Карантин... Опять???

[ПЧ.Петро Чорномор]

Да, люди умирают, но это не означает, что нужно вакцинировать "все, что движется" экспериментальными вакцинами. Тем более детей, тем более беременных, тем более людей фертильного возраста!!! Посмотрите статистику смертности по детям до 18 и по беременным. Когда риск побочки в разы больше, чем польза от вакцинации, то принимается разумное решение не вакцинировать! Тут не о чем спорить) Я понимаю, что откат за эксперимент этим тварям отвалят знатный. Но лично мои дети в эксперименте участия принимать не будут.

Вот как раз нужно, и дали время людям самим разобраться (такой люфт, а могли не дать, но это вызвало бы активное неприятие, которое можно было вполне сломить силой государственной машины, но общие издержки для власти и всего общества тогда были бы на много б0льшими), чтоб под тяжестью обстоятельств решение в нужном направлении люди приняли сами, без внешнего прямого принуждения.
За беременных не уверен, но детей после 12 если нужно, то нужно, так как есть уже тяжёлые случаи по течению китайского гриппа именно в данной категории, тем боле, что 12 и старше -- это не пять лет, это без пяти минут уже почти взрослый организм, средний возраст наступления половозрелости, организм уже сформирован и на внешние раздражения и запросы реагирует практически по-взрослому (имею мнение).

[montana27]

Ну, так детей прививают, чтобы вирус перестал распространяться. А болеют дети чаще всего легко.

а прививание вообще не прекращает распространение... предотвращает смертельное течение конкретно для самого привитого, и то не всегда. но часто. хотя заболевших почему то тоже много в странах где большой охват вакцинации. но не суть. а вот распространению вообще не препятствует. и это официальные версии.
и поэтому еще раз вопрос- зачем прививать детей?

[Angelinushka]

Ну, так детей прививают, чтобы вирус перестал распространяться. А болеют дети чаще всего легко.

Так вакцина не останавливает распространение! Вакцинированные заражаются, заражают и болеют! Об этом кричат из каждого утюга))) Так какова цель этого эксперимента?

[Angelinushka]

За беременных не уверен, но детей после 12 если нужно, то нужно, так как есть уже тяжёлые случаи по течению китайского гриппа именно в данной категории, тем боле, что 12 и старше -- это не пять лет, это без пяти минут уже почти взрослый организм, средний возраст наступления половозрелости, организм уже сформирован и на внешние раздражения и запросы реагирует практически по-взрослому (имею мнение).

Мнение - это чудесно) Почему же в таком случае адекватные вирусологи, инфекционисты, эпидимиологи категорически против вакцинации детей РНК-вакцинами? Не потому ли, что как минимум у 80 % привитых детей в возрасте от 12 до 17 развиваются миокардиты? Не потому ли, что реальные последствия вообще никому неизвестны? Про сформированный организм даже не комментирую) Сколько лет твоим детям?

[ПЧ.Петро Чорномор]

Мнение - это чудесно) Почему же в таком случае адекватные вирусологи, инфекционисты, эпидимиологи категорически против вакцинации детей РНК-вакцинами? Не потому ли, что как минимум у 80 % привитых детей в возрасте от 12 до 17 развиваются миокардиты? Не потому ли, что реальные последствия вообще никому неизвестны? Про сформированный организм даже не комментирую) Сколько лет твоим детям?

Я только сказал, что сказал. Ваше право не согласиться и/или возразить, с аргументами, или без, на чём совершенно не настаиваю.))))))
Я вполне допускаю, что некоторая неоднозначность в отношении уколов имеется. (В виду опять-таки спорности момента я бы рекомендовал щадящую вакцину, по типу Короновака, а не сильнодействующую мРНК типа.) Если не пойти на укол и не заболеть, можно считать, что повезло. А если не повезёт? У нас же нету Машины Времени, чтоб хоть чуточку заглянуть на некоторое время вперёд и исходя из увиденного будущего принять какие адекватные меры сейчас в настоящем.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Так вакцина не останавливает распространение! Вакцинированные заражаются, заражают и болеют! Об этом кричат из каждого утюга))) Так какова цель этого эксперимента?

Для меня экспериментом является подхват самого китайского гриппа, и упаси бог более от таких экспериментов!

[Angelinushka]

Я только сказал, что сказал. Ваше право не согласиться и/или возразить, с аргументами, или без, на чём совершенно не настаиваю.))))))
Я вполне допускаю, что некоторая неоднозначность в отношении уколов имеется. Если не пойти на укол и не заболеть, можно считать, что повезло. А если не повезёт? У нас же нету Машины Времени, чтоб хоть чуточку заглянуть на некоторое время вперёд и исходя из увиденного будущего принять какие адекватные меры сейчас в настоящем.

Давай так: сколько по статистике за все время пандемии было летальных исходов от короны в обсуждаемой возрастной группе? Ответив на этот вопрос, ты поймешь, какая цель на самом деле преследуется фармкомпанией. Когда на рынок выйдет Санофри (они там что-то намутили по традиционной технологии), мы узнаем много интересного о РНК-вакцинах, увидишь. Конкуренция на фармрынке, она такая)))

[ПЧ.Петро Чорномор]

Давай так: сколько по статистике за все время пандемии было летальных исходов от короны в обсуждаемой возрастной группе? Ответив на этот вопрос, ты поймешь, какая цель на самом деле преследуется фармкомпанией. Когда на рынок выйдет Санофри (они там что-то намутили по традиционной технологии), мы узнаем много интересного о РНК-вакцинах, увидишь. Конкуренция на фармрынке, она такая)))

Я очень хочу надеяться, что ваше ТЫканье незнакомому лично человеку не есть показатель хамства и неприятия (очень надеюсь), а как приверженец всё-таки вежливого принципа общения среди взрослых людей (даже вопреки какому-то там пункту в Правилах), то ВАМ скажу, что мне не нужна статистика, если вас она интересует, то пожалуйста. Я высказываю всего лишь свою точку зрения из личного опыта, нравится это кому или нет, в то же время, ни на кого лично не кивая и не переходя на личности. Про мРНК у меня тоже есть своё особое мнение, но больше оно основано на большой вероятности несоблюдения условий хранения и транспортировки такой вакцины, которая более капризна в требованиях к ней (тому я от неё воздержался, но вполне соглашусь на неё в следующий цикл, когда подойдёт срок для 3 и 4 укола).

[Angelinushka]

Я очень хочу надеяться, что ваше ТЫканье незнакомому лично человеку не есть показатель хамства и неприятия (очень надеюсь), а как приверженец всё-таки вежливого принципа общения среди взрослых людей (даже вопреки какому-то там пункту в Правилах), то ВАМ скажу, что мне не нужна статистика, если вас она интересует, то пожалуйста. Я высказываю всего лишь свою точку зрения из личного опыта, нравится это кому или нет, в то же время, ни на кого лично не кивая и не переходя на личности. Про мРНК у меня тоже есть своё особое мнение, но больше оно основано на большой вероятности несоблюдения условий хранения и транспортировки такой вакцины, которая более капризна в требованиях к ней (тому я от неё воздержался, но вполне соглашусь на неё в следующий цикл, когда подойдёт срок для 3 и 4 укола).

На форуме из покон веков принято обращение на "ты") Если тебя не устраивают правила ОФ, то это точно не мои проблемы. Статистику я и так знаю. Просто у тебя, видимо, нет детей, поэтому по сути тебе плевать.

[ПЧ.Петро Чорномор]

На форуме из покон веков принято обращение на "ты") Если тебя не устраивают правила ОФ, то это точно не мои проблемы. Статистику я и так знаю. Просто у тебя, видимо, нет детей, поэтому по сути тебе плевать.

Я сказал, что меня не устраивает, повторяться нет охоты, но очень надеюсь на то, что сказал выше (ОК, буду ТЫкать в ответ, надеюсь, что это вам, точнее, уже тебе, доставит личное удовольствие, самосадомазохизм -- это дело такое, тоже глубоко личное).
А за моих детей -- вот не надо ЛЯ-ЛЯ! Во-первых, они сейчас уже достаточно взрослые, чтоб самим принимать решения, какие бы они ни были, а во-вторых, если не хотят в молодом возрасте сыграть в ящик, то и ответ очевиден. А за что будет переживать отец? Правильно! За здоровье и принимаемые ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ (подчеркнём) меры! Кто своему ребёнку НЕ ЖЕЛАЕТ ЗДОРОВЬЯ -- тоже хотелось бы сказать, что его проблемы, но тот тогда совершит потенциальное преступление против здоровья (а то и жизни) своих же детей.

[Panty]

Я сказал, что меня не устраивает, повторяться нет охоты, но очень надеюсь на то, что сказал выше (ОК, буду ТЫкать в ответ, надеюсь, что это вам, точнее, уже тебе, доставит личное удовольствие, самосадомазохизм -- это дело такое, тоже глубоко личное).
А за моих детей -- вот не надо ЛЯ-ЛЯ! Во-первых, они сейчас уже достаточно взрослые, чтоб самим принимать решения, какие бы они ни были, а во-вторых, если не хотят в молодом возрасте сыграть в ящик, то и ответ очевиден. А за что будет переживать отец? Правильно! За здоровье и принимаемые ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ (подчеркнём) меры! Кто своему ребёнку НЕ ЖЕЛАЕТ ЗДОРОВЬЯ -- тоже хотелось бы сказать, что его проблемы, но тот тогда совершит потенциальное преступление против здоровья (а то и жизни) своих же детей.

Интересный расклад. Взрослый дядя решил агитировать мам за вакцинацию детей, сам при этом уже детей школьного возраста не имеет, как и желания зайти на страницу Центра по контролю за вакцинаций не хочет, где очень многое расписано, но агитировать это же святое, потому что "партия" в лице МОЗ сказала "Надо!". Так вот, еще раз повторяю пусть эта "партия" завакцинирует себя, своих родственников и своих детей, а потом уже трогает и заставляет нас с детьми, а то они там шибко все умные сидят и думают, что этот финт с детьми у них сработает - нет, не сработает, потому что это ДЕТИ, ответственность за которых несут родители, а вот никакой ответственности чиновники за все эксперименты в нашем государстве нести не будут, как и тех кто агитирует за это повально.
Поэтому перечитайте еще раз свою подпись и посмотрите в каком разделе форума Вы находитесь и подумайте прежде, чем писать в адрес других детей.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Интересный расклад. Взрослый дядя решил агитировать мам за вакцинацию детей, сам при этом уже детей школьного возраста не имеет, как и желания зайти на страницу Центра по контролю за вакцинаций не хочет, где очень многое расписано, но агитировать это же святое, потому что "партия" в лице МОЗ сказала "Надо!". Так вот, еще раз повторяю пусть эта "партия" завакцинирует себя, своих родственников и своих детей, а потом уже трогает и заставляет нас с детьми, а то они там шибко все умные сидят и думают, что этот финт с детьми у них сработает - нет, не сработает, потому что это ДЕТИ, ответственность за которых несут родители, а вот никакой ответственности чиновники за все эксперименты в нашем государстве нести не будут, как и тех кто агитирует за это повально.
Поэтому перечитайте еще раз свою подпись и посмотрите в каком разделе форума Вы находитесь и подумайте прежде, чем писать в адрес других детей.

(Цитирую, даже не особо читая).
Ещё раз повторю, с моей стороны нет агитации, а целиком личная точка зрения, обнародовать которую целиком имею право, как и любой другой, с трибуны Форума. А принимать к сведению и считать это "агитацией" -- уже личная проблема каждого. (Или Вы против, что кто-то имеет свою точку зрения и готов высказать её вслух? Ваше право целиком не соглашаться со мной, возражать, как и моё право также полностью не соглашаться с Вами и оставаться при своём мнении). Я всё сказал.
Г.Ы. Моя подпись пока не противоречит моим установкам. Пока не противоречит...

[Panty]

(Цитирую, даже не особо читая).
Ещё раз повторю, с моей стороны нет агитации, а целиком личная точка зрения, обнародовать которую целиком имею право, как и любой другой, с трибуны Форума. А принимать к сведению и считать это "агитацией" -- уже личная проблема каждого. (Или Вы против, что кто-то имеет свою точку зрения и готов высказать её вслух? Ваше право целиком не соглашаться со мной, возражать, как и моё право также полностью не соглашаться с Вами и оставаться при своём мнении). Я всё сказал.
Г.Ы. Моя подпись пока не противоречит моим установкам. Пока не противоречит...

Ваша точка зрения слишком реакционна и имеет тенденцию к изменениям при оглашении МОЗ очередных действий по вакцинации.

Ваша подпись целиком и полностью противоречит написанное, потому что Вы уже взялись обвинять родителей в преступлении:

Кто своему ребёнку НЕ ЖЕЛАЕТ ЗДОРОВЬЯ -- тоже хотелось бы сказать, что его проблемы, но тот тогда совершит потенциальное преступление против здоровья (а то и жизни) своих же детей.

Я готова выслушать грамотное объяснение почему надо всех поголовно детей вакцинировать, с объяснениями полной процедуры до и после, наблюдением врачей, обследованиями и т.д., всего того, что должным образом обязано происходить, а не потому что кто-то что-то себе так решил. НО парадоксально то, что ничего этого нет, ни про иммунолога, ни про аллерголога, ни про полное обследование до и после, не говоря уже про грамотное консультирование с наблюдающим за ребенком врачом, который все объяснит, у тех же американцев об этом чуть ли не в каждом абзаце написано.

[montana27]

Петро, а недавно Вы были против вакцинации и лайкали многие мои посты, написанные мною с позиции антивакцинатора в теме ковида. как закончили вынужденную вакцинацию, так и передумали? ну передумали и хорошо, дело лично ваше, но тогда изучите то, о чем официально говорят врачи. а именно- вакцинация не спасает от распространения, дети болеют легко и поэтому агитируйте группу риска вакцинироваться, а детей не стоит, у них свои родители есть, разберутся, поверьте, лучше вас

[ПЧ.Петро Чорномор]

Петро, а недавно Вы были против вакцинации и лайкали многие мои посты, написанные мною с позиции антивакцинатора в теме ковида. как закончили вынужденную вакцинацию, так и передумали? ну передумали и хорошо, дело лично ваше, но тогда изучите то, о чем официально говорят врачи. а именно- вакцинация не спасает от распространения, дети болеют легко и поэтому агитируйте группу риска вакцинироваться, а детей не стоит, у них свои родители есть, разберутся, поверьте, лучше вас

На счёт агитации -- уже сказал выше (нет смысла повторяться). На счёт того, что быть ПРОТИВ или ЗА, то жизнь течёт и меняются некоторые представления, бывшие до того. Но я и до сих пор выступаю против насильственной вакцинации, как и ярой, на грани хамства, "агитации" упоротых ваксов, в том числе и в профильной теме, если обратили внимание. Нельзя облагодетельствовать кого-то против его воли. Высший пилотаж, если хотите, агитации, считаю -- подстроить всё так, что не внешним нажимом, а когда человек сам во всё вникнет, примет решения осознанно (в ту или иную строну), не "под дулом пистолета". И я с Вами тоже во многом остаюсь пока ещё согласным, нежели противником (если тоже обратили внимание). Нет чёрно/белой картины, а есть масса нюансов, но ваксы часто (как и их оппоненты, чего греха таить) часто непримиримы в прямых стычках. У меня же более взвешенный, подход, никого не обязываю, но и своё мнение выскажу вслух. Да, как и себя до того летом, я бы своих детей, если бы они были в детском возрасте, тоже бы обследовал на предмет состояния здоровья, если бы не было выявлено каких там противопоказаний, то фактор охраны здоровья ограждения от китайского гриппа на будущее, то есть вакцинации, перевесил бы имеющиеся сомнения, здесь вижу здравый смысл (опять таки, не заставляю с собой соглашаться). Сейчас они взрослые, живут самостоятельной жизнью, и сами правомочны принимать решения.

[montana27]

Взвешенный подход это хорошо, как и уважение права каждого на собственные решение. Подведение к нужному результату это манипуляция, а не агитация))
И тем не менее, дети не являются группой риска, поэтому вакцинировать их ради других- уж извините. Но кто хочет, тот конечно может защищать своих детей вакцинацией. Это лично дело каждого. и повторюсь, умирают отнюдь не дети, вот и пусть защищаются те, кому это положено. а лучше вовремя начинать лечение

[dioniciy]

Да, как и себя до того летом, я бы своих детей, если бы они были в детском возрасте, тоже бы обследовал на предмет состояния здоровья, если бы не было выявлено каких там противопоказаний, то фактор охраны здоровья ограждения от китайского гриппа на будущее, то есть вакцинации, перевесил бы имеющиеся сомнения, здесь вижу здравый смысл (опять таки, не заставляю с собой соглашаться). Сейчас они взрослые, живут самостоятельной жизнью, и сами правомочны принимать решения.

Взрослые дети это не равно подростки.
Я повторюсь, что многие смерти от того, что люди поздно попали к врачу/больницу.
Они могли бы жить, если бы своевременно получили квалифицированную медпомощь.
Тут рулетка со всех сторон, начиная от врача и заканчивая вакциной.
Вам очень повезло, что после побочек вакцины не нуждались в госпитализации, тк не факт, что были бы места на койку, а попав, получили бы шанс на выздоровление .
К счастью вы вычухались дома.
Но не всем так повезло.
Поэтому рисковать детьми (делать или не делать прививку) родители вправе сами решать, это должен быть только их выбор и любой надо уважать.Никаких навязываний и порицаний.
Я уже молчу о том, что обследование ребенка стоит немалых денег, а навязывать вакцинацию в сезон заболеваний это моветон и все это ради бесплатной бадяги, которая до конца неизвестна?!
Все люди вне зависимости от возраста распространяют вирус, заражают, но группа риска это в большей части пожилые.
Вот пусть они себя и колят, пусть государство их дожимает, заботится о них.
Оставьте детей в покое, сейчас временно карантин приостановили.
Но пожилых в транспорте, на базарах, возле ощадбанков до сих пор полно...они так берегут себя, ога.
Так схерали кто-то ради них должен колоться.

[Angelinushka]

Я сказал, что меня не устраивает, повторяться нет охоты, но очень надеюсь на то, что сказал выше (ОК, буду ТЫкать в ответ, надеюсь, что это вам, точнее, уже тебе, доставит личное удовольствие, самосадомазохизм -- это дело такое, тоже глубоко личное).
А за моих детей -- вот не надо ЛЯ-ЛЯ! Во-первых, они сейчас уже достаточно взрослые, чтоб самим принимать решения, какие бы они ни были, а во-вторых, если не хотят в молодом возрасте сыграть в ящик, то и ответ очевиден. А за что будет переживать отец? Правильно! За здоровье и принимаемые ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ (подчеркнём) меры! Кто своему ребёнку НЕ ЖЕЛАЕТ ЗДОРОВЬЯ -- тоже хотелось бы сказать, что его проблемы, но тот тогда совершит потенциальное преступление против здоровья (а то и жизни) своих же детей.

[ПЧ.Петро Чорномор]

...
Оставьте детей в покое...

Тут уже мало что зависит от моего мнения.

Да и не уверен, что у меня была именно "побочка от вакцины". Скорее всего, в узкий коридорчик второго этажа, где выделили специальный "вакциноставительный" кабинет поликлиники, кто-то припёрся уже китаегриппный, где в ожидании пришлось просидеть хороший часик, а погодка в тот день была с хорошим таким дождичком. Поствакцинная реакция и, возможно, простудные явления, после того, как несколько промок под тем дождём, вполне открыли то "окно", в которое и "влетела" в тот день (или днями позже) китайка, не обязательно именно в поликлинике.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Целиком имеете... Пардон, имеешь (а, забыл, что мне, зеркально, можно ТЫкать тебе в ответ, что для человека правила хорошего тона, даже, когда не разделяешь его точку зрения, уже пустой звук -- с удовольствием) право и на такую точку зрения!))))))))))