Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[litissia]

Сумнівно шановна, тільки не кажіть, що Вам дорога Україна та її історія.., добре?

Це німецьке падло, що правило кацапами, стільки сала під шкіру залило українцям, що жодним "гітлерам" та "сраліним" разом і не снилось. З її подачі цілий народ зробили безправними рабами/кріпаками на власній землі, чого не було навіть при поляках та турках.

Так не можна, а потрібно робити, тоді "чмо", що захопило якимось чином владу і знущалось над людьми, буде знати, що його прах розвіють по вітру, або згодують собакам. Може саме це стане запобіжником у діяльності іншим...

Куда уж мне до Вас?
Это же Вы же своей подписью ("Новороссы" - биологические остатки Российской империи...") уже сказали, что Екатерина достойна Вашей памяти и памятника и должны грудью стоять за этот памятник, а не желать его сноса, и этой своей подписью уже показали, как "дорога" Вам Украина с украинцами...

Новороссы же прошлого в большинстве своем далеко не из тех, кого Вы называете кацапами, которые проживали на территории Великороссии.
Этих был совсем маленький процент в те времена на территории, которую в те времена называли Новороссией, а вот тех, кого Путин называет несуществующим народом (украинцев) преобладающее большинство.

Хотите сказать своей подписью, что Екатерина плохо старалась, т.е., нужно было больше сала залить под шкуру украинцам, которые в прошлом заселяли Новороссию и не только, чтобы не плодился от них биологический мусор в лице украинца, который живет сейчас?

[Ніколи]

Не согласна. Да и зачем следовать дорогой большевиков?
Она относится к тем, с чьей подачи с другими деятелями тех времен родился портовый город Одесса. И памятник этот не только ей воздвигли, а и другим основателям и воздвигли как основателям города, а не за какие-то там другие плюсы или минусы в их деятельности. Так можно "всё и вся" отправить на свалку истории того времени, если каждого деятеля по косточкам разобрать.
В цивилизованной Европе тоже памятники истории сносят, если кто-то из деятелей прошлого фейсом не вышел или, все же, если и сносят, то памятники определенным деятелям типа Гитлера и далее по списку в том же духе?

Я, litissia, всегда читаю твои посты со вниманием и уважением! Не потому, что всегда согласен, а потому, что мне всегда понятен их смысл. И он дает мне возможность думать, заинтересовывает... прибавить к тому, что я уже знаю, ещё капельку чего-то... Посоображать...

  Показать скрытый текст

На мой взгляд, Екатерина была самой могучей Императрицей в истории России! И та роль, которую она сыграла в русской истории была решающей для могущества Империи! Это она была первой завоевательницей чужих земель и стран, первой, кто выселял и переселял непокорные-нелояльные ей или опасные народы (поляков, украинцев, крымких татар, казаков...), первая, кто установила "черту оседлости" для евреев, создав гето для них в стране своих рабов...
Особая роль принадлежит Екатерине в уничтожении украинского языка и культуры! Десятилетиями она была озабочена проблемой искоренения украинства, как народа и нации" Она, Екатерина Вторая, - Первый палач Украины:

1763 р. — Указ Катерини II про заборону викладання українською мовою у Києво-Могилянській академії.
1764 р. — Скасування Катериною II українського гетьманства, а також ліквідація українських навчально-культурних закладів та усунення від влади українськомовних чиновників.
1764 р. — 1765 р. — Скасування Катериною ІІ української держави Гетьманщини та ліквідація козацького устрою на Слобожанщині.
1766 р. — Заборона Києво-Печерській лаврі друкувати букварі і церковні книги українською мовою і без дозволу Синоду.
1775 p. — Підступний напад московських військ на Запорозьку Січ і її зруйнування після вирішальної допомоги запорожців у російсько-турецькій війні 1768 — 74 pp.
1777 р. — Виселення кримських татар з Криму та українців — з України, а на обжиті ними місця переселення московитів.
1780 р. — Спалення книгозбірні Києво-Могилянської академії, що збиралася понад 150 років і була однією з найбагатших бібліотек Східної Європи.
1781 р. — Знищення решток козацького самоврядування на Лівобережжі та запровадження російської системи управління.
1783 р. — Остаточне закріпачення селян Лівобережної України. Придушення Катериною ІІ українського національно-визвольного руху — Коліївщини у 1768 році та Турбаївського повстання 1789—1793 років

То, что после неё делали большевики и КГБисты - это продолжение, а не самодеятельность! И сегодняшняя политика Путина - это продолжение Екатерины Второй.
Дорогая litissia! Извини, что мой ответ оказался таким многословным! Но... у меня на краткость не хватает таланта.
Поэтому мой друг и одноклассник, Леонид Киселёв, ушедший в 22 года знаменитым поэтом, написал в начале 1963 г.:
"Взорвать бы, чтоб копыта в небеса!
...Шевченко, говорят, односторонне
Отнесся... Нет, он правильно писал:
Це той первий, що розпинав
Нашу Україну...
Не Петр, а те голодные, босые
В болоте основали Петроград.
За долгую историю России —
Ни одного хорошего царя".
Все русские Цари по отношению к Украине друим народам были шовинистами... А чем это лучше нацистов? Объясни мне...
-------------------------------------------
P.S. То, что город Одесса в этом месте неизбежно бы возник, не вызывает сомнения. Чуть позже, чуть раньше... С Екатериной или без... Это - объективная реальность! Так что, спасибо, конечно... Но...
Рост населения России тех времён был результатом насильственного присоединения к России иностранных государств и территорий, - на которых проживало 7 миллионов человек, - происходившего вопреки желанию местного населения, что привело к возникновению кровавых «польского», «украинского», «еврейского» и прочих национальных вопросов, унаследованных этими народами на века от эпохи Екатерины II до наших дней!
P.P.S. Поэтому! Не сносить Памятник! А аккуратненько перенести... Высадить цветочки. Посадить деревца. Все должно быть по-европейски! Чистенько, без шума и пыли... Хочешь честь отдать? Иди, отдай честь. Не хочешь - носи при себе... :D

[Mator]

Не согласна. Да и зачем следовать дорогой большевиков?

Она относится к тем, с чьей подачи с другими деятелями тех времен родился портовый город Одесса. И памятник этот не только ей воздвигли, а и другим основателям и воздвигли как основателям города, а не за какие-то там другие плюсы или минусы в их деятельности. Так можно "всё и вся" отправить на свалку истории того времени, если каждого деятеля по косточкам разобрать.
В цивилизованной Европе тоже памятники истории сносят, если кто-то из деятелей прошлого фейсом не вышел или, все же, если и сносят, то памятники определенным деятелям типа Гитлера и далее по списку в том же духе?

Как то малограмотные люди, Екатерину 2 хотят представить чуть ли не врагом украинцев. Это те люди что хотят сотворять новые мифы о врагах украинского народа и о исключительном благородстве последнего. Но как то сам народ совсем не протестовал в те времена и активно сражался за царицу и требовал наконец-то законодательно закрепить холопов и безземельных за землёй, чтоб не имели права бомжатничать и бродяжничать, сбиваясь в шайки. Напомню холопы, это те кто продал за деньги себя и своё потомство. Или пропил. И не имел своей земли в собственности.
После завоевания Крыма, казакам ( безземельным младшим сыновьям) оставалось или грабить на местах самих украинцев и копить на участок земли, или продаваться в холопы, чтоб построить хату, жениться и обрабатывать выделенный им надел хозяином земли, с условием обрабатывать и его землю. Грабежи отдельных казачьих шаек продолжались до 90х годов 18 века.
Екатерина же надарила им земли на Кубани и они основали Екатеринодар, меньшей части султан подарил земли на Дунае, чтоб они охраняли его границы.
Дикость мерять сегодняшними моральными понятиями феодальное устройство 18 века, где крепостное право в центральной Европе сохранялось до 1848г

В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законом Фердинанда І от 17 апреля 1848 г., по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австрийской империи[9].

[Вячеслав_Д]

это жаба и гадюка, которые приползли за одним и тем же. хочется чтоб сдохли оба в борьбе за место под солнцем. так что нихера он не молодец - точно такая же тварь, как и зеленский.

Так по сути этих определений никто же и не спорит.
Я таких типажей в своё время насмотрелся на работах. И в силу своих возможностей старался избавиться от балласта.
А это действительно балласт, они не способны созидать и системно мыслить.
Хотя "мыслить"...громко сказано.

[Dave]

Как по мне - полная узурпация власти. Поставят жирного Стефанчука и любой "закон" от Наполеошки будет мгновенно подписан не взирая на регламент , конституционность и прочие "мелочи"... Останется только подкорректировать судебную ветку и все...императорство и "самодержавие" во всей красе...

Наперсточники с опытом продажи шаурмы

[Ніколи]

те времена и активно сражался за царицу и требовал наконец-то законодательно закрепить холопов и безземельных за землёй, чтоб не имели права бомжатничать и бродяжничать, сбиваясь в шайки.

Я выделил то, чем занимался, оказывается, украинский народ... по твоему мнению.
А чем в "те же времена" занимались "дорогие россияне" аналогичных слоёв?
Они уже имели в собствености землю? Леса, поля и горы? Может, мануфактуры...
Может быть, у них уже был литературный Великий и могучий русский язык?
Объясни мне, малограмотному... Чем отличались украинцы того времени от русских того же времени?
Или они поголовно были охвачены академическим образованием?

[-spartak-]

https://www.youtube.com/watch?v=0VkPLD0IhLo Евреи доказали,что Русь раньше говорила на украинском.

[vado]

Хроника одного президента
‎06.‎10.‎2021

Штайнмаер привез договоренности об объемах газа , гарантированно прокачиваемого через украинскую ГТС, согласие на выделение Украине 2 млрд. евро и участие Гермении в модернизации украинской ГТС.
В обмен Германия настаивает на законодательной имплементации "формулы Штайнмаера" предусматривающей вывод оккупационных войск РФ и проведения местных выборов на Донбасе до передачи под контроль Украины государственной границы Украины.
https://timeze2019.blogspot.com/p/blog-page_21.html
‎

[Ніколи]

Хроника одного президента
‎06.‎10.‎2021

Штайнмаер привез договоренности об объемах газа , гарантированно прокачиваемого через украинскую ГТС, согласие на выделение Украине 2 млрд. евро и участие Гермении в модернизации украинской ГТС.
В обмен Германия настаивает на законодательной имплементации "формулы Штайнмаера" предусматривающей вывод оккупационных войск РФ и проведения местных выборов на Донбасе до передачи под контроль Украины государственной границы Украины.
https://timeze2019.blogspot.com/p/blog-page_21.html
‎

Один вопрос: По украинским Законам и с участием украинских партий и СМИ в предвыборный период с обеспечением безопасности агитации проведенной в адекватный срок украинскими кандидатами... или кудой?

[litissia]

Я выделил то, чем занимался, оказывается, украинский народ... по твоему мнению.
А чем в "те же времена" занимались "дорогие россияне" аналогичных слоёв?
Они уже имели в собствености землю? Леса, поля и горы? Может, мануфактуры...
Может быть, у них уже был литературный Великий и могучий русский язык?
Объясни мне, малограмотному... Чем отличались украинцы того времени от русских того же времени?
Или они поголовно были охвачены академическим образованием?

Так речь же была с Вашей же стороны в ответ на мой пост о той части населения, которую называют украинцами, и что Екатерина принесла на те земли, куда пришла Российская Империя в Вашем же ответе.

[Mator]

Я выделил то, чем занимался, оказывается, украинский народ... по твоему мнению.
А чем в "те же времена" занимались "дорогие россияне" аналогичных слоёв?
Они уже имели в собствености землю? Леса, поля и горы? Может, мануфактуры...
Может быть, у них уже был литературный Великий и могучий русский язык?
Объясни мне, малограмотному... Чем отличались украинцы того времени от русских того же времени?
Или они поголовно были охвачены академическим образованием?

Екатерина ввела крепостное право землевладельцев по требованиям украинских землевладельцев и то только в 2х губерниях. В Киевской и Черниговской, где было плотное заселение и почвы обрабатывались интенсивно. Крестьяне снимали урожай и дёргали дальше. В СССР таких называли летунами и рвачами. У московитян это право землевладельцев существовало до этого уже 2 века и отличалось азиатской дикостью. Там количество крепостных доходило уже до 30% от всего населения.

[taras]

https://www.youtube.com/watch?v=0VkPLD0IhLo Евреи доказали,что Русь раньше говорила на украинском.

красиво размазали российских фашистов, которые 8 год каждый день убивают украинцев.

[taras]

Один вопрос: По украинским Законам и с участием украинских партий и СМИ в предвыборный период с обеспечением безопасности агитации проведенной в адекватный срок украинскими кандидатами... или кудой?

под дулами боевиков российских фашистов, с последующей легализации боевиков по квоте в украинском парламенте.

[litissia]

красиво размазали российских фашистов, которые 8 год каждый день убивают украинцев.

Размазали четко, но...
Они всё равно выворачиваются и говорят, что если украинский язык ходил во глубине веков, то почему тогда при возникновении Московии мова не пришла на их болота, где до возникновения той же Москвы на той территории русский язык не ходил, а именно пришел из Киева (Руси).

[taras]

Размазали четко, но...
Они всё равно выворачиваются и говорят, что если украинский язык ходил во глубине веков, то почему тогда при возникновении Московии мова не пришла на их болота, где до возникновения той же Москвы на той территории русский язык не ходил, а именно пришел из Киева (Руси).

из киева людям, которые жили в болотах и ходили в лаптях пришло православие, а с ней и церковным язык, в то время староболгарский.

и только после этого, ордынцы, что бы централизовать орду, взяли для использование именно церковный язык, внеся в него свою татарскую фонетику.

то что на территориях болотной московии жили много самых разных народов, можно наглядно видеть сегодня по фонетике московского языка, он самый различный в разных регионах, к примеру в вологде и на мАсква это разная фонетика.


нас с российским фашистами связывает только принадлежность языков к славянской группе, на россии он навязанный язык народам проживающим там,

а в остальном мы разные и история показывает чужие народы, российские фашисты при любом удобном случаи убивают нас с радостью, это и батурин, это голодомор, это оккупация 2014 года и в нашем городе 2 мая 2014 года, когда пособники российских фашистов и приплод понаехавших энкавэдистов с их прислугой пришли на греческую убивать украинцев и устанавливать власть российских фашистов.

[ashim1990]

Один вопрос: По украинским Законам и с участием украинских партий и СМИ в предвыборный период с обеспечением безопасности агитации проведенной в адекватный срок украинскими кандидатами... или кудой?

Кудой.

[litissia]

https://www.youtube.com/watch?v=0VkPLD0IhLo Евреи доказали,что Русь раньше говорила на украинском.

Так даже большевики не по всей территории УССР умудрились искоренить украинский язык.
В сельской местности (не везде, но там, где из веков ходил украинский язык) дети в школах обучались на украинском языке, а рус яз был просто вторым языком. В таких регионах мова не умерла в сравнении с определенными городами, где больше ходил русский язык.

На том же Майдане погиб первым в день отстрела один парень армянской национальности.
Его семья из беженцев и родился он уже в Украине в селе Днепропетровской области.
Парень учился в украинской школе и шпарил на мове свободно, т.к. мова и стала ему родным языком.
Царствие Небесное.

Можливо, перше і останнє телевізійне інтерв'ю Сергія Нігояна
https://www.youtube.com/watch?v=0WxJKfN_d1M

Россиян если послушать, то на Ю-В Украины ходит только русский язык.

[-spartak-]

Так даже большевики не по всей территории УССР умудрились искоренить украинский язык.
В сельской местности (не везде, но там, где из веков ходил украинский язык) дети в школах обучались на украинском языке, а рус яз был просто вторым языком. В таких регионах мова не умерла в сравнении с определенными городами, где больше ходил русский язык.

На том же Майдане погиб первым в день отстрела один парень армянской национальности.
Его семья из беженцев и родился он уже в Украине в селе Днепропетровской области.
Парень учился в украинской школе и шпарил на мове свободно, т.к. мова и стала ему родным языком.
Царствие Небесное.

Можливо, перше і останнє телевізійне інтерв'ю Сергія Нігояна
https://www.youtube.com/watch?v=0WxJKfN_d1M

Россиян если послушать, то на Ю-В Украины ходит только русский язык.

Якщо ще років 10 тому почувши українську мову в одеському транспорті ,супермаркеті чи в парку більшість людей звертало на це увагу і повертало голову в той бік,то тепер на превелику радість українську можна почути де завгодно,а не тільки по базарках і в поїздах.А звертання касирів в магазинах викликає в мене невільну посмішку і миттєвий перехід на українську.Раніше про це навіть не могли і мріяти,Слава Україні!

[litissia]

из киева людям, которые жили в болотах и ходили в лаптях пришло православие, а с ней и церковным язык, в то время староболгарский.

и только после этого, ордынцы, что бы централизовать орду, взяли для использование именно церковный язык, внеся в него свою татарскую фонетику.

Все эти тонкости они имеют ввиду, а если и признают что-то там, то не более того, что три народа вышли из Руси, но именно РИ "всё и вся" объединила, а все эти три народа и являются одним народом. Ну и право на Русь присваивают себе.
Но видео на тему украинского языка от евреев отнесу под носик одному россиянину смешанных кровей (рус и укр), который не признает ни Украину, ни украинский язык.
Бесполезное занятие, но, всё равно отнесу. )

[litissia]

Якщо ще років 10 тому почувши українську мову в одеському транспорті ,супермаркеті чи в парку більшість людей звертало на це увагу і повертало голову в той бік,то тепер на превелику радість українську можна почути де завгодно,а не тільки по базарках і в поїздах.А звертання касирів в магазинах викликає в мене невільну посмішку і миттєвий перехід на українську.Раніше про це навіть не могли і мріяти,Слава Україні!

Мова уже слышна чуть ли не на каждом шагу в Одессе. Это так.
Хорошо уже и то, что украиноговорящие из переехавших в Одессу стали говорить на своем родном, украинском.
При Советах, в основном, переходили на русский язык.
Лично я, русскоговорящая украинка и украинский в школе не изучала, но всегда предлагала украиноговорящим со мной не переходить на мову.
Мову я понимаю свободно, как и читаю свободно. Сама зашла в голову с начала украинизации. В интернете читаю инфо на том языке, на каком дана инфо (рус или укр). Не пользуюсь возможностью перевода.