Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[bobbob]

Что касается утверждения, что крейсер "Варяг" никуда не годился. Восполним пробел в образовании:

Крейсер "Варяг" считался одним из лучших кораблей русского флота. Построенный на американском заводе в Филадельфии, он в 1899 г. был спущен на воду и в 1901 году вошел в строй русского флота, прибыв в Кронштадт. В 1902 г. "Варяг" вошел в состав Порт-Артурской эскадры.

Это был четырехтрубный, двухмачтовый, бронепалубный крейсер 1 ранга водоизмещением 6500 тонн. Артиллерия главного калибра крейсера состояла из двенадцати 152-мм (шестидюймовых) орудий. Кроме того, на корабле было двенадцать 75-мм орудий, восемь 47-мм скорострельных пушек и две 37-мм пушки. Крейсер имел шесть торпедных аппаратов. Он мог развивать скорость до 23 узлов. Однако "Варяг" имел и ряд серьезных недостатков: очень сложны были в эксплуатации паровые котлы, действительная скорость была значительно ниже проектной, отсутствовало прикрытие орудийной прислуги от осколков снарядов. Эти недостатки сказались при переходе из Кронштадта в Порт-Артур, а затем и во время боя у Чемульпо.
Экипаж корабля состоял из 550 матросов, унтер-офицеров, кондукторов и 20 офицеров.
Капитан 1 ранга Всеволод Федорович Руднев, выходец из дворян Тульской губернии, опытный морской офицер, вступил в командование крейсером 1 марта 1903 г.

Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов". В составе Русского флота он может и был одним из лучших но для японцев этот факт особого значения не имел,потому как японские крейсера превосходили российские по всем основным показателям,что и стало одной из главных причин поражения при Цусиме.

[Drakonus]

Вот что Википедия, самый доступный источник, пишет о дальнейшей судьбе крейсера

Дальнейшая судьба

В 1905 году «Варяг» был поднят японцами, отремонтирован и введён в строй в качестве крейсера 3-го класса под названием «Сойя» (яп. 宗谷?). Более семи лет использовался японцами для учебных целей. С 14 марта по 7 августа 1909 года крейсер ушёл в поход в Гаваи и Северную Америку для отработки навигации в условиях дальнего плавания и обучения офицерского состава. Подобные походы крейсер выполнял по 1913 год.
Во время первой мировой войны Российская империя и Япония стали союзниками. В 1916 году крейсер «Сойя» (вместе с рядом других кораблей) был выкуплен Россией, и 5 апреля 1916 года переведён во Владивосток. После чего под прежним именем «Варяг» был включён в состав флотилии Северного Ледовитого океана (совершил переход из Владивостока в Романов-на-Мурмане) под флагом командующего Отряда судов особого назначения контр-адмирала А. И. Бестужева-Рюмина.
В феврале 1917 года ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку советское правительство отказалось платить за его ремонт[9] (по другим данным крейсер после Октябрьской революции продан[источник не указан 165 дней] официальным представителям России). В 1920 году перепродан германским фирмам на слом. В 1925 году при буксировке корабль попал в шторм и затонул у берега в Ирландском море. Часть металлических конструкций была тогда же снята местными жителями. Был впоследствии взорван.[9] В 2003 г. состоялась первая российская экспедиция с погружением в район обломков, были подняты некоторые небольшие детали. Интересно, что в погружении принимал участие внук капитана Руднева, проживающий во Франции.[9]
По случаю 50-летия подвига у Чемульпо, Н. Г. Кузнецов, главком ВМФ СССР, лично наградил пятнадцать ветеранов медалями «За отвагу». Позднее орденами и медалями были награждены ещё 139 ветеранов-моряков с «Варяга» и «Корейца».
13 июля 2009 года после переговоров с корейской стороной, которые длились шесть лет, в Россию из Южной Кореи привезли реликвии[10], связанные с подвигом крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец». Ранее экспонаты хранились в запасниках Метрополитен-Музея корейского города Инчхона. 25 июля, в канун Дня Военно-Морского Флота, экспозиция передвижной выставки «Крейсер „Варяг“. Обретение реликвий» была открыта в Государственном музее Эрмитажа[11]. Впоследствии выставку увидят в Москве, Мурманске, Североморске, Калининграде, Владивостоке, Петропавловске-Камчатском и на базах Черноморского флота.
После поднятия «Варяга» и ремонта в Японии его штурвал был передан на флагман японского флота Микасо. Из последнего был сделан корабль-музей. До сих пор штурвал Варяга является одним из экспонатов.

[капитан]

Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов". В составе Русского флота он может и был одним из лучших но для японцев этот факт особого значения не имел,потому как японские крейсера превосходили российские по всем основным показателям,что и стало одной из главных причин поражения при Цусиме.

Так я понял, что разговор о подвиге Варяга, а не о о силе японсих крейсеров и их численности. А вы шановный что-то передёргиваите.

[Drakonus]

Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов".

Да я и не увлекаюсь. Просто во всём должна быть историческая справедливость, вот и всё. Если писать о историческом событии, то писать достоверно и полно. Или вообще не писать.

[Таки Да]

Да вы не увлекайтесь сильно "восполнением пробелов". В составе Русского флота он может и был одним из лучших но для японцев этот факт особого значения не имел,потому как японские крейсера превосходили российские по всем основным показателям,что и стало одной из главных причин поражения при Цусиме.

"Цусиму просрал? - Чего? Я Муданзян взял! - Что он взял?" (c)

[bobbob]

Кстати хочу добавить,что "Варяг" не отвечал на огонь японцев по самой тривиальной,не связанной с "геройством" причине.Орудия "Варяга" просто не могли достать до японцев из-за недостаточной дальнобойности.

[ALKA]

"Цусиму просрал? - Чего? Я Муданзян взял! - Чего взял?" (c)

Зато у России есть победа над Наполеоном..

[капитан]

Кстати хочу добавить,что "Варяг" не отвечал на огонь японцев по самой тривиальной,не связанной с "геройством" причине.Орудия "Варяга" просто не могли достать до японцев из-за недостаточной дальнобойности.

Самое главное в этом, то что он не спустил свой флаг и не сдался врагу.

[Dema]

Зато у России есть победа над Наполеоном..

Париж еще помнит "бистро, бистро..."

[Drakonus]

Самое главное в этом, то что он не спустил свой флаг и не сдался врагу.

Так далеко не все это понимают. Особенно те, кому нужно чернить всё, что связано с Русской историей. "Своего нет, так хоть чужое испоганим."

[bobbob]

Да я и не увлекаюсь. Просто во всём должна быть историческая справедливость, вот и всё. Если писать о историческом событии, то писать достоверно и полно. Или вообще не писать.

То есть простого анализа событий вам не достаточно. Нужно обязательно добавить "славься,славься Русский царь!" Российская армия и флот совершенно позорнейшим образом,проиграла японскую кампанию и так и нужно об этом говорить,а не распевать дифирамбы.

[Хольгер Датчанин]

ты просто дурак и скотина.
посмотрел бы я, как ты навалил в штаны, окажись там.

Откуда ты знаешь, что сделал бы я, и сделал бы ты?
Оскорбление в мой адрес прощаю, я его невольно спровоцировал сам.

Но то что Севастополь ни разу не смог успешно обороняться - это факт.

Причем при появлении союзников в 1854 флот был самозатоплен.

Не знаю еще ни одного такого эпизода в 19 веке.
Даже турки, захваченные врасплох на рейде, предпочитали сражаться.

И у Манштейна в 42 не было никакого преймущества ни в артиллерии, ни в бронетехнике.

функция защиты флота от сухопутного нападения Севастополем не была выполнена ни разу.

Даже Одесса в 41 сражалась гораздо успешнее.
Город не был взят штурмом, а оставлен по приказу, из-за того, кстати, что бы усилить войсками Севастополь.

З.Ы. Так, что если я и перегнул палку вчера с выражениями, то называться Севастополю городом русской славы, мягко говоря, некорректно.

[bobbob]

Самое главное в этом, то что он не спустил свой флаг и не сдался врагу.

Ну с этим у русских тоже проблем не было.Можете вот тут поштудировать:К столетию выхода 3-й эскадры Тихого океана из Либавы (2.02.1905 г. ст. ст.), Don Kis и Тим представляют - Дела о сдаче японцам миноносца "Бедовый" и эскадры Небогатова. 10.02.05.
http://www.cruiserx.narod.ru/

[Хольгер Датчанин]

Зато у России есть победа над Наполеоном..

у одной России?

[Drakonus]

То есть простого анализа событий вам не достаточно. Нужно обязательно добавить "славься,славься Русский царь!" Российская армия и флот совершенно позорнейшим образом,проиграла японскую кампанию и так и нужно об этом говорить,а не распевать диферамбы.

Просто нужно уметь различать подвиг, совершённый экипажами отдельных кораблей и поражение в войне. И писать обо всём, соответственно. И музыка Глинки здесь совершенно ни при чём. Кстати, если цитируете - цитируйте правильно. Следует писать "славься, славься, Русский наш царь!"

[капитан]

Ну с этим у русских тоже проблем не было.Можете вот тут поштудировать:К столетию выхода 3-й эскадры Тихого океана из Либавы (2.02.1905 г. ст. ст.), Don Kis и Тим представляют - Дела о сдаче японцам миноносца "Бедовый" и эскадры Небогатова. 10.02.05.
http://www.cruiserx.narod.ru/

Ну тогда о подвигах и героизме УПА ваще можно забыть на всю оставшуюся жизнь и не морочить людям голову.

[капитан]

у одной России?

Блин!!! Неужели было две?

[Dema]

у одной России?

Российской империи. В 1812 году (Бородино....). Вроде там третьих стран не присутствовало (могу ошибаться).

[bobbob]

Просто нужно уметь различать подвиг, совершённый экипажами отдельных кораблей и поражение в войне. И писать обо всём, соответственно. И музыка Глинки здесь совершенно ни при чём. Кстати, если цитируете - цитируйте правильно. Следует писать "славься, славься, Русский наш царь!"

Да просто не нужно из обычного морского боя делать икону и потом усердно стучать лбом об пол и руки к небу простирать.

[Пролетарий]

собственно, люди предпочли смерть плену.
издеваться над этим может только конченая сволочь.

Вы правы на все 100%. Только полная мразь может глумиться над мертвыми героями.