение в суд оправдано, если сумма доплаты за квартиру по итогам суда + стоимость услуг адвоката, возведенная по сложному проценту по актуальным депозитным ставкам за соответствующий период будет меньше, чем сумма доплаты, которую хочет от вас ОК "Морской" до суда.

Для примера. Если вы должны будете доплатить за квартиру по итогам суда 200 долларов, стоимость адвоката будет 3 доллара в месяц, а суд будет длиться 5 лет, то вам выгоднее доплатить без суда, если с вас хотят меньше 612 долларов (при ставке 13% годовых). Но это, конечно, при сделанных выше допущениях. А дальше риски и свое время и нервы каждый оценивает сам.

[strojiz]

По суммам доплат, если бы я был на стороне застройщика, я бы настаивал на дополнительном перерасчете, который включает в себя инфляцию (100 долларов в 2015 году - это не 100 долларов в 2024-м), индексацию относительно стоимости стройматериалов и т.п. В общем, точно не 75 долларов за квадрат. Но это имхо.

Сегодня за 100 долларов можно купить вдвое меньше товаров, чем в 2009-м Минфин. Так, что да не 75 а 37,5!

[Victor5]

На первый взгляд предложение достаточно логичное. Но я бы добавил три замечания:

1. Если судебные процессы уже идут, то речь должна идти исключительно о мировых соглашениях, зафиксированных судом. Это гарантирует их обязательность для всех.

2. По суммам доплат, если бы я был на стороне застройщика, я бы настаивал на дополнительном перерасчете, который включает в себя инфляцию (100 долларов в 2015 году - это не 100 долларов в 2024-м), индексацию относительно стоимости стройматериалов и т.п. В общем, точно не 75 долларов за квадрат. Но это имхо.

3. Самое главное следующее. Если судебные процессы уже идут, то для кооператива нет никакого смысла заключать эти соглашения, пока не станет окончательно ясно, что они проиграли конкретное разбирательство. У них есть штатные юристы на зарплате, которые могут и будут ходить в суд годами. С другой стороны инвесторы должны платить адвокатам. Опять же, вариантов затянуть процесс, вагон. И при этом для инвестора такой суд - в любом случае билет в один конец и может быть оправдан, когда все остальные способы найти компромисс исчерпаны. Потому что если суд будет проигран, человек не только остается без квартиры, но еще и без денег, потраченных на адвоката.

Поэтому если отбросить спекуляции на тему вероятности выиграть суд и принять ее за 50%, а собственное время и нервы оценить в 0, то обращение в суд оправдано, если сумма доплаты за квартиру по итогам суда + стоимость услуг адвоката, возведенная по сложному проценту по актуальным депозитным ставкам за соответствующий период будет меньше, чем сумма доплаты, которую хочет от вас ОК "Морской" до суда.

Для примера. Если вы должны будете доплатить за квартиру по итогам суда 200 долларов, стоимость адвоката будет 3 доллара в месяц, а суд будет длиться 5 лет, то вам выгоднее доплатить без суда, если с вас хотят меньше 612 долларов (при ставке 13% годовых). Но это, конечно, при сделанных выше допущениях. А дальше риски и свое время и нервы каждый оценивает сам.

Вы мыслите очень правильно и логично. В определенных моментах я с Вами согласен.
Но, всё же прокомментирую, все пункты. Возможно, потом Вы прокомментируете мои.
Итак.

Пункт 1. Полностью согласен на 100%.

Пункт 2. Стоимость метра квадратного недвижимости в Одессе в 2015 году и в 2024 году – очень отличается.

Например, Аркадийский дворец (Гагарінське Плато, 5/3, Одеса, Одеська область) в Аркадии. Квартиры, относительно небольшой площади (60–90 метров), как для этого объекта, стоят (продаются, точнее сказать выставлены на продажу) по цене 800–900–1000 USD за метр. И это с ремонтом!!! Отнимите стоимость ремонта, и Вы поймете стоимость «от застройщика». Про локацию, близость к морю и другое – я вообще молчу. Объект намного круче, того, что на 16-й станции Б. Фонтана.
Кстати, Аркадийский дворец – это тоже объект Прогресс-строя.

В общем, это еще большой вопрос, в какую сторону надо считать сумму доплаты, которая сейчас обсуждается на уровне 74,78 USD…

Про доплату 820,00 USD за 1 квадратный метр дополнительной площади вообще говорить не приходится, так как это прямые убытки для инвестора. Такая сумма выгодна только кооперативу.

Пункт 3. Если станет окончательно ясно, что кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») проиграл конкретное разбирательство, то тогда зачем историческим инвесторам заключать Мировые соглашения с кооперативом???
Смысл (и идея) Мирового соглашения совсем в другом))

[54]

Пункт 2. Стоимость метра квадратного недвижимости в Одессе в 2015 году и в 2024 году – очень отличается.

Например, Аркадийский дворец (Гагарінське Плато, 5/3, Одеса, Одеська область) в Аркадии. Квартиры, относительно небольшой площади (60–90 метров), как для этого объекта, стоят (продаются, точнее сказать выставлены на продажу) по цене 800–900–1000 USD за метр. И это с ремонтом!!! Отнимите стоимость ремонта, и Вы поймете стоимость «от застройщика». Про локацию, близость к морю и другое – я вообще молчу. Объект намного круче, того, что на 16-й станции Б. Фонтана.
Кстати, Аркадийский дворец – это тоже объект Прогресс-строя.

В общем, это еще большой вопрос, в какую сторону надо считать сумму доплаты, которая сейчас обсуждается на уровне 74,78 USD…

Конечно отличается. Но это бы имело значение, если бы мы говорили о сферической недвижимости в вакууме на рынке. А мы говорим о получении недвижимости "историческим инвестором" в рамках кооператива.

Давайте для упрощения представим, что у нас есть три дома. В каждом по 100 инвесторов. Затем происходит то, что произошло с ЗБ, и инвесторам говорят: "Теперь вам надо доплатить по 100 долларов". В каждом доме 80 из 100 инвесторов на это соглашаются, остальные 20 - нет. Но т.к. большинство за, кооператив начинает строить. И тут есть два варианта. Можно строить дома по очереди - один за другим. А можно одновременно. Сугубо с математико-экономической точки зрения разница принципиальная. В 2015 году кооператив может, допустим, за 100 долларов купить 2 кубометра бетона. А в 2021 - уже только один. Если строить последовательно, то за доплаченные 100 долларов покупают 2 куба бетона и из них выливают коробку сначала одного дома, потом второго. Но т.к. бетон постепенно дорожает, то на третий дом, даже если оставшиеся 60 инвесторов соглашаются на доплату, денег уже не хватит. Поэтому надо увеличивать сумму доплаты для тех, кто подключился позднее. Если же строить параллельно, то для каждого отдельного дома закупят больше бетона. Но ни один из них не достроят, т.к. у нас есть инвесторы, которые отказались от доплаты. И тогда снова доплачивать придется тем, кто уже один раз доплатил.

Подчеркну: я в данном случае все сильно упрощаю, чтобы донести общую мысль. Понятно, что есть и непроданные квартиры, и пересмотр проекта. Но суть от этого не меняется. Использование капитала имеет свою цену, а деньги подвержены инфляционным процессам. Поэтому с точки зрения экономической справедливости, если один исторический инвестор внес доплату в 2015 году, а второй вносит ее в 2024-м, то второй должен внести больше. Просто потому, что мог элементарно положить эти деньги в банк. Положенные в 2015 году на депозит под 10% годовых 100 долларов в 2024-м составляют 235 долларов.

При этом я на 99% уверен, что никаких подобных расчетов в "Морском 1" нет. И мотивация увеличения суммы доплаты в 10 раз, если это реально так, мне тоже не понятна. Но в любом случае доплата спустя 9 лет должна быть больше. Я думаю, что эту часть они легко обоснуют в суде.

Пункт 3. Если станет окончательно ясно, что кооператив «Морский 1» (ОК «ЖБК «МОРСЬКИЙ 1») проиграл конкретное разбирательство, то тогда зачем историческим инвесторам заключать Мировые соглашения с кооперативом???
Смысл (и идея) Мирового соглашения совсем в другом))

А тут все просто. Выигранный суд - не равно исполненное решение суда. Я уже раньше писал, что те, кто хоть раз с этим сталкивались, второй раз макаться в это будут только в самых критических и принципиальных случаях. И я даже не про исполнительную службу. Элементарно, они передают квартиру фиктивному члену, далее фиктивная продажа третьему лицу как вторичного жилья или несколько таких продаж. И все. Квартира у добросовестного покупателя. И исполнить решение суда возможности нет. Скажете - это проблема кооператива? Ну так кооператив - это юридическая оболочка. У него нет своих денег и имущества - только имущество и деньги членов кооператива. А они как проголосуют, так проголосуют. И это просто фантастика, как наши люди голосуют на собраниях кооперативов. Я наблюдал и наблюдаю мутки с кооперативами в Совиньоне. Как тут на глазах у изумленной общественности один кооператив исчез и вместо него появился другой. Жители автоматически стали членами нового кооператива, ничего не подписывая. А построенные за счет жителей коммуникации на миллионы долларов просто "повисли в воздухе" и стали ничьими. И ничего никто не смог сделать.

Так что я вернусь к своему тезису: в сложившейся ситуации "историческим инвесторам", на мой взгляд, разумнее фиксировать убытки. Понятно, что осознать и смириться с такой ситуацией непросто. Но если отбросить эмоции и посчитать цифры, то это будет самое разумное решение.

[strojiz]

youcontrol.com.ua/ru/catalog/court-document/117054165/
Суддя Васильків О.В. сослался на все что смог скопипастить и в итоге - недостаточно доказів ему) Это полный треш!

[Victor5]

Внешний вид этого обшарпанного Аркадийского дворца на более дорогое и не тянет.
Чем его локация так замечательна? Отсутствием нормального без лабиринтов заезда на плато или пробок на Генуэзской, или отсутствием луна-парка под окнами?

То, что этот ЖК выглядит обшарпанным, вопрос не ко мне, а к застройщику. То есть к Прогресс-строю))

По поводу пробок, так у нас в Одессе в местах элитных новостроек – везде пробки. Чтобы утром приехать в центр города из отдаленных районов (в том числе и с 16-й станции Б. Фонтана) – всюду надо ехать через пробки. Вечером из центра – то же самое.

Локация – это дело на любителя, ведь многим нравится Лузановка, Крыжановка, Пересыпь и т. д.

Я говорил про локацию в разрезе стоимости недвижимости (относительно сопоставимой недвижимости).
Однозначно, Аркадия – более премиальный район, чем 16-я станция Б. Фонтана.

[Victor5]

Конечно отличается. Но это бы имело значение, если бы мы говорили о сферической недвижимости в вакууме на рынке. А мы говорим о получении недвижимости "историческим инвестором" в рамках кооператива.

Давайте для упрощения представим, что у нас есть три дома. В каждом по 100 инвесторов. Затем происходит то, что произошло с ЗБ, и инвесторам говорят: "Теперь вам надо доплатить по 100 долларов". В каждом доме 80 из 100 инвесторов на это соглашаются, остальные 20 - нет. Но т.к. большинство за, кооператив начинает строить. И тут есть два варианта. Можно строить дома по очереди - один за другим. А можно одновременно. Сугубо с математико-экономической точки зрения разница принципиальная. В 2015 году кооператив может, допустим, за 100 долларов купить 2 кубометра бетона. А в 2021 - уже только один. Если строить последовательно, то за доплаченные 100 долларов покупают 2 куба бетона и из них выливают коробку сначала одного дома, потом второго. Но т.к. бетон постепенно дорожает, то на третий дом, даже если оставшиеся 60 инвесторов соглашаются на доплату, денег уже не хватит. Поэтому надо увеличивать сумму доплаты для тех, кто подключился позднее. Если же строить параллельно, то для каждого отдельного дома закупят больше бетона. Но ни один из них не достроят, т.к. у нас есть инвесторы, которые отказались от доплаты. И тогда снова доплачивать придется тем, кто уже один раз доплатил.

Подчеркну: я в данном случае все сильно упрощаю, чтобы донести общую мысль. Понятно, что есть и непроданные квартиры, и пересмотр проекта. Но суть от этого не меняется. Использование капитала имеет свою цену, а деньги подвержены инфляционным процессам. Поэтому с точки зрения экономической справедливости, если один исторический инвестор внес доплату в 2015 году, а второй вносит ее в 2024-м, то второй должен внести больше. Просто потому, что мог элементарно положить эти деньги в банк. Положенные в 2015 году на депозит под 10% годовых 100 долларов в 2024-м составляют 235 долларов.

При этом я на 99% уверен, что никаких подобных расчетов в "Морском 1" нет. И мотивация увеличения суммы доплаты в 10 раз, если это реально так, мне тоже не понятна. Но в любом случае доплата спустя 9 лет должна быть больше. Я думаю, что эту часть они легко обоснуют в суде.



А тут все просто. Выигранный суд - не равно исполненное решение суда. Я уже раньше писал, что те, кто хоть раз с этим сталкивались, второй раз макаться в это будут только в самых критических и принципиальных случаях. И я даже не про исполнительную службу. Элементарно, они передают квартиру фиктивному члену, далее фиктивная продажа третьему лицу как вторичного жилья или несколько таких продаж. И все. Квартира у добросовестного покупателя. И исполнить решение суда возможности нет. Скажете - это проблема кооператива? Ну так кооператив - это юридическая оболочка. У него нет своих денег и имущества - только имущество и деньги членов кооператива. А они как проголосуют, так проголосуют. И это просто фантастика, как наши люди голосуют на собраниях кооперативов. Я наблюдал и наблюдаю мутки с кооперативами в Совиньоне. Как тут на глазах у изумленной общественности один кооператив исчез и вместо него появился другой. Жители автоматически стали членами нового кооператива, ничего не подписывая. А построенные за счет жителей коммуникации на миллионы долларов просто "повисли в воздухе" и стали ничьими. И ничего никто не смог сделать.

Так что я вернусь к своему тезису: в сложившейся ситуации "историческим инвесторам", на мой взгляд, разумнее фиксировать убытки. Понятно, что осознать и смириться с такой ситуацией непросто. Но если отбросить эмоции и посчитать цифры, то это будет самое разумное решение.

Прокомментирую по порядку, что было на ЖК «Золотой берег», он же ЖК «Аква-Марин» (AQUA MARINE).

1. Ни про какие кубы бетона говорить не приходится, так как дома №1 и №3 были полностью построены (фундамент, монолитный железобетонный каркас, стены из пенобетона) еще Прогресс-строем. А вот вся «достройка/отделка» домов №1 и №3 уже состояла из импортных составляющих, цена которых в USD практически не поменялась.

2. Скорость (дата) внесения доплат «исторических инвесторов» могла влиять только на одно – на скорость достройки домов №1 и №3.

3. То, что кооператив стал строить (лить кубы бетона) именно дом №2 (новый увеличенный дом, тот, который по середине комплекса) – инвесторам домов №1 и №3 – совершенно не интересно.

4. А вот теперь к Вашим математическим расчётам денег и капитала. Мне они очень нравятся))
Просто сразу перейдем к серьезным расчетам. Цифры округленные, для удобства расчетов и понимания.

Я, как исторический инвестор, в 2005 году заплатил реальным владельцам стойки сумму 200 000 USD. А они их не вложили в строительство, а разместили на депозит. Под 10% годовых, по Вашей логике. Это, кстати, реальная цифра. Так как многие инвесторы в этом объекте для покупки квартиры брали валютные (USD) ипотечные кредиты в банках под 12,5–14,5% годовых, сроком на 20 лет.

То есть в период 2005–2024 годов эти деньги (сумма 200 000 USD, которую получили реальные владельцы стойки) «превратились» в:

2005 год 200 000 USD
2006 год 220 000 USD
2007 год 242 000 USD
2008 год 266 200 USD
2009 год 292 820 USD
2010 год 322 102 USD
2011 год 354 312 USD
2012 год 389 743 USD
2013 год 428 718 USD
2014 год 471 590 USD
2015 год 518 748 USD
2016 год 570 623 USD
2017 год 627 686 USD
2018 год 690 454 USD
2019 год 759 500 USD
2020 год 835 450 USD
2021 год 918 995 USD
2022 год 1 010894 USD
2023 год 1 111 983 USD
2024 год 1 223 182 USD

5. При этом, стоимость недвижимости в USD упала примерно в 2 раза. То есть, оплаченную мной на 100% квартиру, которую мне предоставит кооператив – сейчас в 2024 году я смогу продать за 100 000 USD (реальная цена, так чтобы сейчас реально продать).

6. Вы говорите, что в сложившейся ситуации «историческим инвесторам», на Ваш взгляд, разумнее зафиксировать убытки и смириться с такой ситуацией (не требовать свою недвижимость).
Так убытки и так будут зафиксированы, даже при получении права собственности на свою квартиру.

И они просто очень огромные: 1 223 182 – 100 000 = 1 123 182 USD!!!

7. Печально то, что реальные владельцы стройки, даже при такой ситуации не хотят отдать мне мою 100% оплаченную квартиру. Вот тут основной конфликт.