Любовь....

[Zamira]

Не должен. Если поражение мозга таково, что как раз это желание и отбивает. А тут похоже как раз на это. Возможно, медленно развивалось, как знать.

Видимо да, медленно. До брака долгое время жил в другом городе, был предоставлен сам себе, никакого контроля, но как-то ж работал еще и даже умудрился жениться и ребенка завести. А потом его понесло. И всё ж хорошо было, помню фотки их совместные с разных курортов, девочка еще совсем маленькая была, года 2. Всё было: семья, достаток, чего ж тебе не хватает.. я в такие моменты вспоминаю фразу *с жиру бесятся*, может оно, не знаю.

[bubosik]

А ты не пьёшь вообще в принципе?

не понимаю, к чему вопрос.
В принципе по праздникам и в компании до приличного состояния, чтоб не забыть где дом и как ходить. А что?
Ты так забавно ищешь способ зацепиться))). Не получится

[dioniciy]

Видимо да, медленно. До брака долгое время жил в другом городе, был предоставлен сам себе, никакого контроля, но как-то ж работал еще и даже умудрился жениться и ребенка завести. А потом его понесло. И всё ж хорошо было, помню фотки их совместные с разных курортов, девочка еще совсем маленькая была, года 2. Всё было: семья, достаток, чего ж тебе не хватает.. я в такие моменты вспоминаю фразу *с жиру бесятся*, может оно, не знаю.

Ну ты ж не знаешь, какая там жена была...может, она говорила, что он неудачник, пилила его, комплексами наградила.
Всегда есть какая-то причина.
Ты и сама знаешь, что с одной женщиной мужчина может быть один-работать не хочет, пьет, жизнь не мила, а с другой он становится совершенно другим человеком.
Так что в твоей истории чего-то недоговаривают.

[bubosik]

Ну ты ж не знаешь, какая там жена была...может, она говорила, что он неудачник, пилила его, комплексами наградила.
Всегда есть какая-то причина.
Ты и сама знаешь, что с одной женщиной мужчина может быть один-работать не хочет, пьет, жизнь не мила, а с другой он становится совершенно другим человеком.
Так что в твоей истории чего-то недоговаривают.

ну нельзя винить жену или маму или другого человека в том, что кто-то начинает пить. НУ правда.
Как ты вчера говорила))), это сознательный выбор), никто не виноват в слабостях человека

[dioniciy]

ну нельзя винить жену или маму или другого человека в том, что кто-то начинает пить. НУ правда.
Как ты вчера говорила))), это сознательный выбор), никто не виноват в слабостях человека

Не, винить нельзя, но то, что эти люди могли подтолкнуть человека к пьянству это возможно.
Близкие люди часто являются причинами детских или взрослых травм и дальше никто не знает, что будет.

[Zamira]

Ну ты ж не знаешь, какая там жена была...может, она говорила, что он неудачник, пилила его, комплексами наградила.
Всегда есть какая-то причина.
Ты и сама знаешь, что с одной женщиной мужчина может быть один-работать не хочет, пьет, жизнь не мила, а с другой он становится совершенно другим человеком.
Так что в твоей истории чего-то недоговаривают.

Не знаю, правда. Но даже, если пилила - разве это оправдание? Красивый, молодой парень с мозгами (имею в виду, что работал и развивался в своей профессии), не сложилось с этой женой, он не первый и не последний такой, люди всё равно как-то живут дальше и, бывает, встречают своё счастье потом. А так он даже не видит свою дочь, я даже не знаю, знает ли она кто ее папа. Наверное, всё-таки знает, потому что его мама ездит туда временами и ей не отказывают в общении с внучкой. А у него даже стремления нет. Ребенок ведь ни в чем не виноват.

[bubosik]

Не, винить нельзя, но то, что эти люди могли подтолкнуть человека к пьянству это возможно.
Близкие люди часто являются причинами детских или взрослых травм и дальше никто не знает, что будет.

это все оправдания. если наливают, то надо выпить?) своей головы нет?

[solol]

Если поднимать этот вопрос хоть немного всерьёз, то начнётся дикий срач. Я почти никогда не пишу всерьёз, даже если так кажется... Но вот немного серьёза от меня, не до конца смертельно полного серьёза, но жёстче, чем обычно.

Я думаю, что любая - вот просто любая проблема одного человека - это маркер общественной проблемы. Это сам уклад уже где-то сбоит, а не конкретный человек. Достаточно внимательно почитать об алкоголе серьёзный материал, чтобы понять - его не надо пить в принципе никогда, остальное - традиции, у которых возможно и были свои причины для выживания, но сейчас в них нет необходимости, и теперь эти традиции, очень по сути вредные, поддерживаются производителями через СМИ, бизнес очень выгодный, не говорю уже о тех кто производит нелегально. Плюс масса привыкших, не способных измениться.

Притом, я не считаю, что надо сюсюкаться или потакать или не использовать волю самого алкоголика, но это всё очень непросто на самом деле, а не так как здесь пишут какие-то тезисы, всё это разбивается об опыт.

Почему я сказал о сраче? Потому что это жестоко говорить, мол пусть сдохнет, или "должен сам иметь", и все эти проекции от непонимания, а то и от озлобленности.

Каждый человек уникален, это аксиома, буквально - буквальнее не бывает. Один выпьет 50 граммов - ему ничего. Другой выпьет - и может начать кидаться на людей. Почему так? Другие гены, другая нервная система, другой мозг. Третий пил со всеми, типа "норму", и стал алкоголиком, а другой - не стал. Это дело в его слабой морали? Вовсе необязательно. Это дело в его мозге, он хуже переносит алкоголь, и там что-то сломалось, перегорел предохранитель, и - привет.

И теперь все кто с ним пил, но у них (пока) ничего не сломалось, будут рассуждать, мол, так ему и надо, сам виноват? Меряя по какому-то идиотскому шаблону морализаторов, которым только дай в руки дубину морали.

И нет, я никого не оправдываю, ни одного алкоголика, но не оправдываю и так называемых "нормальных", которые почти кичатся своей "нормальностью", когда такие речи говорят, но по сути точно никто не знает, и всё больше данных научных где видно что гены влияют куда больше чем казалось, и есть много вещей, которые отсроченно срабатывают и кажутся "психикой", а на самом деле там "сидит", к примеру, ненормальный болевой порог, который задаётся генами, а на что только по жизни не влияет. Я вообще говорю вне этой шкалы "оправдывать", вне морализаторства, я говорю о том что есть факты, к сожалению, малоизвестные, и все эти рассуждения про то, кто что "должен" - рассуждения местечковых умников, которые будут ещё много лет подобным образом "рассуждать" на какую угодно тему, не потрудившись толком разобраться хотя бы в одной.

Если включить идеалиста, то хочется спросить всех этих умников, которые бросают тезисы - а как же мушкетёры?) А как же "один за всех и все за одного"?) Что за странные советы родственникам, мол, пусть сдохнет? Родственники правильно делают, что помогают, возможно тут именно тот случай когда человек сам себе помочь не может, у него повреждены те структуры, через которые самопомощь вообще возможна в принципе - о какой сознательности речь? О каком собственном желании? Повреди человеку определённые структуры - и он вообще не будет знать где и что. Повреди другие - перестанет запоминать новое. Ещё другие - начнёт молоть такую чушь, что никакой юморист не придумает. Его теперь за это - убить? Пусть мир будет чище?

Вот если бы всё, что человек из себя производит словесно, тот же человек практиковал... Тогда бы иначе заговорил. Тогда бы хоть немного понимал, что говорит. А не бросался бы тезисами внушённых представлений, который большинство друг другу передаёт как якобы "жёсткие истины". Хорошо показано в фильме "Мирный воин", когда их бандиты грабили)))

А можно и так: мы все, буквально каждый без исключения, виноваты в том, что этот неизвестный мне мужчина - алкоголик. Такой подход я рекомендую любителям жёсткой морали - не забывайте тогда и о себе, раздвиньте границы, это работает в обе стороны. Если немного подумать, то у подобного близорукого морализаторства нет права на существование по его же собственным меркам.

[solol]

не понимаю, к чему вопрос.
В принципе по праздникам и в компании до приличного состояния, чтоб не забыть где дом и как ходить. А что?
Ты так забавно ищешь способ зацепиться))). Не получится

да мне глубоко фиолетово на то, что ты сама себе опять придумала о моих якобы мотивах, мне до тебя нет никакого дела, и никогда не было. Я просто знаю, что большинство (и ты как выяснилось не исключение) сами не знают что говорят, но это не умаляет их уверенности в том, что они-де "правы"... Сами в себя заливают "культурненько", а если у кого-то что-то от этого сломается, то клюют как голуби того, кто до этого вроде имел значение... грустно, но тебе не понять этой грусти

[infiniti338]

прицепились к этим алкоголикам и наркоманам. че вы решили, что их нужно спасать, лечить? разве они страдают? нет.

[bubosik]

да мне глубоко фиолетово на то, что ты сама себе опять придумала о моих якобы мотивах, мне до тебя нет никакого дела, и никогда не было. Я просто знаю, что большинство (и ты как выяснилось не исключение) сами не знают что говорят, но это не умаляет их уверенности в том, что они-де "правы"... Сами в себя заливают "культурненько", а если у кого-то что-то от этого сломается, то клюют как голуби того, кто до этого вроде имел значение... грустно, но тебе не понять этой грусти

и этот пост и та простыня попытки всех подмять под свое мнение напоминают только этот ролик (уже скидывала, но нежно его обожаю и под повод подходит)


главное не нервничай, а то вдруг пить начнешь, а мы тут виноваты будем

  Показать скрытый текст

ссыль

https://www.youtube.com/watch?v=wLRjeJ4Z7JU

[dioniciy]

прицепились к этим алкоголикам и наркоманам. че вы решили, что их нужно спасать, лечить? разве они страдают? нет.

Сказала та, которая не дает несвободному мальчику потрахаться ...коллегу пытались скинуть с него, разве они просили вас? нет

[bubosik]

Если поднимать этот вопрос хоть немного всерьёз, то начнётся дикий срач. Я почти никогда не пишу всерьёз, даже если так кажется... Но вот немного серьёза от меня, не до конца смертельно полного серьёза, но жёстче, чем обычно.

да мне глубоко фиолетово на то, что ты сама себе опять придумала о моих якобы мотивах, мне до тебя нет никакого дела, и никогда не было. Я просто знаю, что большинство (и ты как выяснилось не исключение) сами не знают что говорят, но это не умаляет их уверенности в том, что они-де "правы"... Сами в себя заливают "культурненько", а если у кого-то что-то от этого сломается, то клюют как голуби того, кто до этого вроде имел значение... грустно, но тебе не понять этой грусти

как то быстро передумал).
расскажи, каково это нести истину в массы?)

[infiniti338]

Сказала та, которая не дает несвободному мальчику потрахаться ...коллегу пытались скинуть с него, разве они просили вас? нет

нее, я бы не стаскивала. я бы запилила видос! эх, жаль меня там не было)

[Cypriot]

прицепились к этим алкоголикам и наркоманам. че вы решили, что их нужно спасать, лечить? разве они страдают? нет.

Кстати, это от части толковая мысль. Так же думал об этом.

[dioniciy]

нее, я бы не стаскивала. я бы запилила видос! эх, жаль меня там не было)

Коварная тетка )))

[Zamira]

Ниже под видео с ёжиком крылатые фразы и одна из начала "разбитая рюмка-к счастью, разбитое счастье-к рюмке"...жизненно ёпт.

[Gambrinus]

ну нельзя винить жену или маму или другого человека в том, что кто-то начинает пить.

Есть разные взгляды на этот вопрос

[Zamira]

Гамбринус, что точно знаю-мама его очень любила, всегда, даже слишком, на мой взгляд, не позволяя родному отцу его даже справедливо наказывать и вообще вмешиваться в его воспитание. Возможно, что-то кроется именно в таком подходе к воспитанию мальчика, т.е. понятие вседозволенности и безнаказанности. Пить он начал еще до брака, но умело, видимо, это делал, пока совсем не сорвался. Так что вряд ли там жена в чем-то виновата.

[Gambrinus]

Так я никого не осуждаю и со своей колокольни не сужу. Причины могут быть разными, да и мнений о причинах проблемы-море.
Просто не согласен с авторитарными заявлениями.
Ситуация сродни той, когда физически неразвитый человек сидит перед телевизором и кричит футболистам кому пас отдавать. Советы могут давать те, кто умеет играть в футбол!