Тема: Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

Закрытая тема
Страница 141 из 629 ПерваяПервая ... 41 91 131 139 140 141 142 143 151 191 241 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,801 по 2,820 из 12578
  1. Вверх #2801
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Ну в современной укр. истории (если не ошибаюсь) войну выиграл именно "второй фронт" , при небольшой помощи СССР (оттянувшей небольшие силы немцев на себя.
    В истории, которой я учился в советской школе, про участие союзников в ВМВ, старались как можно меньше вспоминать.

    Так что, сейчас идет просто восстановление справедливости.
    Про то, что якобы

    в современной укр. истории (если не ошибаюсь) войну выиграл именно "второй фронт" , при небольшой помощи СССР (оттянувшей небольшие силы немцев на себя
    я слышу только от не любителей Украины.
    Может вас не затруднит привести хоть какую-нибудь ссылку украинского историка, про то, что Вы только что сказали?
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)


  2. Вверх #2802
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Mrburger Посмотреть сообщение
    Я за взаимовыгодные отношения. Считаю больше смыла дружить с Россией ,чем не дружить. Мой адресс ни дом и не улица, мой адресс Советский союз!!! Еслибы не наши власти не было бы такого напряжения в отношениях.
    Да все мы за взаимовыгодные отнощения! А напряжение в наших отношениях возникли не при нынешней власти. Они возникли сразу же после провозглашения независимости. Как можно наладить дружбу со страной,которая нашу Независимость не хочет воспринимать априори?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  3. Вверх #2803
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71600
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Ну и ладушки, можешь мне еще один минусик поставить, может полегчает.

    Всегда неприятно, когда история оказывается выдуманной, а сказки про подвиги, преувеличенными. Хех.
    Ну ты тоже преувеличением занимаешься и вроде ничего и даже историю помогаешь "переписывать" И считаешь, что твоё мнение при этом правильное самое, почему-то

  4. Вверх #2804
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    В истории, которой я учился в советской школе, про участие союзников в ВМВ, старались как можно меньше вспоминать.

    Так что, сейчас идет просто восстановление справедливости.
    Про то, что якобы



    я слышу только от не любителей Украины.
    Может вас не затруднит привести хоть какую-нибудь ссылку украинского историка, про то, что Вы только что сказали?
    Очень трудно искать черную кошку в тёмной комнате,особенно когда её там нет.
    Последний раз редактировалось bobbob; 01.11.2009 в 13:21.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  5. Вверх #2805
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,366
    Репутация
    72669
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    В истории, которой я учился в советской школе, про участие союзников в ВМВ, старались как можно меньше вспоминать.
    Так что, сейчас идет просто восстановление справедливости.
    Про то, что якобы



    я слышу только от не любителей Украины.
    Может вас не затруднит привести хоть какую-нибудь ссылку украинского историка, про то, что Вы только что сказали?
    1.Что значит меньше вспоминать? Я учился в советское время (и в школе и в институте) и прекрасно знал о этой части истории войны.
    2.Восстановление справедливости включает в себя героизацию эсэсовцев?
    3.Это (конечно) сарказм (в некотором роде). Но подобное я слышу от людей, дети которых проходили подобную трактовку в школе. (моя дочь еще не начала это проходить).
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  6. Вверх #2806
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,366
    Репутация
    72669
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да все мы за взаимовыгодные отнощения! А напряжение в наших отношениях возникли не при нынешней власти. Они возникли сразу же после провозглашения независимости. Как можно наладить дружбу со страной,которая нашу Независимость не хочет воспринимать априори?
    Там был тройственный договор. Зачем-же подписывали?
    Неправду ты вещаешь.
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  7. Вверх #2807
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    у одной России?
    Были и секунданты...также как и у СССР при победе над Гитлером...

  8. Вверх #2808
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Там был тройственный договор. Зачем-же подписывали?
    Неправду ты вещаешь.
    Этот "тройственный договор" был подписан ещё до провозглашения Независимости,если ты имееш в виду "Беловежское соглашение". Так что это ты неправду вещаеш...
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  9. Вверх #2809
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов". В составе Русского флота он может и был одним из лучших но для японцев этот факт особого значения не имел,потому как японские крейсера превосходили российские по всем основным показателям,что и стало одной из главных причин поражения при Цусиме.
    Ахинея. Причем здесь преимущества японских крейсеров? Цусимский бой-сражение тяжелых дальнобойных орудий броненосцев, а не крейсеров. И, кстати, по основным показателям русские корабли не отставали(те,что были за границей построены, там же где и японские), я имею в виду флагман"Князь Суворов", а также "Орел", "Бородино", "Александр 3-й". У них проблемы были конструктивные с остойчивостью, но не с вооружением.

    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Кстати хочу добавить,что "Варяг" не отвечал на огонь японцев по самой тривиальной,не связанной с "геройством" причине.Орудия "Варяга" просто не могли достать до японцев из-за недостаточной дальнобойности.
    Ничего подобного, только "Асама" имел более дальнобойные орудия, и только потому, что это вообще крейсер более высокого класса, "Варяг"-легкий крейсер, а "Асама"-броненосный.
    Просто Рудневым было принято решение сосредоточить огонь именно на "Асаме", потому что в случае его вывода из боя это давало шанс на прорыв. Поэтому и шли на сближение.
    Кстати, и "вернулись в бухту" не для того,чтобы вернуться, а для исправления основных повреждений, и лишь после анализа состояния крейсера(крен, повреждение машин, большая часть артиллерии выведена из строя) и было принято решение о его затоплении.

    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    То есть простого анализа событий вам не достаточно. Нужно обязательно добавить "славься,славься Русский царь!" Российская армия и флот совершенно позорнейшим образом,проиграла японскую кампанию и так и нужно об этом говорить,а не распевать дифирамбы.
    Командование и гнилая элита продажная проиграла эту войну, а не солдаты и офицеры. Достаточно сказать, что Портсмутский мир был подписан Россией под давлением Британии и США, Япония уже не в состоянии была вести войну, несмотря на их поддержку.

    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Ну с этим у русских тоже проблем не было.Можете вот тут поштудировать:К столетию выхода 3-й эскадры Тихого океана из Либавы (2.02.1905 г. ст. ст.), Don Kis и Тим представляют - Дела о сдаче японцам миноносца "Бедовый" и эскадры Небогатова. 10.02.05.
    http://www.cruiserx.narod.ru/
    Так никто не говорит, что не было трусости и предательства. В приведенной вами ссылке какие-то судебные протоколы, а состав эскадры Небогатова там есть? И оценка шансов, если бы они не сдались? У него были одни устаревшие корыта против японских новейших кораблей, которые не сильно пострадали во время основного боя.
    Последний раз редактировалось Salexis11; 01.11.2009 в 13:37.

  10. Вверх #2810
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    1.Что значит меньше вспоминать? Я учился в советское время (и в школе и в институте) и прекрасно знал о этой части истории войны.
    Да ну, всегда значение действий союзников старались принизить.

    А как оценить, кто больше внес вклад? В живой силе и бронетехнике вермахт больше потерь понес на восточном фронте.
    В авиации и кораблях на западном.

    Думается, будет справедливым признать, что все внесли одинаковый вклад.

    В одиночку вничью могли свести счет только США, за счет географического положения.

    СССР и Англия в одиночку рано или поздно капитулировали бы, и потеряли часть своей территории

    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    2.Восстановление справедливости включает в себя героизацию эсэсовцев?
    Опять 25, сколько уже копия было сломано по этому поводу.

    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    3.Это (конечно) сарказм (в некотором роде). Но подобное я слышу от людей, дети которых проходили подобную трактовку в школе. (моя дочь еще не начала это проходить).

    Я не слышал, моему ребенку еще это рано
    Но это тоже неверно, см. п.1.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  11. Вверх #2811
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Этот "тройственный договор" был подписан ещё до провозглашения Независимости,если ты имееш в виду "Беловежское соглашение". Так что это ты неправду вещаеш...
    Да. Серьёзный подход к истории Украины...
    24 августа 1991 года на внеочередной сессии XII созыва была провозглашена независимость Украинского государства и принят соответствующий Акт
    Беловежские соглашения (8 декабря 1991, Вискули, Беловежская пуща, Белоруссия), подписаны главами государств и правительств трёх советских республик — Борисом Ельциным и Геннадием Бурбулисом (РСФСР), Станиславом Шушкевичем и Вячеславом Кебичем (Белоруссия), Леонидом Кравчуком и Витольдом Фокиным (Украина).
    Слава українським українцям української України!

  12. Вверх #2812
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Были и секунданты...также как и у СССР при победе над Гитлером...
    Секунданты говоришь? Хех.

    Вот еще один пример полного искажения действительности в умах масс.
    А когда историю пытаются привести хоть в какое-то соответсвие с действительностью, начинаются крики про переписывание.

    Вот что по этому поводу пишет самый известный специалист в этом вопросе - российский/советский(!) историк Тарле.

    Наполеону всю жизнь приходилось бороться с коалициями экономически отсталых полуфеодальных монархий, возглавляемых, однако, в этой борьбе экономически передовой, первенствующей в тогдашнем капиталистическом мире державой. Наполеоновские войны были не только стремлением французского буржуазного государства подчинить своим интересам старые феодально-абсолютистские образования с их отсталыми экономическими формами. Одновременно эти бесконечные войны оказывались схваткой между Францией, только что вступившей на путь промышленно-капиталистического развития, и Англией, вступившей на этот путь гораздо раньше и уж достигшей на этом пути несравненно больших результатов.


    В своей упорной, непримиримой борьбе против растущего соперника, французского капитализма, английская буржуазия имела на своей стороне и высокую технику, и громадные наличные капиталы, и продуктивно эксплуатируемые колонии, и колоссальные торговые связи на всем земном шаре. В этой борьбе Англия долго и успешно пользовалась услугами и помощью отсталых в экономическом отношении полуфеодальных монархий и вооружало на свой счет и своими ружьями армии этих монархий. Когда Вильям Питт младший давал миллионные субсидии России, или Австрии, или Пруссии, чтобы поднять их против французской революции или Наполеона, он делал точь-в-точь то же самое, что за 40 лет до него делал его отец Вильям Питт старший, субсидировавший ирокезов и всякие индейские племена и поднимавший их на борьбу против тех же французов в Канаде. Разница была, конечно, в масштабах и в ставках, поставленных на этот раз на карту.
    Так что, как не прискорбно это для квасных патриотов, но и Бородино, и вся война 1812 года, не более чем эпизод, в глобальном противостоянии Англии и Франции по всему миру, длившемся два десятилетия.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  13. Вверх #2813
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Так что, как не прискорбно это для квасных патриотов, но и Бородино, и вся война 1812 года, не более чем эпизод, в глобальном противостоянии Англии и Франции по всему миру, длившемся два десятилетия.
    эпизод, оказавшийся смертельной ошибкой Наполеона. Да, от великого до смешного один шаг.

  14. Вверх #2814
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    336
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение

    Так что, как не прискорбно это для квасных патриотов, но и Бородино, и вся война 1812 года, не более чем эпизод, в глобальном противостоянии Англии и Франции по всему миру, длившемся два десятилетия.
    Нет! Нет! Не говорите нам такого! Мы самые главные в джунглях!

  15. Вверх #2815
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение

    Так никто не говорит, что не было трусости и предательства. В приведенной вами ссылке какие-то судебные протоколы, а состав эскадры Небогатова там есть? И оценка шансов, если бы они не сдались? У него были одни устаревшие корыта против японских новейших кораблей, которые не сильно пострадали во время основного боя.
    Так почитайте эти протоколы! Тут написано как сдался "Бедовый" и кому.Устаревшее корыто "Грозный" очень даже потопил японский миноносец.
    Изображения
    • Тип файла: gif 06.gif (54.6 Кб, Просмотров: 10)
    • Тип файла: gif 07.gif (57.2 Кб, Просмотров: 7)
    Последний раз редактировалось bobbob; 01.11.2009 в 14:08.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  16. Вверх #2816
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71600
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Так почитайте эти протоколы! Тут написано как сдался "Бедовый" и кому.
    И что сдача Бедового, это является недружественным актом России в отношении Украины?

  17. Вверх #2817
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Dr. ZLO Посмотреть сообщение
    Нет! Нет! Не говорите нам такого! Мы самые главные в джунглях!
    Почему главные ?Крутые.Сам факт вот таких смехотворных нападок с вашей стороны говорит о значимости тех событий..посредственность не обсуждают..приведете примеры величия Украины ВНЕ общей истории ? Обсудим ?...

    Боюсь в ответ будет традиционное молчание в трубочку....

  18. Вверх #2818
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Так почитайте эти протоколы! Тут написано как сдался "Бедовый" и кому.
    Я же написал, что было и предательство. И кстати там очень много в вашей ссылке есть о поведении младших офицеров и нижних чинов в этой ситуации. Не все хотели сдаваться. А что касается поведения командного состава, то это ИМХО, одна из причин поражения флота-некомпетентность, трусость и измена.

  19. Вверх #2819
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Я же написал, что было и предательство. И кстати там очень много в вашей ссылке есть о поведении младших офицеров и нижних чинов в этой ситуации. Не все хотели сдаваться. А что касается поведения командного состава, то это ИМХО, одна из причин поражения флота-некомпетентность, трусость и измена.
    Что и требовалось доказать! А то начинается "устаревшие корыта"(которые чудесным образов топят "не устаревшие" и "не потрёпанные" японские миноносцы) ну и т.д.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  20. Вверх #2820
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Что и требовалось доказать! А то начинается "устаревшие корыта"(которые чудесным образов топят "не устаревшие" и "не потрёпанные" японские миноносцы) ну и т.д.
    Только не надо мне доказывать то, что я сказал ранее. И сваливать в кучу устаревшие суда с предательством адмиралов тоже не стоит.


Закрытая тема
Страница 141 из 629 ПерваяПервая ... 41 91 131 139 140 141 142 143 151 191 241 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения