Атеизм

[rakar]

Я говорю не о том, что государство использует авторитарные методы, потому что оно атеистическое. Авторитарные режимы были и в других странах. Дело не в методах, а в тех, на кого направлены эти методы. Чем так неугодны верующие-вот это вопрос.
С какой целью насаждался атеизм в союзе? Там уже какими угодно методами отрезали пути верующих к Церкви. Зачем? Вы не думали об этом?

А на кого направлены эти методы, на всех неугодных идеологии режима, это были не только церковь, которая по сути сидела на шее у народа и никакой пользы для нового режима не представляла, а отобрать все у куркулей, пересадить интеллигенцию что бы много не умничали, да и со всеми неугодными режиму так поступали, так что не только верующих притесняли, буть ты хоть 10 раз атеистом если режим посчитал тебя неугодным по тем или другим причинам, то в сторонке тебя не оставит.

[a33]

... если режим посчитал тебя неугодным по тем или другим причинам, то в сторонке тебя не оставит.

Ракар, логика в действиях режима есть. И у меня вопрос

«Логика - таблетка от зомбирования»

Есть цепочка мыслей, если замкнуть её в круг, в центре которого будет одна лишь причина побуждения, то на уровне такого круга можно выстроить логическая связь. А на уровне другой цепочки мыслей, её не будет. Замкнуть круг и заставить мысли двигаться только лишь по логичному кругу .. разве это не зомбирование?

[rakar]

Слишком метафорически для меня

[Voland]

Ракар, логика в действиях режима есть. И у меня вопрос
Есть цепочка мыслей, если замкнуть её в круг, в центре которого будет одна лишь причина побуждения, то на уровне такого круга можно выстроить логическая связь. А на уровне другой цепочки мыслей, её не будет. Замкнуть круг и заставить мысли двигаться только лишь по логичному кругу .. разве это не зомбирование?

Логика это не круг, это эффективное решение задачи.

[sun_marine]

А на кого направлены эти методы, на всех неугодных идеологии режима, это были не только церковь, которая по сути сидела на шее у народа и никакой пользы для нового режима не представляла, а отобрать все у куркулей, пересадить интеллигенцию что бы много не умничали, да и со всеми неугодными режиму так поступали, так что не только верующих притесняли, буть ты хоть 10 раз атеистом если режим посчитал тебя неугодным по тем или другим причинам, то в сторонке тебя не оставит.

Интеллигенция-да. Но хочу услышать Ваше мнение почему пропагандировался атеизм? Кроме того, что "мешали" религиозные праздники.

[rakar]

Интеллигенция-да. Но хочу услышать Ваше мнение почему пропагандировался атеизм? Кроме того, что "мешали" религиозные праздники.

Я бы не сказал что прям таки он пропагандировался, изучался как предмет не более, или у вас есть другая информация.

[LOVELENA]

"Вера это уверенность в вещах невидимых, основанная на личном опыте".

т.е. что пройдено на опыте (познано), из разряда невидимого перешло в видимое, продолжает быть верой? странно.

Вера в Бога всегда будет оставаться верой, т.к. никакого бога никто не видел. Это всегда невидимое.

---------- Сообщение добавлено 22.10.2021 в 20:42 ----------

почему пропагандировался атеизм? Кроме того, что "мешали" религиозные праздники.

Праздники тут не причём, это второстепенное. Главное фундамент, на котором стоит идеология.
До ссср была монархия, а монарх, царь, как известно, наместник бога на земле, "помазанник", и всё что делал было естественно "от бога". Церковь была полностью срощена с государством. Как можно было разорвать этот круг? как заставить человека верить в себя, а не в "кто-то там невидимый терпел и нам велел"?

Идеология религиозная(идеалистическая) и материалистическая противоположны.
Одна стоит на вере, вторая на познании.
Одна на фундаменте - главная жизнь после смерти, другая - всё здесь и сейчас, загробного мира нет.
В одной первично сознание, в другой бытие.

Это если грубо и примитивно, на самом деле всё как всегда гораздо сложнее.

[a33]

Логика это не круг, это эффективное решение задачи.

Решение задачи одного плана(круга).

[Lilu7]

т.е. что пройдено на опыте (познано), из разряда невидимого перешло в видимое, продолжает быть верой? странно.

Вера в Бога всегда будет оставаться верой, т.к. никакого бога никто не видел. Это всегда невидимое.

Любой человек скажет, что он знает, что ветер есть, а не что он верит. Вы, я и все остальные ) И никто ветер увидеть не может. Можно видеть лишь действие, им производимое.

Почему же в отношении Бога отказано в таком рассуждении?

Идеология религиозная(идеалистическая) и материалистическая противоположны.
Одна стоит на вере, вторая на познании.
Одна на фундаменте - главная жизнь после смерти, другая - всё здесь и сейчас, загробного мира нет.
В одной первично сознание, в другой бытие.

Это если грубо и примитивно, на самом деле всё как всегда гораздо сложнее.

В том-то и дело, что всё гораздо сложнее и разнообразнее. И нельзя упоминать только то, что хочется.

Я вот понимаю. что загробного мира нет, но соглашусь, что *главная* жизнь наступит для человечества именно после смерти. Но я-то смысл не раскрываю сказанного, а многие при этом думают именно о том. что на слуху, т.е. жизни на небесах в раю в виде духа у Бога за пазухой. Как и объясняет общепринятая религия.

Тот, кто вчитывался в строки библии, непременно вспомнит. что там много наставлений о мудрости и поисках знаний. Можно ли назвать человека мудрым, если он верит чему-то просто на слово?
Верующие все разные. Кто-то ищет твердое основание своей вере. кто-то просто отмечает общепринятые обряды в данной местности, потому что так заведено.. не нами ..

[sun_marine]

Я бы не сказал что прям таки он пропагандировался, изучался как предмет не более, или у вас есть другая информация.

...
Весной 1922 года большевики, отразившие к тому времени внешние угрозы, перешли к этапу активной борьбы с религиозными институтами и прежде всего с православной церковью, которая рассматривалась ими как крупнейший очаг внутренней «контрреволюции». 23 февраля 1922 года вышел декрет ВЦИК об изъятии церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих[12].
Как пишет Сильвия Фролов: «поскольку в сознании масс священник (поп) ассоциировался с богатством и продажностью, то действиям подобного рода массы не особо сопротивлялись».[13]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...A1%D0%A1%D0%A0

Что самое печальное, прошло 100 лет, а ничего не изменилось.

[Дредд]

«Логика - таблетка от зомбирования»

Но только хорошая логика, а не плохая. Плохая логика это таблетка Для зомбирования.

---------- Сообщение добавлено 23.10.2021 в 00:32 ----------

«Логика - таблетка от зомбирования».

Логика - др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении».

Подставляем перевод в предложение:

«Наука о правильном мышлении - таблетка от зомбирования».

---------- Сообщение добавлено 23.10.2021 в 00:35 ----------

Логика это не круг, это эффективное решение задачи.

Логика это не эффективное решение задачи, это наука о правильном мышлении.

Подставляем перевод в предложение:

"Наука о правильном мышлении это не круг, это эффективное решение задачи".

[sun_marine]

т.е. что пройдено на опыте (познано), из разряда невидимого перешло в видимое, продолжает быть верой? странно.

Да, уверенность, потому что это было познано.
Знаете, я как -то думала о вдохновении. Потому что очень часто делаю что-то по вдохновению, а потом бросаю. Думаю, что вдохновение-это побуждение души, а продолжать делать то, что начал, даже если нет вдохновения-это духовная работа.
На мой взгляд, вера это духовная работа после проденного опыта. [/QUOTE]

Праздники тут не причём, это второстепенное. Главное фундамент, на котором стоит идеология.
До ссср была монархия, а монарх, царь, как известно, наместник бога на земле, "помазанник", и всё что делал было естественно "от бога". Церковь была полностью срощена с государством. Как можно было разорвать этот круг? как заставить человека верить в себя, а не в "кто-то там невидимый терпел и нам велел"?

Идеология религиозная(идеалистическая) и материалистическая противоположны.
Одна стоит на вере, вторая на познании.
Одна на фундаменте - главная жизнь после смерти, другая - всё здесь и сейчас, загробного мира нет.
В одной первично сознание, в другой бытие.

Это если грубо и примитивно, на самом деле всё как всегда гораздо сложнее.

Вы думаете, что человек, который верит в Бога, не верит в себя?

С таким же успехом я могу сказать что атеизм-это идеология. Идея, что Бога нет. А в чем идея религии?
Вообще даже атеизм и материализм противоположны. Т.к. атеизм-это сомнение в существовании Бога, а в материализме даже нет этого вопроса, сомнения отсутствуют.
Да, это сложный вопрос, и эта сложность идет от фразы Маркса «Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».

[Дредд]

Логика это наука о Правильном мышлении.

Где список правил?
Нарушение правил это медицинская проблема или криминальная? Или всё вместе?

[Мультфильма]

Верующие все разные. Кто-то ищет твердое основание своей вере. кто-то просто отмечает общепринятые обряды в данной местности, потому что так заведено.. не нами ..

Сложно заглянуть в сердце человека и узнать, что же там действительно хранится...Но если сравнивать , то у людей верующих ( ну вот пусть это будет обобщенным понятием) в глазах нет страха...Выражение лица такое, что хочется сесть рядышком и "погреться")

Как это ни странно, но я обнаруживаю у них отменное чувство юмора, независимо от их национальности, самого вероисповедания, пола , социального положения.

Да, сейчас я "подняла" одних людей над другими, это неправильно...Но некую неуловимую тенденцию я рассматриваю, ничего не могу с собой поделать.

[Voland]

Решение задачи одного плана(круга).

Вектора, решил и пошел дальше, а "по кругу"... это индульгирование.

[Seth@]

т.е. что пройдено на опыте (познано), из разряда невидимого перешло в видимое, продолжает быть верой? странно.

Вера в Бога всегда будет оставаться верой, т.к. никакого бога никто не видел. Это всегда невидимое.

---------- Сообщение добавлено 22.10.2021 в 20:42 ----------


Праздники тут не причём, это второстепенное. Главное фундамент, на котором стоит идеология.
До ссср была монархия, а монарх, царь, как известно, наместник бога на земле, "помазанник", и всё что делал было естественно "от бога". Церковь была полностью срощена с государством. Как можно было разорвать этот круг? как заставить человека верить в себя, а не в "кто-то там невидимый терпел и нам велел"?

Идеология религиозная(идеалистическая) и материалистическая противоположны.
Одна стоит на вере, вторая на познании.
Одна на фундаменте - главная жизнь после смерти, другая - всё здесь и сейчас, загробного мира нет.
В одной первично сознание, в другой бытие.

Это если грубо и примитивно, на самом деле всё как всегда гораздо сложнее.

"Большой взрыв" тоже никто не видел и в него верят.
В СССР религия никуда не делась и была срощена с государством - "вера в светлое будущее" называлась.
Грубо и неправильно Познавать Вы чем будете бытием или сознанием ?

[rakar]

"Большой взрыв" тоже никто не видел и в него верят.

Кто верит в большой взрыв?

[LOVELENA]

Любой человек скажет, что он знает, что ветер есть, а не что он верит. Вы, я и все остальные ) И никто ветер увидеть не может. Можно видеть лишь действие, им производимое.

Почему же в отношении Бога отказано в таком рассуждении?

Лилу, я даже не представляю как можно задать такой вопрос. Именно потому что любой человек знает ветер и о ветре, не нужно ходить и предлагать поверить в ветер, а про бога сказать такого нельзя. Это не просто невидимо, а неизвестно, никто не знает что это.
И какое в вере может быть твёрдое основание? у какой веры оно есть, у любой? думаете египтяне верили в своих богов без твёрдого основания? вер есть и было множество вариантов, также как жизни после смерти.
Это тоже вера. Ни Вы, никто другой там не были. Нет этому доказательств.

[sun_marine]

"Большой взрыв" тоже никто не видел и в него верят.
В СССР религия никуда не делась и была срощена с государством - "вера в светлое будущее" называлась.
Грубо и неправильно Познавать Вы чем будете бытием или сознанием ?

Извините, но это идея-вперед в светлое будущее, дружно строим коммунизм, 5летку за 3 года. И к религии отношения не имеет.
Нужен не свободный человек, способный думать и выбирать, а идейный строитель.
Религия это связь с Богом, а не с нетленным вождем, или коммунизмом.
Вереить или терпеть можно только по доброй воле. А вот использование религии как идеологии-это уже подмена понятий.
Человеку нельзя внушить веру в Бога, а вот какую то идею можно внушить.

[LOVELENA]

Да, уверенность, потому что это было познано.

На мой взгляд, вера это духовная работа после проденного опыта.

С таким же успехом я могу сказать что атеизм-это идеология. Идея, что Бога нет. А в чем идея религии?

сложность идет от фразы Маркса «Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».

Если познано, есть опыт, значит не вера, а знание.
Духовная работа это ещё одно неизвестно что, неопределяемый набор слов. Вера это вера.
И почему Вас так пугают слова идеология и мировоззрение? В чём идея религии.. по-моему понятно, хотя с определением опять же не совсем ясно. Или Вы думаете, что у религии нет идеи?
Насчёт опиума, что не так, если говорить честно. Вера что где-то когда-то будет хорошо за пределами этой нехорошей жизни, что где-то ждут райские сады с гуриями, разве это не самоуспокоение, не анестезия? видел ли кто-то эти сады, нет. Это как видение, иллюзия от принятия веществ.

-опиум был важным лекарственным препаратом, который использовался как болеутоляющее и успокаивающее средство, а также в других медицинских целях, включая лечение холеры.
-опиум был символом международных колониальных конфликтов (Опиумные войны).
-опиум был источником серьёзных социальных проблем, в частности — детского допинга (англ. baby-doping), поскольку использовался как успокаивающее средство для младенцев.
-опиум был источником фантастических видений и использовался как источник вдохновения писателями и поэтами-романтиками.
морфин, производное опиума, является сильным наркотиком.

---------- Сообщение добавлено 23.10.2021 в 14:28 ----------

"Большой взрыв" тоже никто не видел и в него верят.
В СССР религия никуда не делась и была срощена с государством - "вера в светлое будущее" называлась.
Грубо и неправильно Познавать Вы чем будете бытием или сознанием ?

Нет, не путайте, это разные вещи. Вера в светлое будущее это идея, цель, которая как-то воплощалась и не воплотилась, как любой утопический проект. Она имеет конкретные временные рамки, осязаемые показатели, средства и тд. Было и прошло. В отличие от религии "вера в бога", которая была и остаётся вечным невоплотившимся миражом.

Познавать конечно буду сознанием бытие.