Религиозная флудилка

[Сто-пять]

Андрей Кураев. На чьей стороне Бог?

Божественность предполагает абсолютность добра и зла. А я уже предположил, что добро может быть относительно:

Добро и зло может быть относительно.

Вася отобрал деньги у Пети. Васе хорошо, а Пете плохо. Относительность.

Божественность может сочетаться с относительностью?

[Lilu7]

Мгновенно святости действительно не достичь. Но выбирать степень тяжести греха перед его совершением?? Всегда считала, что христианин должен *убегать* от греха... любого. Вспоминаются слова Иакова
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Они мне говорят о том, что убив убийцу, чтобы предотвратить бОльшее убийство, человек в глазах Бога становится сам тем же убийцей.
К тому же
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи А истина устами Творца гласит *Не убей*

[Сто-пять]

"Убийство" это какое-то злое слово. Можно заменить его на "тормоз".

"На меня побежал мужик с топором и поэтому я его тормознул".

Просто тормоз получился очень сильный.

---------- Сообщение добавлено 28.12.2022 в 23:55 ----------

Кстати, слово "модератор" переводится как "тормоз". Имеется в виду, что модератор должен тормозить плохую активность на форуме.

Супермодератор - супертормоз.

[Вениамин Зорин]

Мгновенно святости действительно не достичь.
Но выбирать степень тяжести греха перед его совершением??

Не хотите выбирать степень тяжести греха? - Очень хорошо!..
Тогда выбирайте посильную для вас степень (меру) святости.

Вам не правится полупустой стакан?
Так пусть он будет наполовину полным!
Я ж не против...

[trend7]

Судя по тому, что Иисус и апостолы сидели с одной стороны стола,
на Тайной вечере была ещё шоу-программа .

Они уже 70 млн лет сидят с одной стороны стола )))

Иисус = Солнце

12 апостолов = 12 знаков Зодиака

Ничего не перепутал? )

---------- Сообщение добавлено 30.12.2022 в 16:51 ----------

Распятие Христа- это Божий план.

Вопросы " зачем распяли " и им подобные могут задавать только дилетанты.

Через распятие Христа и Его воскресение ,уверовали язычники. И появилась благая весть о воскресении .

Христос был послан в мир для того, чтоб быть распятым и воскреснуть в третий день.

империи , крах империи и вопросы " зачем распяли "? - никак не относятся к факту распятия.

Это должно было произойти, чтоб спасение пришло ко всем язычникам , чтоб " каждый, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"( Ин 3:16)

Freedom* а было ли оно вообще? ))
Учитывая зимнее солнцестояние каждый год 22 декабря и Рождество 25 декабря?

[sun_marine]

Они уже 70 млн лет сидят с одной стороны стола )))

Иисус = Солнце

12 апостолов = 12 знаков Зодиака

Ничего не перепутал? )

Ні. астрологія окремо, релігія окремо. Астролія то є наука про символи. А апостоли-реальні люди. І ви забули апостола Павла, який став апостолом після воскресіння Христа і глибоко вірив, тому що спочатку переслідував християн на смерть.

[trend7]

Товарищи эксперты подскажите пожалуйста кто такой Христ?

[joedan]

Может Крайст?

[Lilu7]

Не хотите выбирать степень тяжести греха? - Очень хорошо!..
Тогда выбирайте посильную для вас степень (меру) святости.

Вам не правится полупустой стакан?
Так пусть он будет наполовину полным!
Я ж не против...

Игра слов...

А Бог учит убегать от зла, учиться доброму. Вы же предлагаете сознательно творить зло.

[sun_marine]

щодо слів з Нагорної Проповіді, гарне пояснення. Слова Христа стосуються міжособистісних стосунків, а не кримінальних злочинців і ворогів держави.


---------- Сообщение добавлено 07.01.2023 в 10:53 ----------

Ніде, ні в психології, ні в соціології не знайдеться твердження, що треба віддати останнє, або віддати більше ніж просять. А між тим це єдиний шлях до чогось глибокого і справжнього. Шлях до своєї душі.
До цього потрібно дорости- підставити іншу щоку і не виглядати жертвою.

---------- Сообщение добавлено 07.01.2023 в 17:32 ----------

trend7, виключно для вас хочу привести слова атеїста

Я делала такие попытки в недавнем прошлом — очень усердные, потому что страдала от смещения позвонка, а прибегать к болеутолящим средствам не люблю. Мне казалось, что созерцательная молитва, как о ней пишет святой Григорий (Двоеслов — Пер.), например, размышление над Молитвой Господней, может облегчить мое страдание. Так оно и оказалось. Так что в этом отношении я признаю, что Церковь нашла умственные приемы, которые оказывают целительное действие, они благотворны.

Це сказала журналіст, Марганіта Ласкі, вона до кінця життя залишилась атеїсткою. Не знаю який атеїзм "сповідуєте" ви, але в таких запитаннях "хто такий Христ" вбачається тільки невпевненість у своїх переконаннях. Якби ви шукали Бога, не рік, і не два, міркували над словами Христа, інших святих, порівнювали з життям, і потім сказали- Не вірю! , то можна було б повірити вам, через ваш досвід. А інакше, це поверхневий погляд.

[nununu]

Товарищи эксперты подскажите пожалуйста кто такой Христ?

Христ - это греческая калька еврейского слова "машиах" (помазанник на царство Израиля (мишха (ивр) - мазь (рус))) (в рус. транскр. - "миссия").

[Freedom*]

[/COLOR]

Freedom* а было ли оно вообще? ))
Учитывая зимнее солнцестояние каждый год 22 декабря и Рождество 25 декабря?

А были ли люди когда- то обезьянами?

[Вениамин Зорин]

Ukrainian Christmas Carols & Traditional Sacred Songs
---------------------------------------------------------
Українські колядки та традиційні духовні пісні


---------- Сообщение добавлено 10.01.2023 в 23:10 ----------

Бог учит убегать от зла, учиться доброму.
Вы же предлагаете сознательно творить зло.

Штангист хочет стать чемпионом мира.
На тренировках ему надо постепенно наращивать вес штанги,
или сразу подходить к рекордному весу, как вы думаете?

Подобно этому и убегающие от зла (учащиеся доброму)
всё еще продолжают оставаться грешниками
(не сразу становятся безгрешными).

Но вместо того чтобы постепенно наращивать нагрузку на стремящихся к святости
вы сразу накладываете непосильный груз на ещё слабых людей,
который их сломает, а не сделает сильнее.

Такие непосильные требования губят людей, а не спасают
(отталкивают их от Церкви).

Поэтому цель - стопроцентная святось - ставится одномоментно
(это да, тут либо так - либо никак, здесь компромиссы неуместны),
ну а путь к этой цели занимает уже всю оставшуюся жизнь
(и за день до смерти вам будет в чём покаяться,
а не только в начале этого пути).

"...Неужели кто-либо из нас после одного-единственного дня может сказать, что он исполнил всё, что было возможно, и был всем, чем он мог быть? Что он был безукоризненно непорочен в своих мыслях и чувствах, что он не упустил ни одного поступка, который можно и надо было совершить, что не сделал ни одной вещи, которая была бы несовершенна? Кто может сказать, что его мысли не запутались, сердце не потемнело, воля не заколебалась, поступки или желания не оказались недостойными?
.
Если человек может прийти на исповедь и сказать: “Не знаю, что говорить”, это значит, что человек никогда не задумывался над тем, чем он мог бы (а, следовательно, должен бы) быть, а только сравнивает себя со вчерашним днем или с другими людьми, которые так же плохи, как и он сам."


Митрополит Сурожский Антоний
РАДОСТЬ ПОКАЯНИЯ
(из бесед во время Рождественского поста, 31 декабря 1983 г.)

.



---------- Сообщение добавлено 10.01.2023 в 23:34 ----------

кто такой Христ?

Может быть,
вы хотели спросить "кто такой Христос?"

[Lilu7]

Штангист хочет стать чемпионом мира.
На тренировках ему надо постепенно наращивать вес штанги,
или сразу подходить к рекордному весу, как вы думаете?

Подобно этому и убегающие от зла (учащиеся доброму)
всё еще продолжают оставаться грешниками
(не сразу становятся безгрешными).

Но вместо того чтобы постепенно наращивать нагрузку на стремящихся к святости
вы сразу накладываете непосильный груз на ещё слабых людей,
который их сломает, а не сделает сильнее.

Такие непосильные требования губят людей, а не спасают
(отталкивают их от Церкви).

Поэтому цель - стопроцентная святось - ставится одномоментно
(это да, тут либо так - либо никак, здесь компромиссы неуместны),
ну а путь к этой цели занимает уже всю оставшуюся жизнь
(и за день до смерти вам будет в чём покаяться,
а не только в начале этого пути).

Мы с Вами о разном говорим. Вы о том, что человеку можно выбирать, сознательно выбирать, какое из двух, трех и т.д. грехов совершить. А я о том, что это недопустимо. Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда Евреям 10:26. Поверив в Бога, человек начинает изменять свою жизнь в соответствии с Его требованиями. Да, за собой следить нужно всю жизнь. И всё равно безгрешным не станешь. Потому как суть греха в каждой нашей клеточке.

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Римлянам 3 гл.

Слово Бога может научить многому. Главное слышать это Слово как оно есть.

[Вениамин Зорин]

blogs Вениамин Зорин
Можно ли убивать христианину?

Вы о том, что человеку можно выбирать,
сознательно выбирать,
какое из двух, трех и т.д. грехов совершить.

Поскольку возникают такие мысли, то я уточнил свой текст
(поставил ещё один, дополнительный акцент).
В этой цитате он выделен жирным:

Всезнающий Бог не требует от нас мгновенной святости
(Он знает, что это невозможно).

Поэтому когда жизнь (точнее Бог)
ставит христиан перед выбором:
убить одного или позволить ему убить многих
(пример: ликвидация террориста, убивающего заложников),
то большинству из нас лучше наверное совершить грех малый.

Альтернативы (для ещё не безгрешных) только две:
- мгновенно стать святым (что вряд ли возможно),
- и совершить ещё более тяжкий грех (не убить убийцу).

Святые в таких ситуациях умрут сами (они уже спасены),
и этим дадут шанс на спасение оставшимся в живых (преступникам в том числе).
Они заменят собой заложников (или заслонят их своим телом от пуль),
а всем остальным придётся выбирать посильную,
максимально возможную для них меру святости
(то есть, выбрать между малым грехом - и большим).

я о том, что это недопустимо.

Если это недопустимо, то вы требуете от человека мгновенной
и 100%-ной (более чем у апостолов) святости, что вряд ли возможно
(может вам везло в этой жизни больше, но я таких людей ещё не встречал).
И при этом предлагаете ему единственную альтернативу - ад.

Мой же подход даёт человеку время на то чтобы исправиться (даёт ему шанс на спасение),
и хотя в качестве альтернативы предлагается всё тот же ад,
но (!) уже с отсрочкой исполнения.

Чувствуете разницу?

[Lilu7]

А можете подтвердить Писанием эти слова

- и совершить ещё более тяжкий грех (не убить убийцу).

Где Бог повелевает христианам убивать убийц?

[Вениамин Зорин]

Где Бог повелевает христианам убивать убийц?

Если вы этого ещё не знали, то я вам скажу:
профессия воина заключается в умении убивать убийц.
И что, Бог повелевает христианам оставить воискую службу?
Вы можете найти такое место в Писании? - Не можете (нет там его).

Моё объяснение этому таково: любой поступок
(ну, или почти любой, кроме принятия Бога и отречения от Него) -
это всего лишь ступенька на лестнице, с помощью которой
можно как подняться вверх (стать ближе к Небу),
так и опуститься вниз (сделать шаг в сторону пропасти).

То есть, для одного человека этот поступок может быть губительным,
а для другого (тот же самый поступок!.) может быть спасительным.

Убийство убийцы - в том числе.

Именно поэтому я думаю что моё спасение
зависит не от степени моей святости/греховности,
а только от направления моего движения (К Богу - или ОТ Него),
в противном случае разбойник (первым!) в рай бы не попал
(единственным его достоинством была устремлённость К Богу).

Но об этой устремлённости знают только сам человек, всезнающий Бог,
и те, кому они открылись: священники и Божьи пророки (только они и знают,
каким этот человек был вчера - и каким он хочет стать завтра,
то есть, хорошим был для него этот поступок - или плохим),

а всем остальным сказано "не судите" (займитесь-ка лучше собой,
ибо у каждого из вас очень даже достаточное количество грехов).

Подробности здесь
(загуглите и прочтите,
я за вас это не сделаю):

Вениамин Зорин
blogs/30010/

[Lilu7]

Библия содержит ряд принципов, которых придерживаются верующие люди. Такие люди не идут на военную службу, такие люди проходят альтернативную. Потому что они понимают принцип *Не убей* так, как он и звучит.

Иисус показал нам пример неправильного мышления о *защите с мечом в руках* на примере своего ученика Петра.

Для христианина есть две заповеди
1. Возлюби Бога
2. Возлюби ближнего

Отношения между людьми должны строиться на любви. Всё остальное от лукавого )

[Вениамин Зорин]

Отношения между людьми должны строиться на любви.
Всё остальное от лукавого

Так никто ж и не спорит
(да, именно так и должно быть).
Вопрос в другом:

это должно произойти сразу (мгновенно),
или для этого всё-таки нужно какое-то время,
в течение которого человек - пусть и всё меньше -
но всё же будет продолжать грешить
(убивать себе подобных - в том числе)?

И каким должно быть наше отношение
к такому выздоравливающему больному:
ободрять ли нам его, поощряя его устремлённость к исцелению,
или осуждать за недостаточную (на наш взгляд) меру святости?

[Lilu7]

Я никогда не писала о мгновенной перестройке духовности человека. Это невозможно. Потому что нужно понять сначала, что и как правильно. Всю жизнь нужно оценивать свои мысли и поступки и сравнивать их со Словом.