Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ніколи]

2. Перечитай. Я про ценность не ушлепка, а ребенка.
3. Война есть продолжение политики иными средствами (с)
Но результат слабой экономики - эти самый потерянные жизни. На войне, в дтп, в больнице. И все эти жизни сравнимо ценные.

Что-то слышится родное:
"Долина тихая внимает
Журчанью мирного ручья.
И темный лес, склоняся, дремлет
Под звуки песен соловья"...
Нужно пойти на всё! Лишь бы не было войны! Правда, RoLeX?
И будет мир, и хлеб, и низкие цены на газ, и доступные тарифы...
А свободы и достоинство... на что они, если давно не слышал Моргенштерна, Бузову и Кобзона...

[RoLeX]

Что-то слышится родное:
"Долина тихая внимает
Журчанью мирного ручья.
И темный лес, склоняся, дремлет
Под звуки песен соловья"...
Нужно пойти на всё! Лишь бы не было войны! Правда, RoLeX?
И будет мир, и хлеб, и низкие цены на газ, и доступные тарифы...
А свободы и достоинство... на что они, если давно не слышал Моргенштерна, Бузову и Кобзона...

Нет, неправда. Способ жизни тоже нужно защищать.
Если, конечно, он того стоит.

Трагикомизм ситуации состоит в том, что защищать отправят тех, чей способ жизни скорей всего не слишком поменяется, вне зависимости от внешнеполитического вектора Украины.
Отправят те, чей поменялся бы.

[Ніколи]

Він прочитав так, як йому вигідно.

А як мені вигідно? Як ти гадаєшь? І в чому моя вигода?

[Ніколи]

Нет, неправда. Способ жизни тоже нужно защищать.
Если, конечно, он того стоит.

Трагикомизм ситуации состоит в том, что защищать отправят тех, чей способ жизни скорей всего не слишком поменяется, вне зависимости от внешнеполитического вектора Украины.
Отправят те, чей поменялся бы.

Давай с этого момента поговорим серьезно и без иносказательности... И без намеков.
Итак, если Россия предпримет рассширение агрессии, то украинцы пойдут защищать свой способ жизни!
У меня вопросы:
1. В чем состоят главные отличия способа жизни украинцев?
2. Кто в первых рядах пойдет защищать Украину?
3. Кто станет "отправлять" украинцев на защиту.
4. Кто не желает изменения своего способа жизни в Украине?
5. Кто желает изменения своего способа жизни и на какой другой в Украине? А, может, вне Украины...

[RoLeX]

Давай с этого момента поговорим серьезно и без иносказательности... И без намеков.
Итак, если Россия предпримет рассширение агрессии, то украинцы пойдут защищать свой способ жизни!
У меня вопросы:
1. В чем состоят главные отличия способа жизни украинцев?
2. Кто в первых рядах пойдет защищать Украину?
3. Кто станет "отправлять" украинцев на защиту.
4. Кто не желает изменения своего способа жизни в Украине?
5. Кто желает изменения своего способа жизни и на какой другой в Украине? А, может, вне Украины...

Легко

Главное отличие способа жизни украинцев - это несколько бОльшая свобода чем в РФ.
Особенно у тех украинецев у кого есть деньги на качество жизни без надежды на государство (например, в сфере медицины).
Но главное, после этой "расширенной агрессии" способ жизни можно сильно ухудшится даже по сравнениию с россиянами.

В первых рядах пойдет много кто, но массово молодые люди пропитаные патриотизмом. Большая часть тех, кто не будет иметь фактически выбора. Отправлять будет пропаганда, военкоматы и т. д.
Часть сдешних форумчан будет говорить патриотические речи, но никуда защищать не поедут. Потому что "плоскостопие" и есть деньги. Как и в 2014м.
Большая чатсь людей будет искренне защищать не свой способ жизни, и способ жизни своих близких, а абстрактную "свою землю".
Но я бы не рассматривал как основной вариант, что агрессия РФ расширится масштабным сухопутным наступлением со всех сторон. Скорее их армия нужна на границе для того, чтоб туда не появилось мысли идти у украинской, сопротивляться в случае атак с воздуха, применять РСЗО.
Ракетами средней дальности (искандеры, калибры) по раритетному ПВО, преимущество в воздухе, уничтожение складов с боеприпасми, военной техники, полное уничтожение флота, и Украине придется садиться за стол переговоров, и принимать условия куда хуже, чем минские соглашения. Вот так я вижу этот дерьмовый сценарий, если у Путина имперские амбиции окончательно затмили здравый смысл.

Ну вот я не желаю изменения своего способа жизни в Украине на российский, даже если предположить что Одесса превратится в еще один Сочи, а Киев в условный Питер (а этого вероятнее всего не произойдет).
Потому что даже в этом варианте: чуть большее благосостояние не заменят для меня чуть меньшую свободу.
Но главное, что надо понимать, ни в какие Сочи и Питер наши города не преврятся, в откатятся в 90е. И это еще при не самом худшем раскладе.

[-spartak-]

Нет, неправда. Способ жизни тоже нужно защищать.
Если, конечно, он того стоит.

Трагикомизм ситуации состоит в том, что защищать отправят тех, чей способ жизни скорей всего не слишком поменяется, вне зависимости от внешнеполитического вектора Украины.
Отправят те, чей поменялся бы.

А что защищать свою Родину от врага,который уже ее частично топчет нужно только в зависимости от способа жизни?И кто это кого и куда при этом должен отправлять?Последние отправления украинских парней мне помнится были в Афганистан с невнятной целью защиты чьего то способа жизни...

[RoLeX]

А что защищать свою Родину от врага,который уже ее частично топчет нужно только в зависимости от способа жизни?И кто это кого и куда при этом должен отправлять?Последние отправления украинских парней мне помнится были в Афганистан с невнятной целью защиты чьего то способа жизни...

Так способ жизни - это и Родина, в том числе.

Но согласись, есть что-то не очень логичное, чтоб с одной стороны мечтать переехать в Польшу на ПМЖ, а с другой стороны подвергнуть серьезному риску свою жизнь потому,
что у больного человека в Кремле имперские интересы, и он не умеет достигать интересов своей страны так, как делают его заокеанские визави, "мягкой силой".
А мне помнится, что молодежь по опросам или не связывает свое будущее с Украиной, или хотела бы переехать. Какой там сейчас процент?

[-spartak-]

Так способ жизни - это и Родина, в том числе.

Но согласись, есть что-то не очень логичное, чтоб с одной стороны мечтать переехать в Польшу на ПМЖ, а с другой стороны подвергнуть серьезному риску свою жизнь потому,
что у больного человека в Кремле имперские интересы, и он не умеет достигать интересов своей страны так, как делают его заокеанские визави, "мягкой силой".
А мне помнится, что молодежь по опросам или не связывает свое будущее с Украиной, или хотела бы переехать. Какой там сейчас процент?

Ну не знаю какой там процент,но особо не наблюдаю в наших краях такой тенденции,ближе к западу более явно это видно.Все это объяснимо с одной стороны сидящим под забором полоуным плешивым деом с дубиной в руках,а с другой стороны добрым милым веселым молодцом с наркотической зависимостью все больше загоняющего страну в коллапс при поддержке подсаженых дедом кротов.Как здесь не задумаешься о побеге?

[RoLeX]

Ну не знаю какой там процент,но особо не наблюдаю в наших краях такой тенденции,ближе к западу более явно это видно.Все это объяснимо с одной стороны сидящим под забором полоуным плешивым деом с дубиной в руках,а с другой стороны добрым милым веселым молодцом с наркотической зависимостью все больше загоняющего страну в коллапс при поддержке подсаженых дедом кротов.Как здесь не задумаешься о побеге?

Думаю, это скорее обяснимо критической массой людей, которые объясняют то, как он живут Путиным, Зеленским, Порошенко, мером города, соседом, инопланетянами.
Критической массой тех, кто не учится, не работает, не создает, а пинает детородный орган.

Именно из-за этих людей мы имеем то, что имеем. И страдают и хотят переехать и сами эти люди, в том числе.

[-spartak-]

Думаю, это скорее обяснимо критической массой людей, которые объясняют то, как он живут Путиным, Зеленским, Порошенко, мером города, соседом, инопланетянами.
Критической массой тех, кто не учится, не работает, не создает, а пинает детородный орган.

Именно из-за этих людей мы имеем то, что имеем. И страдают и хотят переехать и сами эти люди, в том числе.

Вот и имеем гембель от прикольных,веселых и по"уистических волеизъявлений этого сброда!

[RoLeX]

Вот и имеем гембель от прикольных,веселых и по"уистических волеизъявлений этого сброда!

Ну да, это замкнутый круг и большая проблема. Вполне вменяемые, и какзалось бы не глупые люди голосуют за очевидного вора на местных выборах, хотя присутсвуют вменяемые кандидаты в первом туре.

Такие же вменяемые люди голосуют в первом туре президенских или за комика (потому что лишь бы не ненавистный Петя), или за этого самого Петю.
Хотя есть достаточно хоть как-то адекватных кандидатов.
Но они почему-то даже не проходные. Грустно.

[Ніколи]

Легко
Главное отличие способа жизни украинцев - это несколько бОльшая свобода чем в РФ.
Особенно у тех украинецев у кого есть деньги.

Це я і почув у твоїх постах! "Трошки більше свободи"... І, якщо буде достатньо грошенят, так "какая разница"? Так? Чи не так?
Оце і є Ахіллесова п'ята України! Хлопці! Ось, чому ви одержали орду на кордоні!
Росіянці чекають вашої капітуляції! Розраховують на неї! І нажаль є чому!
Не буває свободи більше чи меньше! Вона чи є, чи нема! Чи для всіх Закон один (тоді це свобода), чи для одних Закон є, а для інших нема... Як в РФії. Тоді - це не свобода! І тоді Ленін в Мавзолеї і пам'ятник Сталіну! Тримай і підпишись!
І тоді про дітей - балачки для бідних...
Для українців (українці - це у кого є віра і своя Церква, мова і своя культура, історія і армія, пісня і земля) своя земля не абстрактна! Тому що не придумана, як росінами... а, дійсно - своя!

[RoLeX]

Це я і почув у твоїх постах! "Трошки більше свободи"... І, якщо буде достатньо грошенят, так "какая разница"? Так? Чи не так?
Оце і є Ахіллесова п'ята України! Хлопці! Ось, чому ви одержали орду на кордоні!
Росіянці чекають вашої капітуляції! Розраховують на неї! І нажаль є чому!
Не буває свободи більше чи меньше! Вона чи є, чи нема! Чи для всіх Закон один (тоді це свобода), чи для одних Закон є, а для інших нема... Як в РФії. Тоді - це не свобода! І тоді Ленін в Мавзолеї і пам'ятник Сталіну! Тримай і підпишись!
І тоді про дітей - балачки для бідних...
Для українців (українці - це у кого є віра і своя Церква, мова і своя культура, історія і армія, пісня і земля) своя земля не абстрактна! Тому що не придумана, як росінами... а, дійсно - своя!

Свободы бывает больше или меньше. Бывает почти безграничная возможность выбирать, что делать со своей жизнью. А бывает одиночная камера. И масса состояний между этими двумя.

Не очень давно общался со своей знакомой, которая довольно долго жила и работала в Москве (сейчас в Одессе).
Ну и между строк сказала, что ездила там на работу иногда на машине начальницы с мигалкой по полосе для общественного транспорта. Типа начальница какая-то там родственница Медведева, ей можно.
Я говорю мол: видишь вот мне это и не нравится, что если ты какая-то там родственница - то все можно.
Она говорит: понимаешь, там на всю Москву таких которым "все можно" может быть несколько тысяч человек. Всем остальным - закон. А у нас на закон плевать вообще всем.

[Dave]

Свободы бывает больше или меньше. Бывает почти безграничная возможность выбирать, что делать со своей жизнью. А бывает одиночная камера. И масса состояний между этими двумя.

Не очень давно общался со своей знакомой, которая довольно долго жила и работала в Москве (сейчас в Одессе).
Ну и между строк сказала, что ездила там на работу иногда на машине начальницы с мигалкой по полосе для общественного транспорта. Типа начальница какая-то там родственница Медведева, ей можно.
Я говорю мол: видишь вот мне это и не нравится, что если ты какая-то там родственница - то все можно.
Она говорит: понимаешь, там на всю Москву таких которым "все можно" может быть несколько тысяч человек. Всем остальным - закон. А у нас на закон плевать вообще всем.

Ролекс, на роисе есть царь, бояре и смерды - последним таки закон, а в Украине когда власть плюет на закон, то народ делает тоже самое, когда власть пытается стать царем то вообще получает пинок под зад.
Потому что Украина не роися!!!

[Pablo Escobar]

В первом случае из-за слабой экономики: сильные экономики вообще не воюют друг с другом. И если сами ни на кого не нападают - их солдаты практически не гибнут.

В 13-м году прошлого столетия тоже широко было распространено мнение, что при сильной экономике войны быть не может, мол, незачем воевать, если все так прекрасно и выгодно друг с другом торгуют.
Тем не менее уже в 14-м эти сильные экономики рамсили друг друга совсем не по-детски. И солдаты этих самых сильных экономик гибли сотнями тысяч.

[Pablo Escobar]

Свободы бывает больше или меньше. Бывает почти безграничная возможность выбирать, что делать со своей жизнью. А бывает одиночная камера. И масса состояний между этими двумя.

Не очень давно общался со своей знакомой, которая довольно долго жила и работала в Москве (сейчас в Одессе).
Ну и между строк сказала, что ездила там на работу иногда на машине начальницы с мигалкой по полосе для общественного транспорта. Типа начальница какая-то там родственница Медведева, ей можно.
Я говорю мол: видишь вот мне это и не нравится, что если ты какая-то там родственница - то все можно.
Она говорит: понимаешь, там на всю Москву таких которым "все можно" может быть несколько тысяч человек. Всем остальным - закон. А у нас на закон плевать вообще всем.

У вас - это у кого?
И ты считаешь, что ситуация как в Москве с "несколькими тысячами", которые ездят с мигалками, лучше, чем у нас, где "мигалки" и "крякалки" уже несколько лет как только у ментов, пожарных и скорых без каких-либо исключений?

[RoLeX]

Ролекс, на роисе есть царь, бояре и смерды - последним таки закон, а в Украине когда власть плюет на закон, то народ делает тоже самое, когда власть пытается стать царем то вообще получает пинок под зад.
Потому что Украина не роися!!!

Я не уверен, что для жизни рядового гражданина лучше вариант, при котором на закон плюют все. Скорей всего, таки хуже.
Да, когда есть "избранные" - это больно бьет по чувству справедливости. Но во всех остальных смыслах скорее всего лучше, когда 99.9% населения закон таки обязаны соблюдать.

В 13-м году прошлого столетия тоже широко было распространено мнение, что при сильной экономике войны быть не может, мол, незачем воевать, если все так прекрасно и выгодно друг с другом торгуют.
Тем не менее уже в 14-м эти сильные экономики рамсили друг друга совсем не по-детски. И солдаты этих самых сильных экономик гибли сотнями тысяч.

Можешь привести пример со времен второй мировой войны, где экономики из ТОП-20 воевали бы между собой?

У вас - это у кого?
И ты считаешь, что ситуация как в Москве с "несколькими тысячами", которые ездят с мигалками, лучше, чем у нас, где "мигалки" и "крякалки" уже несколько лет как только у ментов, пожарных и скорых без каких-либо исключений?

Дело не в мигалках и крякалках (у нас катаются на левых номерах, без номеров и номерах-прикрытия). А в том что у нас в Украине на закон (налогообложение, пдд, дбн и т.д. ) плюют вообще все. Всем на все наплевать, потому что ничего за это не будет.
В РФ другая ситуация, судя по словам тех, кто там живет и работает. Нарушать там закон для подавляющего большинства там оочень дорого, и вероятность что отвечать придется - высока.

[Pablo Escobar]

Можешь привести пример со времен второй мировой войны, где экономики из ТОП-20 воевали бы между собой?

После Второй мировой еще и 100 лет не прошло даже, чтобы принимать за аксиому успешность экономики как 100%-ю гарантию сохранения мира.

Дело не в мигалках и крякалках (у нас катаются на левых номерах, без номеров и номерах-прикрытия). А в том что у нас в Украине на закон (налогообложение, пдд, дбн и т.д. ) плюют вообще все. Всем на все наплевать, потому что ничего за это не будет.
В РФ другая ситуация, судя по словам тех, кто там живет и работает. Нарушать там закон для подавляющего большинства там оочень дорого, и вероятность что отвечать придется - высока.

Ещё раз спрошу - кто "все" и где "у вас"?
Если ты оправдываешь свое наплевательское отношение к закону тем, что "все так делают", то у меня для тебя плохие новости.

[Ніколи]

Свободы бывает больше или меньше. Бывает почти безграничная возможность выбирать, что делать со своей жизнью. А бывает одиночная камера. И масса состояний между этими двумя.
Не очень давно общался со своей знакомой, которая довольно долго жила и работала в Москве (сейчас в Одессе).
Ну и между строк сказала, что ездила там на работу иногда на машине начальницы с мигалкой по полосе для общественного транспорта. Типа начальница какая-то там родственница Медведева, ей можно.
Я говорю мол: видишь вот мне это и не нравится, что если ты какая-то там родственница - то все можно.
Она говорит: понимаешь, там на всю Москву таких которым "все можно" может быть несколько тысяч человек. Всем остальным - закон. А у нас на закон плевать вообще всем.

Особенность нынешнего состояния Украины в том, что она, в результате действия негодяев внутри страны и при мощном давлении спецслужб через систему агентов, подкуп и шантаж России лишилась власти, вообще! Потому что, то, что нынче называется властью - властью называется только формально, но ни профессионально, ни по сути своих действий таковой не является... Ни во внутренней, ни во внешней политике, ни в экономике, ни в культуре, ни в какой другой сфере...
Потому народ предоставлен самому себе, его действия хаотичны, беспомощны и положение драматично.

[RoLeX]

После Второй мировой еще и 100 лет не прошло даже, чтобы принимать за аксиому успешность экономики как 100%-ю гарантию сохранения мира.

После второй мировой войны появилась реальность, в которой война между крупными экономиками почти наверняка приведет к плачевному финалу для всех участников. Учитывая то, чем эти экономики вооружены.
Потому такие экономики (те из них, кто более воинственен) предпочитают воевать с более мелкими. Такими, как украинская.

Ещё раз спрошу - кто "все" и где "у вас"?
Если ты оправдываешь свое наплевательское отношение к закону тем, что "все так делают", то у меня для тебя плохие новости.

Все - "огромное число граждан Украины, скорее всего большинство". В Украине.
Я ничем не оправдываю свое отношение к закону. И в какой-то возможность жить по своим внутренним моральным нормам, которые не зависят от последнего заседания Парламента - тоже свобода.