Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 161 из 1519 ПерваяПервая ... 61 111 151 159 160 161 162 163 171 211 261 661 1161 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,201 по 3,220 из 30377
  1. Вверх #3201
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Заранее прошу прощения за "многа букафф" , но в нижеприведенном тексте дан правовой аспект деятельности ОУН-УПА : Деятельность Украинской повстанческой армии достаточно хорошо изучена и обычно оценивается с политических, идеологических, исторических позиций. Между тем, в последнее время актуализирован и рассматривается на высшем государственном уровне вопрос о правовом статусе бывших бойцов УПА, возможности предоставления им статуса ветеранов 2-й мировой войны. Главный аргумент при этом – УПА воевала за независимость Украины. В связи с этим предлагаю рассмотреть эту проблему с несколько иной точки зрения – формально-юридической, правовой. Буду оперировать общеизвестными и общедоступными понятиями и фактами. Так сказать, в публицистическом формате.
    1. Независимость, суверенитет, «самостийность».

    Начнём с главного – нам предлагается признать ОУН-УПА организацией, вооружённым формированием, боровшимся:
    а) против сталинизма,
    б) за создание независимого Украинского государства.
    Первый постулат опустим – он никем не оспаривается и носит не правовой, а политический и идеологический характер. А вот второй – заявка серьёзная и требует анализа. Понятие «зависимость – независимость» придётся отбросить, т.к. оно не пригодно для точной характеристики положения государства как субъекта международного права, имеет неопределённый смысл и от частого употребления ровным счётом ничего не выражает. Целесообразнее использовать термины «суверенитет», «суверенное государство». Причём , внимание - понятия «суверенитет» и «независимость» далеко не одно и то же , хотя обычно их считают синонимами.
    1) Государство как субъект публичного права должно обладать необходимым набором атрибутов – национальным (т.е. своим, не внешним) правительством, своим законодательством, территорией, обозначенной государственной границей, государственными символами, своими «силовыми» структурами и т.п.Но самое главное – суверенное государство – самостоятельный субъект международного права! При этом часть атрибутов суверенитета может быть в добровольном (договорном) порядке делегирована наднациональным органам при вхождении в межгосударственный союз или в международную организацию и в таком же порядке может быть возвращена обратно. А что такое независимость? Независимых ни от кого государств в современном мире не существует. Зависимость может быть и политической, и экономической, и энергетической . Все государства в той или иной степени зависят друг от друга и от международных организаций. Например, почти все государства входят в ООН. Следовательно, подчиняются Уставу ООН и обязаны выполнять решения её органов – Генеральной Ассамблеи и Совета Безопасности .
    Почти идеально независимыми государствами были во время 2-й мировой (и часть предшествующего предвоенного периода) Германия и СССР, вышедшие из Лиги наций и проводившие свою политику не считаясь ни с кем, а также США, в период политики автоизоляции от европейских дел (доктрина Монро);
    2) суверенитет – наиболее ёмкий и точный набор признаков, характеризующих государство как субъект международного права;
    3) каждое государство обладает той или иной степенью суверенитета, той или иной степенью зависимости-независимости. Причём их размер и степень соотношения индивидуальны в каждом конкретном случае и являются следствием ряда факторов – традиционно-исторических, политических, географических, экономических и проч... Степень суверенитета и независимости и их соотношение между собой подводят нас к более общему, политико-правовому определению – понятию самостоятельности. Что понимается под этим определением? Основное отличие этого термина от носящего преимущественно формально-юридический характер понятия суверенитета – право национального правительства принимать решения по любым вопросам внешней и внутренней политики без согласования с какими-либо внешними субъектами и реальная возможность использовать это право. Соотношение суверенитета и самостоятельности также может быть различным . Примеры : 1) ряд стран Латинской Америки являются абсолютно суверенными и в то же время абсолютно несамостоятельными , управляемыми Госдепортаментом США. Для них даже даже придумали специальный термин – «банановые республики» . Утрата самостоятельности не влечёт за собой обязательную утрату суверенного статуса ; 2) существуют государства с высокой степенью самостоятельности, но не имеющие главного признака суверенитета – статуса субъекта международного права, признанного другими государствами и международными организациями. Это всем известные Приднестровье , Абхазия , Южная Осетия , а также Тайвань . Добавим, что суверенитет – результат реализации одного из важнейших принципов международного права – права народа на самоопределение.

    1.Украина

    Принятые в 1991г. декларации о суверенитете , независимости и т.п. – с юридической точки зрения - полнейшая чушь, просто политические заявления ! Украина стала суверенным государством 25 декабря 1917 года! Точнее, на территории современной Украины образовалось несколько квазигосударств – УНР, ЗУНР, Криворожско-Донецкая республика, анархическая республика ( Махновская) и некоторые другие ( в том числе и Одесская Молдаванская республика) . Но в результате гражданской войны сохранилось одно украинское государство – Советская Украина. Почему - суверенное ? Да потому , что она обладала важнейшим признаком государственного суверенитета – была субъектом международного права. Самое убедительное доказательство – польско-украинская война 1920г., война между двумя самостоятельными государствами. Да, Советская Россия принимала участие в этой войне, но – в качестве союзника. Даже современные «свидомые» учебники истории именуют эту войну украинско-польской. Т.е. суверенитет Украины в период с 1917 по 1922 годы - не оспаривается. В 1922г. три советские республики – РСФСР, УССР и БССР – добровольно, на договорной основе, в полном соответствии с нормами международного права создают союзное государство, СССР. Важная деталь – остальные 12 союзных республик были либо искусственно созданы, либо просто завоёваны. Т.е. приобрели свой союзный статус не путём волеизъявления своих народов (самоопределения), а в результате влияния извне, в т.ч. силового. Забегая вперёд - в 1991г. эти же республики распустили Союз точно так же — «на троих», не обращая внимания на остальных членов Союза. Причём без национально-освободительной борьбы и повстанческих армий. Просто воспользовались своим суверенитетом. Стоит также отметить, что в период с 1922 по 1945г.г. внешний мир не считал союзные республики СССР субъектами международного права . Почему? В основном потому, что самому Советскому Союзу это было совершенно не нужно . Однако в конце ВОВ ситуация существенно изменилась – великим державам - членам Антигитлеровской коалиции было необходимо установить новую систему международных отношений . В феврале 1945г. на конференции в Сан-Франциско , принявшей Устав ООН , участвовали делегации УССР и БССР в качестве представителей суверенных государств . Причём были приглашены самой конференцией, а не под давлением ужасного Сталина. Таким образом, Украина подтвердила свой суверенный статус и перед всем международным сообществом выступила как самостоятельный субъект международного права. Интересная и показательная деталь: в воспоминаниях одного из дипломатов, участвовавших в переговорах о подготовке образования ООН, упоминается о некоторой дискуссии между британской и советской сторонами в вопросе о статусе британских доминионов (Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз) и советских союзных республик. Решили таким образом: доминионы, входящие в Британскую империю, являются суверенными нациями, поскольку решение о реальном участии в войне принимали самостоятельно, хотя формально состояние войны объявлял британский монарх от имени всей империи. Из советских республик суверенными признали две, Украину и Белоруссию, по основаниям указанным выше. Остальные республики рассматривались как аналоги британских колоний. Итак, Украина с 1917 года является суверенным государством.

    Так за что же воевала УПА?

    С 1920 по 1939 год большая часть западно-украинских земель входят в состав Польши. В 1939г. Польша как государство прекращает существование, на территорию Западной Украины входит Красная Армия. Проводятся выборы в Народное собрание, которое в свою очередь обращается к ВС СССР с просьбой о воссоединении с УССР. Просьба удовлетворяется, западно-украинские земли (без Закарпатья) становятся частью территории украинского государства, УССР. Чуть позже к ним присоединяется отторгнутая от Румынии Буковина. Все жители Западной Украины становятся гражданами УССР (СССР).

    Организация украинских националистов .

    С 1929 по 1939 год вела подпольную антипольскую террористическую деятельность. С 1939г., естественно, вела ту же деятельность, только уже антисоветскую. Что же - подобные организации существовали и существуют во многих странах, преследуются по законам этих стран и их члены не претендуют на статус ветеранов войны. Каждый имеет право на собственные политические взгляды и, соответственно, отстаивает их законными либо противозаконными методами. Это первый этап деятельности националистического движения на Западной Украине.
    Второй этап - важнейший в биографии ОУН – в 1941г. из членов и сторонников ОУН гитлеровцами формируются батальоны СС «Роланд» и «Нахтигаль», полицейские и карательные подразделения, вспомогательные части Вермахта, а также оккупационные административные органы. Следовательно - члены ОУН влились в вооружённые формирования страны-агрессора , ведущего военные действия против суверенного Украинского государства (УССР). Заглянем в Уголовный кодекс (даже современный) – там для этих действий есть чёткие определения. Следующий - «исторический» этап галичанского «освободительного движения» — создание собственно УПА на рубеже 1942-43годов . Кем, из кого и для каких целей создавалась эта легендарная освободительная армия ? Хватит полемизировать на тему : «героическая борьба УПА с немецко-фашистскими захватчиками» . Может быть и были вооружённые столкновения бандеровцев с немцами в 1943-44годах , ну и что ? ( тем более , что в немецких архивах об этом - ни слова ) И репрессии против них были, что это меняет ? Немцы без малейшего трепета целыми подразделениями расстреливали своих союзников типа румын, итальянцев и др. при малейшем сомнении в лояльности. Естественно предположить : зная галичанский характер, наиболее активных «свидомых» немцы ставили к стенке или отправляли на перевоспитание в концлагеря . В то же время, несмотря на разногласия как с немцами, так и между собой, ни на миг не прекращались этнические чистки (истребление поляков и евреев) и борьба с красными партизанами.
    Во время 2-й мировой были различные антифашистские движения – как ориентированные на англосаксонский блок Антигитлеровской коалиции, так и на Коминтерн, СССР. Были и освободительные повстанческие армии - армия Броз Тито в Югославии , китайская Красная Армия , польская Армия Людова и др. Причём во время войны с внешним агрессором повстанческие армии не воевали с вооружёнными силами своих официальных правительств. Во Франции красные партизаны („маки”) не вели боевых действий против частей де Голля. В Китае Гоминьдан и НОАК прекратили гражданскую войну и координировали между собой борьбу с японцами . Все политические разборки были оставлены на послевоенное время.
    1944г. - освобождение Украины . УПА влилась в Красную Армию? Сложила оружие (было официальное обращение Н.С.Хрущёва, руководителя Украинского государства) ? Нет ! УПА продолжила вооружённую борьбу в тылу Красной Армии. Армии союзной, в том числе и Украины (УССР) . Кстати, можно сравнить количество этнических украинцев, служивших в РККА и войсках НКВД, с численностью УПА . Сравнение будет явно не в пользу последней. В тот же период УПА пополнилась бойцами дивизии СС „Галичина” и других частей отступавшей немецкой армии. Таким образом, с весны 1944 по 09.05.1945г. УПА действовала против своего государства, своего народа, объективно помогая нацистской Германии.
    После мая 1945г. Диверсионно-террористическая деятельность, локализованная территорией нескольких областей Западной Украины. Обычное сепаратистское антигосударственное движение.

    Есть что добавить к этому ?

    ВЫВОДЫ

    - Украина с 1917г. является суверенным государством.
    - В период с 1941 по 1945 год Украина (УССР) находилась в состоянии войны с Германией.
    - УПА в тот же период как под руководством Германии, так и самостоятельно вела боевые действия против Украины.
    - С 1945 по (приблизительно) 1954 год УПА занималась террористической сепаратистской деятельностью против Украинского государства.
    - Члены УПА, граждане Украины (СССР), совершили деяния, содержащие признаки тяжких преступлений, предусмотренных как УК УССР (всех редакций), так и уголовного кодекса современной Украины.
    - Ни одним из государств-участников Антигитлеровской коалиции УПА не признана участником антифашистского сопротивления.
    - Признание УПА воюющей стороной возможно только в одном контексте – на стороне Германии, что уже было сделано ранее всеми союзниками во время и после войны.
    - Предоставление бойцам УПА статуса ветеранов ВОВ и реабилитация самой УПА противоречит нормам международного и национального права.

    P.S. Аятолла - как говорят у Вас , на Востоке ? - "Сколько не говори "халва" - во рту слаже не станет" ? Так вот - я устал доказывать кучке свидомых (смотрите статистику) - что УПА преступники . Они ( старшее поколение ) не помнят , что такое - принцип демократического централизма , а молодёжи успели "промыть мозги" ( хорошо , хоть малой части) .
    Последний раз редактировалось Адам Казимирович; 26.10.2009 в 22:45.


  2. Вверх #3202
    Не покидает форум Аватар для Drakonus
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,079
    Репутация
    4459
    Вы правы, доказывать - бесполезно. Глухой не услышит, как не кричи. А вот показывать, что среди нас нет равнодушных, что мы не позволим топтать наши ценности, что нас гораздо больше и мы сильнее - показывать им это необходимо непрестанно.

  3. Вверх #3203
    Частый гость Аватар для Loker
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    793
    Репутация
    199
    Цитата Сообщение от Drakonus Посмотреть сообщение
    Вы правы, доказывать - бесполезно. Глухой не услышит, как не кричи. А вот показывать, что среди нас нет равнодушных, что мы не позволим топтать наши ценности, что нас гораздо больше и мы сильнее - показывать им это необходимо непрестанно.
    милости просим показывать это 7 ноября. к нам едет весёлая компания красно-чёрных
    Не потеряй меня в кровоподтёках дней...

  4. Вверх #3204
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Цитата Сообщение от Loker Посмотреть сообщение
    милости просим показывать это 7 ноября. к нам едет весёлая компания красно-чёрных
    Как звучала известная фраза Александра Невского ? "Кто с мечём к нам придёт ..." . С Вашего позволения несколько перефразирую : кто красно-чёрный к нам придёт , того в красно - чёрном могут от нас и увезти ... (извините , что о грустном , на ночь то глядя ...) .

  5. Вверх #3205
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    59
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837
    Цитата Сообщение от Loker Посмотреть сообщение
    милости просим показывать это 7 ноября. к нам едет весёлая компания красно-чёрных
    А время и место огласите заранее? Хоть посмотреть подскочить на зверинец.

  6. Вверх #3206
    Новичок Аватар для Dril
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22
    Репутация
    10
    Есть удивление людям, ответившим безразличием в голосование - неужто так безразлична как судьба, так и прошлое ... и это почти 10 процентов.

  7. Вверх #3207
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    А чего 7 ноября? В этот день у психов осеннее обострение вступает в самую острую фазу?
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  8. Вверх #3208
    Частый гость Аватар для Loker
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    793
    Репутация
    199
    7 ноября у Олега Ярославовича Тягныбока Хэппи Бёздэй. его фанаты хотят навестить наш славный город-герой и отомстить за сорванное шествие 14 октября. точное время и место пока неизвестно. если есть желающие смотреть/участвовать, то я к вашим услугам. буду держать в курсе событий
    Не потеряй меня в кровоподтёках дней...

  9. Вверх #3209
    Не покидает форум Аватар для KSS26
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    29,179
    Репутация
    6688
    А какое отношение оно имеет к нашему славному городу?
    МЫ ИЗ ОДЕССЫ И ГОРДИМСЯ ЭТИМ!

  10. Вверх #3210
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    А чего 7 ноября? В этот день у психов осеннее обострение вступает в самую острую фазу?
    А как же - свежий национальный праздник на носу - Хэловин !

  11. Вверх #3211
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    А, черный деь календаря, родился Тягнибок...

    "Природа-мать, когда б таких людей
    Ты в недра не брала свои обратно,
    Заглохла б нива жизни..."

    (Памяти Тягнибока)
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  12. Вверх #3212
    Частый гость Аватар для Loker
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    793
    Репутация
    199
    дело в том, что националисты давно бросили проводить марши в своих городах. их цель проводить марши в городах, где больше всего неприязни к ним. или просто в городах, где нужно закрепиться. на так называемый день основания УПА, националисты во Львове не проводили маршей. они поехали в Киев, Донецк и Одессу. для них принципиально важно сделать это у нас. пофарсить, раздражать и показать, что они тут хозяева
    Не потеряй меня в кровоподтёках дней...

  13. Вверх #3213
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    А, черный деь календаря, родился Тягнибок...

    "Природа-мать, когда б таких людей
    Ты в недра не брала свои обратно,
    Заглохла б нива жизни..."

    (Памяти Тягнибока)
    Земля ему НЕ ПУХОМ !

  14. Вверх #3214
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Адам Казимирович Посмотреть сообщение
    Земля ему НЕ ПУХОМ !
    земля ему схроном...

  15. Вверх #3215
    Не покидает форум Аватар для GoshaD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-Герой Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,924
    Репутация
    8307
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Ну у Всевышнего хватает терпения смотреть на бывших НКВДэшников,которые перебили несметное колличество своих граждан и сейчас спокойно доживают свой век в квартирах ими же замучанных,получают персональные пенсии,ходят на парады Победы,как ветераны,увешанные иконостасами из разных орденов и медалей и громче всех ругают УПА,как и их наследники из всяких там Дозоров и Славянских единств.
    Да вс....ь вам те нквдшники! И кгбЭшникт тоже с коммунистами и другими ..нистами! Шо вы сразу переводите стрелки на нквд и то что его работники сейчас в масле катаются а герои упы в солидоле когда вас тычут в факты любви упы и фашистов!? Никто не признал что совместные потуги упы и фашисткой Германии были ошибочными потугами. Значит вы автоматически считаете папу Гитлера освободителем Украины! Вот и славно.
    ...к пуговицам претензии есть? (с)

  16. Вверх #3216
    Частый гость Аватар для Loker
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    793
    Репутация
    199
    Цитата Сообщение от GoshaD Посмотреть сообщение
    Да вс....ь вам те нквдшники! И кгбЭшникт тоже с коммунистами и другими ..нистами! Шо вы сразу переводите стрелки на нквд и то что его работники сейчас в масле катаются а герои упы в солидоле когда вас тычут в факты любви упы и фашистов!? Никто не признал что совместные потуги упы и фашисткой Германии были ошибочными потугами. Значит вы автоматически считаете папу Гитлера освободителем Украины! Вот и славно.
    ...к пуговицам претензии есть? (с)
    кроме того, некоторые дивизии НКВД хотя бы Сталинград отбили, чего о ихних хэроях сказать нельзя...
    Не потеряй меня в кровоподтёках дней...

  17. Вверх #3217
    Не покидает форум Аватар для GoshaD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-Герой Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,924
    Репутация
    8307
    Цитата Сообщение от Loker Посмотреть сообщение
    дело в том, что националисты давно бросили проводить марши в своих городах. их цель проводить марши в городах, где больше всего неприязни к ним. или просто в городах, где нужно закрепиться. на так называемый день основания УПА, националисты во Львове не проводили маршей. они поехали в Киев, Донецк и Одессу. для них принципиально важно сделать это у нас. пофарсить, раздражать и показать, что они тут хозяева
    они тут "хузяивами" себя изображают пока мы ошибку не исправим с "гарантируещим" нам спокойную жизнь Ющенко и Ко. Только станет президент с другими взглядами на всю эту <цензура> то опять забудем за них (упу) на лет ..надцать.

  18. Вверх #3218
    Постоялец форума Аватар для JN
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,902
    Репутация
    903
    Цитата Сообщение от Loker Посмотреть сообщение
    7 ноября у Олега Ярославовича Тягныбока Хэппи Бёздэй.
    Цитата Сообщение от KSS26 Посмотреть сообщение
    А какое отношение оно имеет к нашему славному городу?
    А точно такое же, как дУПА, как пер. Шухевича, как ул. В.Чорновола, и, даже, как ул Ицхака Рабина. Все это имеет к нам одинаковое отношение, при чем, к одному и тому же месту. Может поэтому?

  19. Вверх #3219
    Посетитель Аватар для куяльник
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    350
    Репутация
    133
    Цитата Сообщение от JN Посмотреть сообщение
    А точно такое же, как дУПА, как пер. Шухевича, как ул. В.Чорновола, и, даже, как ул Ицхака Рабина. Все это имеет к нам одинаковое отношение, при чем, к одному и тому же месту. Может поэтому?
    Потому что здесь правит партия власти, а не разума.

  20. Вверх #3220
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Loker Посмотреть сообщение
    дело в том, что националисты давно бросили проводить марши в своих городах. их цель проводить марши в городах, где больше всего неприязни к ним. или просто в городах, где нужно закрепиться. на так называемый день основания УПА, националисты во Львове не проводили маршей. они поехали в Киев, Донецк и Одессу. для них принципиально важно сделать это у нас. пофарсить, раздражать и показать, что они тут хозяева
    Ты таки прав.


Ответить в теме
Страница 161 из 1519 ПерваяПервая ... 61 111 151 159 160 161 162 163 171 211 261 661 1161 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения