Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[icy_flame]

Это вы не видите разницы между целями и средствами организации и их бенефициаров (в данном случае телеканалов), и наемными сотрудниками.
Условному Соловьеву заплати на 5м канале в 2 раза больше чем он получает в РФ, и через пол года он хоть "Слава Украине" в вышиванке кричать будет.

Я сейчас не о том. Я о том, что вы считаете это нормальным, а я нет. Государственный бюджетный канал это, по-вашему, вполне место для продажных пророссийских журналистов, которые так же участвовали в разжигании войны в Украине.

[Monsieur Anatole]

на самом деле, у таких "служивых" реально изменяется "правда", которую они видят. Людям чаще всего не очень нравиться идти против собственной совести, это дискомфортно.
Потому они просто меняют восприятие реальности.

Извините, что я вмешиваюсь в ваш сладкий междусобойчик, но получается некоторый диссонанс. Допустим, кто-то на форуме поменял восприятие реальности, чтобы послать нах Бывалого или Некогдаждать, за что получил свою порцию рошенок. Но как увязать это с тем, что мое мнение совпадает с их измененным восприятием реальности, но я точно знаю, что мне посылки с рошенками из Украины не приходят? И к Николе в Палестину тоже не приходят. А может быть это вы с Бывалым и Некогдаждать создаете себе такой образ реальности, в котором вы трое Д'Артаньяны, а ваши оппоненты сплошь сидят на зарплате? А может быть у вас нет аргументов в пользу вашей позиции, и вы клевещете на оппонентов, обвиняя их в продажности? В этих двух случаях пазл нормально складывается. Разумеется, я даже мысли не допускаю, что кому-то из вас кто-то платит за посты по 0гр.85коп. за штуку по прейскуранту, утвержденному Подоляком.

[RoLeX]

Я сейчас не о том. Я о том, что вы считаете это нормальным, а я нет. Государственный бюджетный канал это, по-вашему, вполне место для продажных пророссийских журналистов, которые так же участвовали в разжигании войны в Украине.

Все наемные сотрудники в какой-то степени "продажные". Рынок труда - это рынок. Обвинять в чем-то журналистов можно было бы, если бы они реально были свободными и независимыми.
А так обвинять их в чем-то можно примерно столько же, сколько типографский станок. Они не "пророссийские журналисты" в большинстве своем, а журналисты которые раньше работали на пророссийском канале.
Переобуются в словах и действиях сразу, и внутри - постепенно.

Извините, что я вмешиваюсь в ваш сладкий междусобойчик, но получается некоторый диссонанс. Допустим, кто-то на форуме поменял восприятие реальности, чтобы послать нах Бывалого или Некогдаждать, за что получил свою порцию рошенок. Но как увязать это с тем, что мое мнение совпадает с их измененным восприятием реальности, но я точно знаю, что мне посылки с рошенками из Украины не приходят? И к Николе в Палестину тоже не приходят. А может быть это вы с Бывалым и Некогдаждать создаете себе такой образ реальности, в котором вы трое Д'Артаньяны, а ваши оппоненты сплошь сидят на зарплате? А может быть у вас нет аргументов в пользу вашей позиции, и вы клевещете на оппонентов, обвиняя их в продажности? В этих двух случаях пазл нормально складывается. Разумеется, я даже мысли не допускаю, что кому-то из вас кто-то платит за посты по 0гр.85коп. за штуку по прейскуранту, утвержденному Подоляком.

Я вовсе не считаю, что подавляющее большинство любителей Петра тут за "рошенки". Это я так, просто в разрезе того, что бытие определяет сознание.

[Narelen]

Я вовсе не считаю, что подавляющее большинство любителей Петра тут за "рошенки". Это я так, просто в разрезе того, что бытие определяет сознание.

Всю сознательную жизнь нам это внушали. Пока еще в 80-х не натолкнулась на один забытый первоисточник в универовской библиотеке. Так там была ссылка на эту знаменитую цитату с воспоминаниями современников. Оказывается, там прямо противоположный смысл был заложен - бытие определяет(ся) сознание(м). Показала преподу по истории КПСС)). Сказал быстро сдать в библиотеку и никому не показывать

[RoLeX]

Всю сознательную жизнь нам это внушали. Пока еще в 80-х не натолкнулась на один забытый первоисточник в универовской библиотеке. Так там была ссылка на эту знаменитую цитату с воспоминаниями современников. Оказывается, там прямо противоположный смысл был заложен - бытие определяет(ся) сознание(м). Показала преподу по истории КПСС)). Сказал быстро сдать в библиотеку и никому не показывать

Если на примере того, о чем мы говорим, то думаю тут будет следующая связь:
Бытие, при котором можно брать деньги за работу "ботом" на форуме определяется сознанием, при котором грубо говоря "деньги не пахнут".
Но такая работа будет постепенно определять сознание бота в второну того, что этот бот говорит праивльные вещи. Ну внутренне ему будет так проще жить просто.

[НекогдаЖдать]

Вы для объективности и справедливости розовые очки снимите. Потому-что то, что выкладывают про зеленского это даже не 100% от той жопы, что происходит в стране. То что вы этого не видите или даже не понимаете это, конечно, ваше дело, но объективность ваша сильно хромает. Впрочем, вы тут и парашку пытаетесь выгородить, под соусом "не все так очевидно" тягая на ОФ аналитеГу от поклонников стрелкова. Что бы обелить нашего дорогого президента аналитеГу от коломойского притянете? Или от ермака?) Люся вон сдулась, но у вас еще лещенко остался, можно бодро цитировать его)

Мюрид давно молчит о стрелкове, я может и не все у него читаю но заглядываю часто. К тому же на темы, в которых он не заангажирован своими личными предпочтениями, вполне можно ссылаться; он не хуже других политологов.

Как надоела эта метода Паниковского - "а кто он такой?"!

Поставлена проблема: Запад может рассматривать локальную войну между Россией и Украиной как средство ослабления России, принуждения её к выводу Черноморского флота из Черного моря и прочее. Это означает, что для НАТО и США такая война может быть выгоднее, чем мирное разрешение нашего конфликта.

По существу поставленной проблемы, кроме того, что её описал некто Эль-Мюрид, замечания есть?

[RoLeX]

Мюрид давно молчит о стрелкове, я может и не все у него читаю но заглядываю часто. К тому же на темы, в которых он не заангажирован своими личными предпочтениями, вполне можно ссылаться; он не хуже других политологов.

Как надоела эта метода Паниковского - "а кто он такой?"!

Поставлена проблема: Запад может рассматривать локальную войну между Россией и Украиной как средство ослабления России, принуждения её к выводу Черноморского флота из Черного моря и прочее. Это означает, что для НАТО и США такая война может быть выгоднее, чем мирное разрешение нашего конфликта.

По существу поставленной проблемы, кроме того, что её описал некто Эль-Мюрид, замечания есть?

То есть? С какой радости РФ выведет свой флот из черного моря? Скорее он просто появится еще и в Одессе, или скажем, Черноморске.

[НекогдаЖдать]

То есть? С какой радости РФ выведет свой флот из черного моря? Скорее он просто появится еще и в Одессе, или скажем, Черноморске.

После проигранной войны в Украине, имеется в виду)
https://el-murid.livejournal.com/5016453.html

[-spartak-]

Мюрид давно молчит о стрелкове, я может и не все у него читаю но заглядываю часто. К тому же на темы, в которых он не заангажирован своими личными предпочтениями, вполне можно ссылаться; он не хуже других политологов.

Как надоела эта метода Паниковского - "а кто он такой?"!

Поставлена проблема: Запад может рассматривать локальную войну между Россией и Украиной как средство ослабления России, принуждения её к выводу Черноморского флота из Черного моря и прочее. Это означает, что для НАТО и США такая война может быть выгоднее, чем мирное разрешение нашего конфликта.

По существу поставленной проблемы, кроме того, что её описал некто Эль-Мюрид, замечания есть?

Неужели еще кто то верит в мирное решение этого конфликта?Судя по действиям как минимум США и Британии эта точка невозврата пройдена и стоящая на коленях рашка будет выгодна большей части населения планеты.

[Monsieur Anatole]

Как надоела эта метода Паниковского - "а кто он такой?"!

Когда-нибудь слышали о таком понятии: "репутация"?

Поставлена проблема: Запад может рассматривать локальную войну между Россией и Украиной как средство ослабления России, принуждения её к выводу Черноморского флота из Черного моря и прочее. Это означает, что для НАТО и США такая война может быть выгоднее, чем мирное разрешение нашего конфликта.

По существу поставленной проблемы, кроме того, что её описал некто Эль-Мюрид, замечания есть?

После проигранной войны в Украине, имеется в виду)
https://el-murid.livejournal.com/5016453.html

Крутая аналитика: Западу выгодна война, если в этой войне Украина победит. Пипец, вот где ума палата, никто бы не додумался...

[icy_flame]

Мюрид давно молчит о стрелкове, я может и не все у него читаю но заглядываю часто. К тому же на темы, в которых он не заангажирован своими личными предпочтениями, вполне можно ссылаться; он не хуже других политологов.

Как надоела эта метода Паниковского - "а кто он такой?"!

Поставлена проблема: Запад может рассматривать локальную войну между Россией и Украиной как средство ослабления России, принуждения её к выводу Черноморского флота из Черного моря и прочее. Это означает, что для НАТО и США такая война может быть выгоднее, чем мирное разрешение нашего конфликта.

По существу поставленной проблемы, кроме того, что её описал некто Эль-Мюрид, замечания есть?

У вас что-то в консерватории поломалось. Вы реально не понимаете, что молчание о стрелкове не равно смене его политических взглядов? Да, я вам задаю вопрос "кто он такой", потому-что вы оцениваете его как эксперта. ЭкперДа, заангажированного, имеющего свою прохуйловскую позицию, но вас это не смущает. Ничего, что он тоже работник парашкинской пропаганды? Вы реально не понимаете, что за какашку сюда притащили? Или для вас это действительно ок?
Теперь ответ на ваш вопрос, без ссылки на говноэксперДов, поддерживающих войну против Украины. Запад не только может, но должен рассматривать войну Украины с парашей как средство ослабления параши. Только вы, с помощью мюрида, не очень элегантно забыли почему сейчас все вынужденны заниматься этим вопросом. Я вас повторно спрашиваю:
1. Это запад подтолкнул парашу к войне с Украиной и ждал несколько лет.
2. Вы лично реально видите, что параша мирно готова закончить войну? Приведите мне хоть пару аргументов в защиту этой позиции, потому-что я вижу обратное.
Вот вам по существу. С нетерпением жду вашей экспертизы заданным вопросам.

[НекогдаЖдать]

Когда-нибудь слышали о таком понятии: "репутация"?





Крутая аналитика: Западу выгодна война, если в этой войне Украина победит. Пипец, вот где ума палата, никто бы не додумался...

С помощью НАТО и/или санкций

[НекогдаЖдать]

У вас что-то в консерватории поломалось. Вы реально не понимаете, что молчание о стрелкове не равно смене его политических взглядов? Да, я вам задаю вопрос "кто он такой", потому-что вы оцениваете его как эксперта. ЭкперДа, заангажированного, имеющего свою прохуйловскую позицию, но вас это не смущает. Ничего, что он тоже работник парашкинской пропаганды? Вы реально не понимаете, что за какашку сюда притащили? Или для вас это действительно ок?
Теперь ответ на ваш вопрос, без ссылки на говноэксперДов, поддерживающих войну против Украины. Запад не только может, но должен рассматривать войну Украины с парашей как средство ослабления параши. Только вы, с помощью мюрида, не очень элегантно забыли почему сейчас все вынужденны заниматься этим вопросом. Я вас повторно спрашиваю:
1. Это запад подтолкнул парашу к войне с Украиной и ждал несколько лет.
2. Вы лично реально видите, что параша мирно готова закончить войну? Приведите мне хоть пару аргументов в защиту этой позиции, потому-что я вижу обратное.
Вот вам по существу. С нетерпением жду вашей экспертизы заданным вопросам.

Идеальный вариант для Путина - чтобы Украина сама проползла к нему на коленях, к примеру если на выборах победит оппоблок. Это ему лучше войны. Действия России заключаются в противодействии любому укреплению Украины до тех пор, пока украинцы не разочаруется в выбранном с 2014 г. пути.

Если Путин поймет что это ни к чему не приведет, то будет война.

То, что происходит сейчас, было с целью возникновения паники, роста доллара, общей хаотизации в Украине. Пока что этого не происходит

[Мізантроп]

...пока украинцы не разочаруется в выбранном с 2014 г. пути...

Вы, которые пророссийские, одного никак понять не можете: - Украинцы никогда не разочаруются в пути 2014 г., т.к. это единственно правильный путь для развития страны в целом, разочарованы в нем лишь хохлы, малороссы и манкурты... Между первыми и другими - пропасть. Все остальное демагогия и лирика.

[НекогдаЖдать]

Вы, которые пророссийские, одного никак понять не можете: - Украинцы никогда не разочаруются в пути 2014 г., т.к. это единственно правильный путь для развития страны в целом, разочарованы в нем лишь хохлы, малороссы и манкурты... Между первыми и другими - пропасть. Все остальное демагогия и лирика.

Я описал российскую позицию, как я ее себе представляю. Тебе наверно незнакомо такое, попытаться представить себе как мыслит оппонент

[icy_flame]

Идеальный вариант для Путина - чтобы Украина сама проползла к нему на коленях, к примеру если на выборах победит оппоблок. Это ему лучше войны. Действия России заключаются в противодействии любому укреплению Украины до тех пор, пока украинцы не разочаруется в выбранном с 2014 г. пути.

Если Путин поймет что это ни к чему не приведет, то будет война.

То, что происходит сейчас, было с целью возникновения паники, роста доллара, общей хаотизации в Украине. Пока что этого не происходит

Я ответственно подошла к ответу на ваш запрос ответить по существу, а вы съехать решили, печально. Я вам задала конкретные вопросы и прошу вас ответить на них, если сможете, конечно.
Теперь о вышеизложенном. Вы считаете, что если на выборах победит оппблок, то Украина сама захочет объединиться с парашей. При этом лично вы сами готовы голосовать за бойко. Да, я еще помню наш разговор в теме зеленского. Это уже многое говорит о вашей позиции. Вы, видимо, до сих пор не поняли, что этот экскримент хочет воевать, только если мы повернемся к параше, как Беларусь, мы будем вынуждены воевать в связке с параше и оккупантами будем уже мы, этот гондон хочет вернуться даже не к советскому союзу, он хочет взять все, что сможет унести и если мы сдадим свою страну, то потом наши войска будут вводить в другие страны. Странно, что вы не можете этого понять. В нашей стране сейчас чего только не происходит, в том числе и рост доллара, пока незначительный, но все же. А все потому, что кто-то приволок во власть эту куклу, в отверстии которой торчит рука коломойского.
Печально, что вы частенько строите свои выводы на аналитике тех, кто развязал против нас войну. Хотя, помня о бойко...

[icy_flame]

Я описал российскую позицию, как я ее себе представляю. Тебе наверно незнакомо такое, попытаться представить себе как мыслит оппонент

Вы все время описываете парашкинскую позицию. С чего бы это.

[Мізантроп]

...Тебе наверно незнакомо такое, попытаться представить себе как мыслит оппонент

Я не "пытаюсь представить" (с) я твердо знаю, как ты и тебе подобные мыслят. Поэтому именно так и написал.

Не знаю, кто будет после "пол шестого", но твердо уверен, что необходимы поправки в законодательстве Украины и паспортно-гражданская реформа. Дается 6-12 месяцев на подготовку и потом общенациональный экзамен на знание истории Украины на государственном языке. Сдал - получил паспорт Украины, не сдал - свидетельство о проживании. После этого, последние нигде и никак не могут влиять на вектор развития страны, участвовать в голосовании выборов президентов, мэров, других государственных органов... даже в ОСМД нельзя.

[Dema]

Я описал российскую позицию, как я ее себе представляю. Тебе наверно незнакомо такое, попытаться представить себе как мыслит оппонент

нет никакой российской позиции в природе...есть сумаш-маньяк...который и сам не знает свою позицию...как сумашу и положено...

[litissia]

Идеальный вариант для Путина - чтобы Украина сама проползла к нему на коленях, к примеру если на выборах победит оппоблок. Это ему лучше войны. Действия России заключаются в противодействии любому укреплению Украины до тех пор, пока украинцы не разочаруется в выбранном с 2014 г. пути.

Если Путин поймет что это ни к чему не приведет, то будет война.

То, что происходит сейчас, было с целью возникновения паники, роста доллара, общей хаотизации в Украине. Пока что этого не происходит

Чем больше РФ руками промежуточных в лице зеленых вредит Украине, то тем больше направляет на выбранный путь в противоположную сторону от России.
Даже желающих видеть Украину в НАТО прибавилось в процентном соотношении.
Теперь это большинство, если в сравнении.
До войны такого процента в виде большинства не было.
Процентное соотношение до большинства не дотягивало.
И не забываем, что для вступления в НАТО нужно не только пройти по дороге ПДЧ и иметь согласие всех стран из членов НАТО, но и референдум в Украине на закуску.

До войны Путин понимал, что Украине в НАТО, как до Китая раком, плюс на канате Украину держали стоянкой ЧФ РФ в Крыму, плюс новый договор был подписан на десятилетия.
При таком положении все границы Украины с РФ были закрыты, т.е., приближение НАТО к границам РФ было только в помутненном мозгу россиян.

Именно аннексией Крыма Путин сам и открыл границы РФ с Украиной для возможного приближения натовцев к своим границам.

Чтобы Украина не дергалась Путин и провернул план "Новороссия" под гаслом: "Караул, нацики обижают русский мир".
План провалился, но и дыра в теле Украины, которую в РФ назвали "Д/ЛНР" на данном этапе Путина удовлетворяет.
Вступление Украины в НАТО опять откатилось аж за горизонт.

Одной аннексии Крыма Путину было мало.
Он же не полный идиот и понимал, что Украина ему в пику могла признать Крым российским, установить новые границы и податься на дорогу продвижения в НАТО.
Да и не нужен ему один Крым. Ему нужна большая часть Украины.

Вся его истерика на тему вступления Украины в НАТО под гаслом: "Караул, американцы у наших границ, караул, американцы нападут", - для бедных родственников.
При стоянке ЧФ РФ в украинском Крыму Украине до НАТО было, как до Китая раком.