Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dave]

Личные качества путлера - это одно, но раздел ГДР/ФРГ, а образование "лагеря социализма"... и много-много конфликтов... по всему миру, посредством создания местных партячеек с последующим силовым давлением.
Принцип "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем" - работает.

Этот принцип основан на цене на нефть - растет она - мир разрушаем, мировая революция, падает - пришлите пожрать, бо наши деды воевали за ваш мир

[HelenGalicia]

То, что он написал, вообще к политике не относится.
Как можно называть агрессию или захват стран и территорий политикой?
Политику проводит группа единомышленников, а не маразматические амбиции одного человека.
На захваченных территориях никогда не будет достигнута классическая цель политики в отношении граждан - улучшение их жизни.

Так Путин и в своем государстве жизнь граждан не улучшает. Не говоря уже о захваченных территориях.
Нету у него никакой цели, поэтому невозможно ответить на вопрос, зачем он всё это делает.
Это хаос ради хаоса.
Не помню кто из чеченских полевых командиров сказал, что русский мир - это жить в лайне и утопить в этом лайне всех, кто рядом. Это не дословно, но смысл такой.

[Бэрл Ганарейкин]

Этот принцип основан на цене на нефть - растет она - мир разрушаем, мировая революция, падает - пришлите пожрать, бо наши деды воевали за ваш мир

Не знаю. У меня никак не получается увязать дело ленина с ценой на нефть.

[Mator]

Хотеть не вредно.....если украинцы отдали 3й ядерный арсенал за кучку никчемных бумажек не понимая его значимость для независимости Украины, значит ЯО не нужен был ни тогда ни сейчас.
Поздно пить боржоми

Этот ядерный арсенал был грудой мусора и к 2000г его срок хранения истёк и управлялся он из Москвы. Отдавать надо было. Но не выходя из ядерного статуса и оставив часть материалов на переработку в дальнейшем. Чтобы держать РФ в тонусе. Но с мозгами в стране плохо. Как там выкрутили руки Кучме и за что, никого не волнует. И виллу на Корсике он предпочитает родной Украине.

[Mator]

Думаешь? В версии сдачи Западом Украины, шансы империи зла и деградации на геополитическое выживание значительно повысятся. А этого никому из представителей цивилизации этой планеты не нужно. И китайскому муравейнику, от которого запоребрик полностью технологически жизненно зависим, тоже. К тому же, учитывая, что всё приобретенное нетяжким трудом вместе с отпрысками выводится в основном на Запад, табакерок и прочих сталинских винишек/вирусных случайностей тоже никто не отменял.

Эта версия приятна для самоуспокоения и рекламируется.
Но дряхлая империя необходима Западу для поставок сырья и энергоресурсов с содержанием рабочего населения в покорности. И Путин действует пока грамотно и по кальке Екатерины 2 по поглощению Польши и правобережной Украины по кусочкам медленно пережёвывая отдельные части и скупая знать и управленцев на корню.
Его теоретики и хотят оставить независимой часть Украины, но без моря и в Правобережье и войти с Западом в вековые переговоры с продолжением поставок энергоресурсов и Запад не захочет мёрзнуть и продолжит тянуть волынку про озабоченность, мир и переговоры.

[Ніколи]

Я Вас не понимаю.

Извини. Постараюсь разъяснить.
Трудно не согласиться, что США после Второй мировой войны приняли участие во многих войнах, в массе стран присутствовали своими войсками, советниками и т.п.
Но! Ни Германией, ни Кореей, ни Вьетнамом, ни Ираком, ни Японией и т.д. не "приросли", как Россия Сибирью и всеми теми государствами, где побывала хоть в каком-то качестве...
А США разве что, может похвастаться дружеским партнерством, торговым сотрудничесвом, равноправным независимым союзом с огромной частью мира...
Так яснее?

[HelenGalicia]

Думаешь? В версии сдачи Западом Украины, шансы империи зла и деградации на геополитическое выживание значительно повысятся. А этого никому из представителей цивилизации этой планеты не нужно. И китайскому муравейнику, от которого запоребрик полностью технологически жизненно зависим, тоже. К тому же, учитывая, что всё приобретенное нетяжким трудом вместе с отпрысками выводится в основном на Запад, табакерок и прочих сталинских винишек/вирусных случайностей тоже никто не отменял.

А вы слышали, что Байден дал Путину испытательный срок?
Вроде дал 3-6 месяцев - посмотреть, сможет ли Путин контролировать ситуацию с хакерскими атаками.

Может, Байден считает, что там уже не всё от Путина зависит. Поэтому непонятно, можно ли о чём-то договариваться с кремлёвским пациентом.
Патрушев дышит в затылок и впереди, вполне возможно, маячит дворцовый переворот.

[Бэрл Ганарейкин]

Извини. Постараюсь разъяснить.
Трудно не согласиться, что США после Второй мировой войны приняли участие во многих войнах, в массе стран присутствовали своими войсками, советниками и т.п.
Но! Ни Германией, ни Кореей, ни Вьетнамом, ни Ираком, ни Японией и т.д. не "приросли", как Россия Сибирью и всеми теми государствами, где побывала хоть в каком-то качестве...
А США разве что, может похвастаться дружеским партнерством, торговым сотрудничесвом, равноправным независимым союзом с огромной частью мира...
Так яснее?

Да. Постановка вопроса ясна, но, мой вопрос остался тем же - Зачем коммунизм прирастает территориями а капитализм не прирастает территориями? В чем смысл для тех, и для других?

[HelenGalicia]

Эта дряхлая империя необходима Западу для поставок сырья и энергоресурсов с содержанием рабочего населения в покорности. И Путин действует пока грамотно и по кальке Екатерины 2 по поглощению Польши и правобережной Украины по кусочкам медленно пережёвывая отдельные части и скупая знать на корню.

Путин стал непредсказуем и опасен не только для всего постсовка, но и для запада.

Чтобы сотрудничать и договариваться с Путиным, нужно быть уверенным в адекватности кремлёвского пациента, а он, как мы видим, уже давно слетел с катушек.
Западу, как и нам, тоже необходим другой лидер во главе России.

[Mator]

Путин стал непредсказуем и опасен не только для всего постсовка, но и для запада.

Чтобы сотрудничать и договариваться с Путиным, нужно быть уверенным в адекватности кремлёвского пациента, а он, как мы видим, уже давно слетел с катушек.
Западу, как и нам, тоже необходим другой лидер во главе России.

Это идеальный руководитель для Запада. Он блестяще держит раб. силу в покорности, воодушевлении и не допускает распада на десятки непредсказуемых государств с хаосом. Ваши мысли типичные успокаивающие мантры для общественности.

[сильвестр]

Извини. Постараюсь разъяснить.
Трудно не согласиться, что США после Второй мировой войны приняли участие во многих войнах, в массе стран присутствовали своими войсками, советниками и т.п.
Но! Ни Германией, ни Кореей, ни Вьетнамом, ни Ираком, ни Японией и т.д. не "приросли", как Россия Сибирью и всеми теми государствами, где побывала хоть в каком-то качестве...
А США разве что, может похвастаться дружеским партнерством, торговым сотрудничесвом, равноправным независимым союзом с огромной частью мира...
Так яснее?

Да уж, яснее некуда. Очень заметно дружеское партнерство на примере Ирака, Ливии, Сирии и т.п. На сегодняшний день прямая колонизация попросту экономически невыгодна. Гораздо проще и дешевле устроить в стране бардак а потом под шумок разместить небольшой гпрнизон для "охраны" чего-нибудь полезного для себя. А половину Европы и колонизировать не надо. Она и так смотрит в рот Дяде Сэму и любой чих с Капитолия воспринимается как откровение свыше.

[HelenGalicia]

Это идеальный руководитель для Запада. Он блестяще держит раб. силу в покорности, воодушевлении и не допускает распада на десятки непредсказуемых государств с хаосом. Ваши мысли типичные успокаивающие мантры для общественности.

Вы знаете, к каким серьёзным последствиям привели хакерские атаки? Зачем Штатам такая нервотрёпка?

Все хотят иметь дело с адекватным человеком, который отвечает за свои слова.
Посмотрим, что будет происходить в течение этого испытательного срока. Если атаки возобновятся - значит кремлёвский пациент не контролирует ситуацию, а значит, нет смысла с ним о чём-то договариваться. И это уже совсем другое дело.

[Mator]

Да. Постановка вопроса ясна, но, мой вопрос остался тем же - Зачем коммунизм прирастает территориями а капитализм не прирастает территориями? В чем смысл для тех, и для других?

Очень просто. Капитализму нужна прибыль. Пример Китай. Капиталисты вооружили Китай самыми современными производствами и технологиями для получения прибыли от дешёвой рабочей силы. На Западе работники уже не хотели работать за такие деньги и им сейчас отстёгивают часть прибыли от труда китайских рабочих. Но со временем и запросы китайских рабочих растут и они хотят поэксплуатировать . Пример китайская экспансия в Африке. По близким территориям США пока гарант.

[Soulod]

Вы знаете, к каким серьёзным последствиям привели хакерские атаки? Зачем Штатам такая нервотрёпка?

Все хотят иметь дело с адекватным человеком, который отвечает за свои слова.
Посмотрим, что будет происходить в течение этого испытательного срока. Если атаки возобновятся - значит кремлёвский пациент не контролирует ситуацию, а значит, нет смысла с ним о чём-то договариваться. И это уже совсем другое дело.

Они что, только проснулись? "Если человек идиот, то это надолго", в данном контексте так долго, пока ногами вперед не вынесут. Это прекрасно видят в Америке, тогда в к чему этот цирк с испытательным сроком? Тянут время для каких-то своих договоренностей.

[HelenGalicia]

Они что, только проснулись? "Если человек идиот, то это надолго", в данном контексте так долго, пока ногами вперед не вынесут. Это прекрасно видят в Америке, тогда в к чему этот цирк с испытательным сроком? Тянут время для каких-то своих договоренностей.

Ну а какие варианты? Как его можно убрать? Это русские должны идти и умирать за демократию в своей стране. А у них Навального убивают - они молчат.
Никто за русских не будет устанавливать демократический режим в России - это должны сделать сами русские. Русский Майдан или дворцовый переворот - но сами.

[Soulod]

Ну а какие варианты? Как его можно убрать? Это русские должны идти и умирать за демократию в своей стране. А у них Навального убивают - они молчат.
Никто за русских не будет устанавливать демократический режим в России - это должны сделать сами русские. Русский Майдан или дворцовый переворот - но сами.

Вариант один, нельзя ни о чем договариваться с одиозным,обрушить такие жесткие санкции, чтоб окружение путина само его вынесло. И Америка может давить как следует, но не хочет. Значит ее все устраивает. Народ сам никогда не самоорганизуется, такого в истории не было никогда.

[Бэрл Ганарейкин]

Очень просто. Капитализму нужна прибыль. Пример Китай. Капиталисты вооружили Китай самыми современными производствами и технологиями для получения прибыли от дешёвой рабочей силы. На Западе работники уже не хотели работать за такие деньги и им сейчас отстёгивают часть прибыли от труда китайских рабочих. Но со временем и запросы китайских рабочих растут и они хотят поэксплуатировать . Пример китайская экспансия в Африке. По близким территориям США пока гарант.

На первый взгляд - да, всё просто...но я не получил ответ на свой вопрос, и мне, по прежнему, всё это непонятно. Извините.

[HelenGalicia]

Вариант один, нельзя ни о чем договариваться с одиозным,обрушить такие жесткие санкции, чтоб окружение путина само его вынесло. И Америка может давить как следует, но не хочет. Значит ее все устраивает. Народ сам никогда не самоорганизуется, такого в истории не было никогда.

У нас такое было, когда народ сам всё сделал, - наш Майдан.
В России, конечно, такое невозможно((
Ну вот дали ему испытательный срок... Впереди ещё порция санкций за применение хим.оружия, которые Байден обязан ввести по закону. Может, и вынесут свои.

[Chavks]

Вы знаете, к каким серьёзным последствиям привели хакерские атаки? Зачем Штатам такая нервотрёпка?

Все хотят иметь дело с адекватным человеком, который отвечает за свои слова.
Посмотрим, что будет происходить в течение этого испытательного срока. Если атаки возобновятся - значит кремлёвский пациент не контролирует ситуацию, а значит, нет смысла с ним о чём-то договариваться. И это уже совсем другое дело.

А разве кто-то еще думает что Путин абсолютно все решения принимает сам, что это исключительно его инициатива? Окстись! Путин - говорящая голова, распиаренная до мирового масштаба. Зав ним стоят определенный люди и структуры, которые получают выгоду. России нужен внешний враг в лице Запада и НАТО. Точно также Западу нужен внешний враг в лице России. Незначительные перекосы в какую-либо сторону не несут угрозы, но дают возможность население обеих сторон держать в постоянном страхе перед глобальным вооруженным конфликтом. Те гос-ва, которые находятся меж двух огней всегда страдали, страдают и будут страдать.

[taras]

Путин стал непредсказуем и опасен не только для всего постсовка, но и для запада.

и нам, тоже необходим другой лидер во главе России.

назовите из действующего политикума россии лидера, на ваш взгляд вменяемого в украинском вопросе.

спасибо за ответ.