Тема: Экскурс в историю... (*)

Ответить в теме
Страница 22 из 79 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 72 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 440 из 1574
  1. Вверх #421
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    О дулебах-украинцах:

    Карамзин:

    Так, Нестор упоминает о о нападении древлян, лесных обитателей на тихих полян киевских...

    Древляне же имели обычаи дикие, подобно зверьям с коими они жили среди лесов тёмных, питаясь всякой нечистотою;
    в распрях и ссорах убивали друг друга;
    не знали браков, основанных на согласии родителей и супругов, но уводили или похищали девиц.

    Поляне-киевляне же
    были образованней других, кротки и тихи обычаем,
    стыдливость украшала их жён,
    брак издревле считался святою обязанностью между ними,
    мир и целомудрие царило в семействах.
    (С) Карамзин. История государства Российского.

    ********
    И.И.Пантюхов

    Связующим звеном между всеми русскими группами была белорусская. Если согласиться с мнением Нидерле, что прародитель славян был долихоцефал и блондин, то из всех славян наиболее признаков этого типа сохранилось у белоруссов.
    ******
    С этим согласна Алексеева:

    Русские более длинноголовы, узколицы, светлоглазы, часто обладают светлыми волосами и тяготеют к североевропеоидному типу.

    Украинцы более круглоголовы, широколицы, имеют темную пигментацию глаз и волос и тяготеют к южноевропеоидному типу.


    Белорусы же при подобном сопоставлении оказываются либо среди русских групп, либо на границе контакта между русскими и украинцами.
    *********

    Украинские антропологи подтверждают:

    С этим согласен Сегеда:

    Центральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей...
    ***********

    И остальные тоже.

    Досліди Федора Вовка та його учнів остаточно спростували
    ці твердження, довівши їх безпідставність. «Антропологічний тип українців
    виказує цілковиту самостійність супроти польського, білоруського й великоруського типу»,— констатує С. Рудницький (ст. 183). «Поляк, білорус та
    росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного; українець, в свою
    чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного погляду,
    займає цілком самостійне місце»
    (в підр. Рудницького, ст. 182).

    Тоже все складывается. Русские и белорусы с поляками-долихоцефальны (Пантюхов+Рудницький)). Украинцы-выдразняются.

    Это подтверждает и дореволюционный киевский антрополог Чепурковский:

    "Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из
    Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия."
    Украинцы - мезопрозопы.

    К полянам не имеют никакого отношения. Современные поляне имели бы скуловую ширину до 140 мм и назывались бы русскими, и современных чернявых днепровских типажей со скуловой шириной 143 мм называли бы украинцами.


    Работы украинских антропологов:

    http://www.ukrcenter.com/library/rea...age=3#text_top

    Отже, за характеристикою Раковського—Руденка, український тип є не чисто
    адріятицький (динар-ський), змішаний альпо-адріятицький. Саме відносно до цього
    вони й пишуть: після зв'язі між обома згаданими типами і особливий «мішаний»
    характер обох згаданих типів дозволяє нам злучити оба згадані типи в один
    спільний «український тип», «динар-ного», як каже Геддон, характеру, що
    пересічно виносить 66,5 % цілого населення (ст. 218).
    Вовк говорив про динарців, Раковський—Руденко, в відміну від нього, кажуть про
    динаридів. «На тій основі,—зазначують останні,—дається удержати погляд нашого
    великого учителя, Федора Вовка, в такому дещо зміненому вигляді: український
    нарід є особливою відміною динаридів альпо-адріятицького характеру, яку можна
    назвати осібним «українським» антропологічним типом» (ст. 213).
    Щодо інших расових типів, то пересічний відсоток цих типів Раковський—Руденко
    визначають як незначний, а саме східноєвропейського темного, до-ліхоцефального,
    малого типу до 2 %; східноєвропейського, ясного, доліхоцефального, малого до 1
    %, разом цього типу 3 %; північно-європейського, або нордійського, ясного,
    доліхоцефального, високого до 1 %; атланто-середземноморського, темного,
    мезоце-фального, високого 5%; валдайського, або сарматського, високого,
    доліхоцефального, ясного 2 %, а найрізноманітніших мішанців і слідів інших
    антропологічних типів до 24 % цілого населення України
    (ст. 213).

    антропологи называют украинский тип адриатским, динарским или альпийским.


  2. Вверх #422
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Украинские гены:

    При более детальном рассмотрении, украинцы имеют родство с близлежащими, по дефициту славянских генов, а не по их существенному наличию. Тут у украинцев катастрофический проигрыш русским полякам, белорусам и словакам.

    На счет мтднк, Пшеничнов выражался и более точно:

    МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ УКРАИНЦЕВ: ЗАПАДНЫХ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ,
    ВОСТОЧНЫХ

    Пшеничнов А.С., Балановский О.П., Виллемс Р.,
    Атраментова Л.А., Ищук М.Л., Чурносов М.И., Балановская Е.В.

    Медико-генетический научный центр РАМН; Эстонский Биоцентр;
    Харьковский государственный университет; Белгородский государственный
    университет

    Абстракт

    Особенности генофонда этноса складываются на протяжении веков: исторические и
    демографические процессы формируют в популяциях своеобразные генные комплексы. Исследуя генофонд, мы обращаемся к генетическому итогу долгой и сложной истории этноса. Поэтому получение «генетических портретов» разных популяций (сведений об
    особенностях их генофонда), сравнение их, сопоставление с данными иных наук о человеке становится важным историческим
    источником при изучении этногенеза.

    Накапливаемый массив данных о полиморфизме митохондриальной ДНК широко применяется для реконструкции процессов формирования генофонда европейских популяций.

    На основании полученных данных построена медианная сеть, демонстрирующая общность митотипического состава украинских популяций из разных регионов. Исключением является высокая частота гаплогруппы U5b в Центральной Украине, представленная к тому же шестью разными митотипами; в остальных украинских популяциях данная гаплогруппа встречается редко.

    Для западно-украинской выборки характерна высокая частота гаплогруппы V, в том числе обнаруженный у трёх индивидов необычный вариант с потерей транзиции в 16298 позиции. Восточно-украинская популяция отличается хорошо представленной гаплогруппой HV.

    Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки, что может отражать процессы расселения славян.

    Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции.

    Т.е. по мтднк-центр и зап. украинцы не поляки и не русские, а болгары.

    Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов.

    А восточные украинцы-как раз русские.

    Итак, население Украины оказывается в высокой степени гетерогенным по маркерам митохондриальной ДНК, что свидетельствует о сложности и многоэтапности процесса формирования украинского генофонда.

  3. Вверх #423
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    А теперь посмотрим историю Киева.

    Итак,

    В Киев, Русь пришла из Новгорода, об этом говорят многочисленные списки Повести временных лет, к примеру, Первая Новгородская летопись сообщает:

    Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание князеи и земля Руския , и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во имя назвася Кыевъ.
    В год 854 (НПЛ-К), Аскольд и Дир, начали историю Киева Русского, словами, обращенными к полянам: "Чей это градок?". Кем были Аскольд и Дир, боярами или же родственниками Рюрика, до сих пор не ясно, однако Татищев, цитируя Иоакимовскую летопись, отмечал, что Аскольд, как и Игорь, был сыном Рюрика.

    В год 854\55 (НПЛ-К), пришла, вторая партия русов. Олег и Игорь совершили, с Аскольдом, то, что совершили. Так появился первый Русский святой Николай (в миру Аскольд).

    И сказал Олег: Се буде мати градом Рускым"....

    Итак, с 854\855 (НПЛ-К) года, Киев-однозначно Русский город. И называется град Києвъ или Кыевъ. Что такое "мiсто Київ", летописцы еще не знают.

    В 11 веке, Киев, один из самых больших городов Европы, в те времена город насчитывал около 400 церквей, 8 рынков и более 50 000 жителей. (Для сравнения: в это же время в Новгороде, втором по величине городе Руси, было 30 000 жителей; в Лондоне, Гамбурге и Гданьске - по 20 000).

    То, как выглядел древний Киев, описывает авторитетнейший украинский археолог д.и.н П.П. Толочко:

    "В результате раскопок киевского Подола в 1972—1975 гг. получены материалы, аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте и других городах северо-западных и северо-восточных районов Руси.
    Исследование киевских срубных построек показало, что они имеют практически все варианты строительной техники, отмеченные исследователями для северо-западных и северо-восточных районов Руси"

    В этом же отчете, он приводит реконструкцию древнекиевской усадьбы. Это деревянная изба с двускатной крышей, точно такая же, как Переяславском историческом музее, где воссозданы жилища древних русичей.

    раскопки древнего Киева









    Все это мало походит на хату с белой обмазкой из глины и камыша, с четырехскатной крышей...




    Итак, по всей Русской Земле живут русины, русичи, русские люди и строят себе одинаковые жилища, в Киеве, в Бресте, в Ростове, Ладоге и т.д.

    В год 1240, пришел Батый.
    Киев пал и был разграблен из 50-ти тыс. населения выжило 2 тыс. человек. Но может быть киевские поляне спаслись в пригородах столицы?

    В «Мэн-да бэй-лу» есть самое полное и систематическое описание того, как действовали монголы при взятии городов-укреплений, в том числе как работал хашар :

    «Всякий раз при наступлении на большие города [они] сперва нападают на маленькие города, захватывают [в плен] население, угоняют [его] и используют [на осадных работах].
    Тогда [они] отдают приказ о том, чтобы каждый конный воин непременно захватил десять человек. Когда людей [за-хвачено] достаточно, то каждый человек обязан [набрать] сколько-то травы или дров, земли или камней.
    [Татары] го-нят [их] день и ночь; если [люди] отстают, то их убивают. Когда [люди] пригнаны, [они] заваливают крепостные рвы [вокруг городских стен тем, что они принесли], и немедленно заравнивают [рвы]; [некоторых] используют для обслужива-ния [колесниц, напоминающих] гусей, куполов для штурма, катапультных установок и других [работ]. [При этом тата-ры] не щадят даже десятки тысяч человек.
    Поэтому при штур-ме городов и крепостей [они] все без исключения бывают взяты.
    Когда городские стены проломлены, [татары] убивают всех, не разбирая старых и малых, красивых и безобразных, бедных и богатых, сопротивляющихся и покор-ных, как правило, без всякой пощады. Всякого, кто при при-ближении противника не подчиняется приказу [о капитуля-ции], непременно казнят, пусть даже [он] оказывается знатным»
    Масштабы трагедии подтверждают археологические раскопки, в результате которых встречаются как единичные костяки, так и огромные братские могилы насчитывающие не одну тысячу скелетов полян.

    Со второй половины XIV в. Киев входит в состав Литовского государства, хотя формально остается под властью Золотой Орды. В это время наблюдается значительный экономический подъем, но численность населения города увеличивается очень медленно из-за массовых и частых эпидемий чумы в городе. Особенно сильным был мор 1366 года, когда вся администрация покинула город на два года.

    Особенно бурный протест населения вызвал так называемый "темный закон" запрещающий горожанам освещать свои дома с наступлением темноты, принятый под предлогом частых пожаров в Киеве (в то время город практически не насчитывал каменных, жилых зданий и даже замок князя был деревянный). За нарушение взимался огромный штраф.

    Нужно заметить, что до взятия Киева литовцами, Киев относился к Великороссии и только в ВКЛ, название Малороссии, распространилось с Галиции-Волыни на Киев.

    Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель (Галицко-Волынское княжество) в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимирскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Беларуси), которые в византийских источниках получили название Малая Русь, в противоположность Великой России), под которой с 1354 г. понималась территория епархий под властью киевского митрополита.

    В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень — в 1361 г. константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси», с центром во Владимире и Киеве.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...%D1%81% D1%8C


    Но перед вхождением Киева в состав литовского государства,

    В год 1332, киевский вельможа Родион Нестерович с сыном Иваном, выводит из Киева в Москву, значительное количество, полян, 1700 чел. \\Новгородская IV летопись\

    Московский пригород в районе нынешней Остоженки так и назывался Киевец. Здесь же до революции стояла церковь "Николы на Киевце", с иконами средневековых киевских мастеров, принесенными из Киева в 14 веке. В настоящее время, иконы находятся в Третьяковской Галерее.

    В год 1680, поданный Польского Короля Гильомом Левассер-де-Боплан, посещает Киев и оставляет такое описание:

    "Киев, называемый некогда Кизовией, был одним из древнейших городов Европы, как о том свидетельствуют остатки древностей, а именно: высота и ширина укреплений, глубина его рвов, развалины храмов и старинные гробницы многих князей, которые там погребены. Из его храмов сохранилось в целости только два: св. Софии и св. Михаила; от всех же прочих остались только одни развалины. Город в настоящее время довольно слабозаселенный, заключающей не более пяти или шести тысяч жителей.
    И делает важное замечание:

    "Дома здесь выстроены на манер МОСКОВСКИХ, довольно низкие и редко выше одного этажа."

    Типичным жилым помещением среднего москвича в 17 веке, являлась изба, поставленная на подклет, которая называлась горницей (горенкой), — та же клеть с хорошей двускатной крышей и часто с косящатыми окнами.

    Итак, 1660 год. В Киеве, 5000 чудом выживших русских людей, они строят свои жилища, точно так же как и в москвичи.


    ПУТЕШЕСТВИЕ ЕГО КНЯЖЕСКОЙ СВЕТЛОСТИ ГЕРЦОГА ГАНСА ШЛЕЗВИГ-ГОЛШТИНСКОГО В РОССИЮ
    1602

    Через 7 лет, после 30-ти летней войны с поляками, государь Алексей Михайлович счел за лучшее выкупить уже освобожденный Киев за 200 тысяч рублей (по условиям Андрусовского договора 1667 года на два года).
    Позже, в 1686 году, заключив новый договор с Польшей, так называемый «Вечный мир», русское правительство заплатило, за «навеки уступаемый» Киев, еще 146 тысяч рублей.
    (с) Бранко

  4. Вверх #424
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Почему русский царь выкупил Киев:

    Из «История Малороссии» Конинского.

    «…Города заняты польскими гарнизонами, а другие селения их же войсками; им дана власть все то делать народу русскому, что сами захотят и придумают,

    а они исполняли сей наказ с лихвою, и что только замыслить может своевольное, надменное и пьяное человечество, делали то над несчастным народом русским без угрызения совести; грабительства.

    Насилие женщин и самых детей, побои, мучительства и убийства превзошли меру самых непросвещенных варваров».


    « …Церкви русские силою и гвалтом обращали на унию.

    Духовенство римское, разъезжавшее с триумфом по малой России, для надсмотра и понуждения к униатству, вожено было от церкви до церкви людьми, запряженными в их длинные повозки по двенадцать человек и более…

    Русские церкви не согласившихся на унию прихожан отданы жидам в аренду, и получено за всякую в них отправку денежная плата от одного до пыти талеров, а за крещение младенцев и похороны мертвых от одного до четырех талеров».

    Россияне сострадали братьям по вере и крови.

    Однако Москва не спешила удовлетворить горячие призывы к воссоединению.

    В 1653 году Алексей Михайлович созвал специальный Земский Собор, и вся страна решала: принимать или нет Малороссию.

    Ибо знала – помощь придется оплачивать кровью.

    Действительно, война с Польшей началась сразу после воссоединения.
    «В Успенском соборе патриарх читал всему собранному войску молитву на рать идущим, поминал воевод по именам… Потом совершалась церемония «отпуска».

    Трубецкой (предводитель русского войска) первым подошел к царю; Алексей михайлович взял его обеими руками за голову и прижал к груди, а Трубецкой 30 раз поклонился царю в землю.

    За Трубецким подошли другие воеводы и кланялись царю в землю по несколько раз.

    Царь отпустил начальных людей и вышел в сени. Там стояли разные дворяне и дети боярские.

    «На соборах, - сказал царь, - были выборные люди по два человека от всех городов; мы говоили им о неправдах польского короля, вы все это слышали от ваших выборных: так стойте же за злое гонение на православную веру и за всякую обиду на московское государство; а мы сами идем вскоре и будем с радостью принимать раны за православных христиан…»…


    «Если ты, государь, - отвечали ратные люди, - хочешь кровью обагриться, то нам и говорить после того нечего; готовы положить головы наши за православную веру, за государей наших и за все православное христианство»
    (Н. Костомаров).

    Эти земли оплачивались не только русской кровью, но и русским золотом.

    Несмотря на военную удачу в борьбе с Польшей, Алексей Михайлович счет за лучшее выкупить уже освобожденный Киев за 200 тысяч рублей (по условиям Андрусовского перемирия 1667 года).

    Позднее, в 1686 году, заключив новый мирный договор с Польшей. Русское правительство заплатило за «навеки» уступаемый Киев еще 146 тысяч рублей.

  5. Вверх #425
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    406
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от SaMoVar Посмотреть сообщение
    Ошибочное мнение )))
    Ознакомьтесь http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/SH/Shulgin_V/ukr.html
    В контексте приведенной Вами ссылки. Если бы Украинцы переименовали себя в русских обратно и назвали свои земли Русью, а Росийские обратно Московией или Россией. Как быть с языком? Он отличается. Если Русские (Украинцы) назвали бы свой язык русским… как понимать отличие от русского-российского? Согласилась бы Россия с тем, что существует другой русский, чем их? Например, встречно правилом произвела замену названия русского языка на российский… Разве дело в названиях? Русь (Украина) вела войны с Россией (Московией) такие же, как с поляками, половцами, татарами и пр. Причем она выживала, к ней обычно в гости на ее земли приходили непрошено и со своим уставом. Когда Русские (Украинцы) объединялись с кем то в союз, от этого она теряла волю (так было с Россией, когда воевали с Польшей, так было с Польшей, когда воевали с Россией, возможно, было бы и со Шведами, с Австрийцами, Татары с Крыма единственные кто, придя помогать, возвращался обратно в свою сторону). Потому люди с этой Руси ментально уже отличны от других народов соседей, они всю жизнь воевали за свою волю и за свою долю, потому если называть российское, польское и др. политическое мышление имперским, то руське (украинское) – анархическим (отказ от любой чужой воли и любой власти). Чужое (отличное) просто нужно увидеть и понять…

    В приведенной Вами ссылке, мнение поляка, мыслящего на благо своего отечества ценно я процитирую это, ибо, сколько руськой (украинской) кровушки за это его понимание пролилось, чтоб оставить эти руськие земли в покое (хотя католизм хотели привить каким образом? ):

    "Между Польшей и Россией сидит народ, который не есть ни польский, ни российский. Но в нем все находятся материально под господством, нравственно же под влиянием России, которая говорит тем же языком, исповедывают ту же веру, которая зовется Русью, провозглашает освобождение от ляхов и единение в славянском братстве. Как же защищать себя?! Где отпор против этого потопа? Где?! Быть может, в отдельности этого русскаго (малорусскаго) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?! Поляк имеет другую душу и в этом факте такую защитительную силу, что поглощенным быть не может. Но между душою Руссина и Москаля такой основной разницы, такой непроходимой границы нет. Была бы она, если бы каждый из них исповедывал иную веру, и поэтому-то уния была столь мудрым политическим делом. Если бы Русь, от природы этнографически отличная, по сознанию и духу была католической, в таком случае коренная Россия вернулась бы в свои природныя границы и в них осталась, а над Доном, Днепром и Черным морем было бы нечто иное. Каково же было бы это "нечто" ? Одному Богу ведомо будущее, но из естественного сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации и в конце концов к полной отдельности души. Раз этот пробуждавшийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих, но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, с Востоком только формой. С тем фактом (т.е. с пробуждением Руси с не-польским сознанием) мы справиться сегодня уже на в состоянии, зато мы должны позаботиться о таком направлении и повороте в будущем потому, что только таким путем можем еще удержать Ягайлонския приобретения и заслуги, только этим способом можем остаться верными призванию Польши, сохранить те границы цивилизации, которые оно предначертало. Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, будет католической - тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. И если бы даже это не было осуществлено, то все-таки лучше самостоятельная Русь, чем Русь Российская. Если Гриць не может быть моим, говорит известная думка, пускай, по крайней мере, не будет он ни мой, ни твой.
    (A.Tarnowski, Ksiandz Waleryan Kalinka, Krakow, 1887, стр. 167-170)

    Полное нытье. "Этот народ не завоевать, нужны другие способы" – вывод из горького опыта ценою сотен тысяч погибших. Почему бы не учиться на чужих ошибках, тем более все, что они хотели, когда утратили надежды (католизм со своими обрядами) у Россиян уже есть (православие со своими обрядами), что оставляет надежду, что воссоединение будет со временем и по воле «их»(руських)… Поляки ведь контролировали власть на Руси (Украине), пытались привить католицизм, но этот народ не любит чужое, потому что любит свое…(хотя идея католицизма, что там государь под Богом ходит, может быть и более разумна, но решать быть православными или католиками или вернуться к языческой (поганський) вере решат сами Руськи (Украинцы).

  6. Вверх #426
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Таким образом, южные русские (югорусы) граждане Украины (те, кто говорит и думает по-русски) должны чётко осознавать,
    что украинцы-- это ИНОЙ народ, с иной генетикой,иным происхождением, иным языком, иной культурой,


    стОит ли удивляться, что у украинцев--свои герои, отличные от героев русскоязычного населения Украины?

    Южные русские-- дети полян и скифов, и ничем не отличны от великороссов,
    мы единокровны по ДНК, языку, вере, истории, культуре, традициям,

    это НАШИ князья\цари\императоры основали Новгородскую Республику Русь, Киевскую Русь, Московское княжество, Российскую Империю.

    для нас, русских, владычество Орды и Литвы, Польши и Австро-Венгрии-- беда,

    для украинцев-- радость, ибо правили ИХ короли, ОНИ угнетали и издевались над НАШИМИ ПРЕДКАМИ, над нами, русскими.

    украинцы-- не русские,
    и мы должны сохранить СВОЮ, РУССКУЮ национальную идентичность, свой язык, своих героев,
    свои традиции.

    это ОНИ, украинцы, воевали против НАШИХ предков во время войны на стороне агрессора,
    посему ИХ герои-- герои УПА,

    Это мы, великороссы и югорусы, советский народ, освободили свою землю и Европу от нацистской Германии, это мы победили фашистскую Европу, поддерживающую Гитлера,
    это мы уничтожили бандформирования ОУН- УПА.

    это они, украинцы, уничтожают НАШУ, русскую историю, пытаясь присвоить её себе,
    стоит ли удивляться, что ОНИ, украинцы, так небрежно относятся к киевскому периоду Великой Руси?
    разрушать легко, коль разрушаемое не построено ими.
    Последний раз редактировалось Сибирь; 23.10.2009 в 09:55.

  7. Вверх #427
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    Полное нытье. "Этот народ не завоевать, нужны другие способы" – вывод из горького опыта ценою сотен тысяч погибших. Почему бы не учиться на чужих ошибках, тем более все, что они хотели, когда утратили надежды (католизм со своими обрядами) у Россиян уже есть (православие со своими обрядами), что оставляет надежду, что воссоединение будет со временем и по воле «их»(руських)… Поляки ведь контролировали власть на Руси (Украине), пытались привить католицизм, но этот народ не любит чужое, потому что любит свое…(хотя идея католицизма, что там государь под Богом ходит, может быть и более разумна, но решать быть православными или католиками или вернуться к языческой (поганський) вере решат сами Руськи (Украинцы).


    Вы уж определитесь, кто вы-- русские или украинцы?
    ваши перлы -- какая-то какафония из слов "русский" и "украинский"

    ну нельзя же так передёргивать.

    Всё гораздо проще:
    есть русские--югорусы, народ, единогенный великороссам, (различие только в пигментации)
    те, кто говорит и думает по-русски,
    дети полян, хозяева Киевской Руси,
    победители ВОВ и ВМВ,
    это их герои-- Илья Муромец и русские князья.
    их язык--русский.

    есть украинцы-- их предки дулебы, древляне, тиверцы, угры, хазары, венгры, болгары, гунны, хорваты.
    они говорят на чуждом языке-- украинском,
    их герои-- враги русского народа,
    их традиции-- неприемлемы для русского народа,
    их родина-- Карпаты (Угорские горы) и Австро-Угория.
    это они убивали русских в концлагерях,
    это они проводили насильственную украинизацию,
    это они -- побеждённые русским народом в ВОВ.

    всё просто, Дарья.
    Последний раз редактировалось Сибирь; 23.10.2009 в 10:34.

  8. Вверх #428
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    406
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение


    Вы уж определитесь, кто вы-- русские или украинцы?
    ваши перлы -- какая-то какафония из слов "русский" и "украинский"

    ну нельзя же так передёргивать.

    Всё гораздо проще:
    есть русские--югорусы, народ, единогенный великороссам, (различие только в пигментации)
    те, кто говорит и думает по-русски,
    дети полян, хозяева Киевской Руси,
    победители ВОВ и ВМВ,
    это их герои-- Илья Муромец и русские князья.
    их язык--русский.

    есть украинцы-- их предки дулебы, древляне, тиверцы, угры, хазары, венгры, болгары, гунны, хорваты.
    они говорят на чуждом языке-- украинском,
    их герои-- враги русского народа,
    их традиции-- неприемлемы для русского народа,
    их родина-- Карпаты (Угорские горы) и Австро-Угория.
    это они убивали русских в концлагерях,
    это они проводили насильственную украинизацию,
    это они -- побеждённые русским народом в ВОВ.

    всё просто, Дарья.
    Я не передергиваю – Вы не поняли. Я же писала Украина (и Вкраина) – название (всего лишь), которое стало официальным лишь после провозглашения Украинской Народной Республики в универсалах Центральной Рады 20.11.1917г. Переименование было политическим, т.к. до этого времени украинские земли назывались Русью, а народ русским (политическим, т.к. Московия назвалась Россией, а весь народ своей империи назвали русским). Как видим из цитататы поляка приведенной в моем сообщении №425, что это новое название России, по крайней мере, в 1887 году сосуществовало с названием украинских земель Русь, а народ украинский тогда, поляк назвал в одном месте русским, а в скобочках малорусским, а в другом месте, в контексте национально-этнической принадлежности, этот поляк русских назвал Москалями, а украинцев Русинами:

    (выборочно из цитаты в сообщении 425)
    Быть может, в отдельности этого русскаго (малорусскаго) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?
    ….
    Но между душою Руссина и Москаля такой основной разницы, такой непроходимой границы нет.
    …..
    Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, будет католической - тогда она и Россией никогда не будет
    ….
    все-таки лучше самостоятельная Русь, чем Русь Российская
    ….(A.Tarnowski, Ksiandz Waleryan Kalinka, Krakow, 1887, стр. 167-170)
    http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/SH/Shulgin_V/ukr.html
    А вот цитата из того же источника, которая показывает политические основания переименования:
    Понимая все это, мы твердо стоим при своем русском имени. Предать его - значить продать за чечевичную похлебку самостийности бесценное право первородства. За этим первородным правом стоит такая реальность, как вся Русская земля. Ее мы лишимся, заделавшись украинцами. Ибо украинцы, как они этого, безумные, добиваются, будут другой народ. И этому другому, чужому, народу доступ на русскую землю будет заказан. ... Шульгин В.В.
    Знал бы этот автор, что эту первородность начнут отнимать новейшие российские историки (в постСССР), начав, вдруг, раскапывать клады в Ладоге и могилы русских (украинцев) на территории России (хотя, если нетрудно, укажите ссылки к Вашим сообщениям №410-412) А история показала, что он был и не прав относительно идеи называться другим именем, т.к. многие на Украине, которые не приняли новое название (и не сохранили памяти хотя бы пяти поколений своих предков), считают и сейчас себя русскими (с Российскими, а не с Русскими (Украинскими) корнями, так как их ближайшие родственники таковыми себя считали и разговаривали по-русски, а корни свои ищут в России, но не в Украине). Если бы не название Украина, украинцы, то мы бы утратили язык предков, традиции предков, культуру, Дух. Как в Российской империи боролись с Малороссийским языком известно (Эмский и Валуевский указы). Если бы Российская империя смогла бы навязать всем свой язык, то Российская империя пришла бы на эти земли навсегда, со своими северной культурой, языком, таким способом лишила бы жителей этой земли своей самобытности, культурного наследия оставленного предками (мовы, мифологии, обычаев, другими словами души…) Потому, когда значение «русский» и «Русь» стали использоваться не в контексте названия земель и этнической группы, которая на них проживала, а в широком смысле, обозначая все и вся русским, что попадает под влияние Москвы, то это название земель и этнической группы давно нужно было менять (тогда бы на Украине было больше бы Украинцев…).

    Про остальное Ваше отвечу Вам, что почитайте в ущерб своей российской националистической идеи, сколько украинцев погибло, защищая свою Родину от фашистов и тогда сами исправьте то, что Вы там вверху надряпали…

    А относительно русских и украинцев на Украине, то их объединяет одна земля, одна Родина (вне зависимости от названия), за которую мы одинаково переживаем и которую одинаково будем защищать, если нас коснется и впредь какой-нибудь внешний фашизм. Русский язык никогда не будет изживаться на этой земле, потому что украинцы на себе знают, что это такое и как это больно. Русские и Украинцы в Украине – одна семья, разберемся. Есть политики, которые радикальны в вопросе возрождения украинской мовы, но их мало, потому на этой земле будет мир. Не верите – приезжайте в Одессу или в Киев или в Львов и разговаривайте на русском языке и услышите в ответ русский… (без всякого неуважения, ненависти и т.п.) И наоборот, если Вы знаете украинский и заговорили на нем – с Вами будут говорить на украинском (если его знают хорошо). А то, что бывает, покажут по телевизору… (там очень много политики).

    Про гены. Приезжайте в Одессу исправлять пигментацию…

    Вот так все просто, Сибирь

  9. Вверх #429
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    дарья.

    Бедные украинские дети! Это как нужно было промыть мозги бедным украинским студентам, чтобы они такую чушь несли!

    вы утверждаете, что русские-- это украинцы, а русские-- это россияне.

    иногда мне кажется, что над Украиной распылили какую-то дрянь.
    Ну не может же быть так, чтобы здравый смысл напрочь отсутствовал в стране--от рады, до укро-учёных ГИМНУ ( так кажется называется государственный институт наследия Украины)
    Последний раз редактировалось Сибирь; 24.10.2009 в 11:41.

  10. Вверх #430
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение

    Знал бы этот автор, что эту первородность начнут отнимать новейшие российские историки (в постСССР), начав, вдруг, раскапывать клады в Ладоге и могилы русских (украинцев) на территории России (хотя, если нетрудно, укажите ссылки к Вашим сообщениям №410-412)
    вы отрицаете, что Русь на Киев пришла из Великого Новгорода?

    древнерусская Начальная летопись рассказывает о том, как первый русский князь Рюрик пришел сначала в город Ладога, а затем построил Новгород и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий и Муром. Тогда же воины Рюрика Аскольд и Дир отвоевали у хазар Киев. Чуть позднее князь Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев.
    вы отрицаете, что Киев стал Русью на сотню лет позже, чем Великий Новгород?

    Древнерусское государство возникло, и первые 150 лет своей истории существовало далеко за пределами современной Украины. А Киев не только не был столицей «Киевской Руси», но даже не находился на её территории.
    статьи периодического издания по украинистике «Harvard Ukrainian Studies» ,
    «When did Dirhems First Reach the Ukraine» в HUS, 1978, № 2;

    «The Monetary History of Kiev in the Pre-Mongol Period» в HUS, 1987, № 11;

    «Fluctuations in Islamic Trade with Eastern Europe during the Viking Aga» в HUS, 1992, № 16.

    По мнению американца Дж. Калмера, обобщившего имеющиеся данные археологии, Киев превращается в полноценный город лишь в 880-х годах. А в целом, данное столетие – один из наименее интересных периодов в истории этой издавна заселённой местности
    (J. Callmer «The Archaeology of Kiev to the End of the Earliest Urban Phase» в журнале «Harvard Ukrainian Studies» 1987, № 11).

    По данным дендрохронологического анализа (по годовым кольцам деревьев) «Рюриково городище» Новгорода варяги построили в 840-х , а Ладогу – в 750-х годах. И именно здесь, судя по обилию кладов дирхемов, жили купцы-русы арабских источников.
    Авторитетные современные специалисты по истории Древней Руси – англичанин Дж. Шепард, француз К. Цукерман, россиянин Д. А. Мачинский – вслед за древнерусским летописцем рассматривают в качестве древнейшей столицы Руси либо Старую Ладогу, либо «Рюриково городище» Новгорода. Но никак не Киев.



    «государственный статус» Киева для первых 150 лет существования Руси не подтверждается источниками.
    вы утверждаете, что " первородность" кляти москали отнимают у украинцев?

    и в то же время говорите о могильниках "украинцев!", которые находятся на территории России (Гнездово, Плакун)?


    Описание похорон «знатного руса» в отчете Ибн Фадлана до мельчайших деталей – положение умерших на корабле, состав и размещение жертв и погребального инвентаря – соответствует хорошо изученному ритуалу Венделя и Вальсъерсе. Очень похожий обряд зафиксирован и в могильниках Саттон-Ху и Снэп.
    На Руси известно два кладбища с обрядом «B1»: «Плакун» и Гнездово. Хронологически они четко разделены. Примерно до 880 года функционирует «Плакун», после – участок «больших курганов» Гнездова. По сути – это единое династическое кладбище правящей элиты Древнерусского государства, перенесенное с севера на юг после тотального разгрома Волховских городищ в результате набега викингов около 880 года (радиоуглеродная и дендрохронологическая датировки).
    В Киеве и вообще на Украине не известно ни одного языческого погребения выполненного по династическому обряду. И дело не только в раннем принятии христианства.

    из ваших отрицаний- утверждений следует, что Рюрик был украинцем
    а украинцы пришли в Киев из Великого Новгорода и Старой Ладоги!

    феерично!

    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    А история показала, что он был и не прав относительно идеи называться другим именем, т.к. многие на Украине, которые не приняли новое название (и не сохранили памяти хотя бы пяти поколений своих предков), считают и сейчас себя русскими (с Российскими, а не с Русскими (Украинскими) корнями, так как их ближайшие родственники таковыми себя считали и разговаривали по-русски, а корни свои ищут в России, но не в Украине). Если бы не название Украина, украинцы, то мы бы утратили язык предков, традиции предков, культуру, Дух. Как в Российской империи боролись с Малороссийским языком известно (Эмский и Валуевский указы). Если бы Российская империя смогла бы навязать всем свой язык, то Российская империя пришла бы на эти земли навсегда, со своими северной культурой, языком, таким способом лишила бы жителей этой земли своей самобытности, культурного наследия оставленного предками (мовы, мифологии, обычаев, другими словами души…) Потому, когда значение «русский» и «Русь» стали использоваться не в контексте названия земель и этнической группы, которая на них проживала, а в широком смысле, обозначая все и вся русским, что попадает под влияние Москвы, то это название земель и этнической группы давно нужно было менять (тогда бы на Украине было больше бы Украинцев…).

    Вот так все просто, Сибирь
    да и остальное просто пп..... праздник какой-то.



    в игнор.
    Последний раз редактировалось Сибирь; 24.10.2009 в 11:30.

  11. Вверх #431
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    Там часто ссылаются на А.Шахматова, Вы про его научные выводы?
    Казань брал, Ревель брал! Шпака... Шпака не брал! (с)
    Извините великодушно, не смог удержаться. Право, прошел по всей ветке вновь и, нашел упоминание о А. А. Шахматове только в одном месте, вот здесь - http://community.livejournal.com/ukraine_russia/53672.html?thread=1188008#t1188008. Ссылки в основном делались на: Н.С.Трубецкого, Шевельова, Кинана, Смотрицкого, Ломоносова, Фонвизина. Однако уж очень длинна и разветвлена ветка, возможно что-то упустил, возможно. Если это так, скиньте ссылочку, буду крайне признателен и, разумеется, постараюсь Вам ответить, в силу своих скромных возможностей.
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    Поделитесь возможной достаточностью понимания.
    Эко Вы завернули, «Поделитесь возможной достаточностью понимания». Извините, поделиться чем? Достаточно ли я понимаю - о чем идет речь в «диалоге»? Вообще возможностью достаточного понимания рассматриваемого «диалога» людьми, не имеющими лингвистического образования? Возможностью понимания и оценки, приводимых оппонентами в защиту своей позиции аргументов? Или Вы подразумевали нечто иное?
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    Вы, наверное, нашли себе подходящий ответ на вопрос, возникший в диалоге, приведенный мной Выше в моем сообщении, который как мне кажется, повис там в воздухе?
    Ответы, разумеется, нашел. Только не на вопрос, а на тезисы panа_andriy. Их было, если я не ошибаюсь – десять и на все, по моему мнению, даны вполне квалифицированные и развернутые ответы. Если у Вас имеются претензии к полноте и качеству конкретного аргумента коллежского секретаря К. – давайте обсудим, возможно правы Вы, а не я, возможно, я что-то недопонимаю или понимаю превратно, давайте обсудим.
    Потусторонним вход запрещён!

  12. Вверх #432
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    В приведенной Вами ссылке, мнение поляка, мыслящего на благо своего отечества
    Забавно мнение "поляка", которое вы процитировали-- вы хоть осознаёте, ЧТО ВЫ ЦИТИРУЕТЕ?
    или вы так забавно подкорректировали статью?
    приведу статью полностью:


    К ИСТОРИИ ВОПРОСА
    Мы писали ранее в заметке о галицких делах, что в силу оторванности от культуры остальной Руси и подавления остатков старой русской культуры, еще сохранившейся в Галичине, галичане представляли благоприятный материал для денационализации или перерождения остатков национального самосознания, в том числе и языка.

    Идея этого перерождения лучше всего была выражена о. Валерианом Калинкой, самой выдающейся личностью в польском иезуитском ордене “Змартвыхвстанцев” (т.е. “воскресших из мертвых” – с очевидным намеком на Польшу). Калинка – приближенный Адама Чарторыйского (полновластного полонизатора Малороссии при Александре I и вождя польского движения заграницей в послеалександровскую эпоху), член парижского бюро перед восстанием 1863 г. При содействии профессора львовского университета Лиске и генерала “Змартвыхвстанцев” Селиненки, Калинку определили в Галичину. Первым его делом по прибытии стало открытие воспитательного заведения-интерната для русской молодежи (1 февр. 1881). Сойм, возглавляемый поляками, ассигновал большие средства на работу интерната (по словам Франко, 10 тыс. р. в год). Цель этого заведения и вообще воззрение Калинки на малорусский вопрос выражаются в следующих словах его:

    «Между Польшей и Россией живет огромный народ, ни польский, ни российский. Польша упустила случай сделать его польским, вследствие слабого действия своей цивилизации. Если поляк во время своего господства и своей силы не успел притянуть русина к себе и переделать его, то тем меньше он может это сделать сегодня, когда он сам слабый [?!]; русин же стал сильней [?!], чем прежде. Русин сегодня сильнее вследствие сознания своей национальности, расслабления польского элемента [!] и демократического духа, проникающего его. Сельский русский люд не сознает еще своей национальности, но не любит ляха, как своего господина, богатого человека и исповедника иной веры. Просвещенные русины ненавидят ляха еще больше, чем простонародье, и в этом нерасположении поддерживают его.

    Все русины вместе состоят материально под властью [?] и нравственно под влиянием России, которая говорит подобным же языком и исповедует ту же веру, которая зовется Русью, провозглашает освобождение от ляхов и единение в славянском братстве, и при этом раздает земли и леса ляхов, где может, и обещает их повсюду, где раздать еще не может. Исторический процесс, начавшийся при Казимире, продвинутый вперед Ядвигою, законченный передвижением католичества и западной цивилизации на 200 миль к востоку, проигрывается [?] настоящими поляками на наших глазах. Контрнаступление Востока на Запад, начатое бунтом Хмельницкого, катится все дальше, и отбрасывает нас к средневековой границе [династии] Пястов. Окончательный приговор еще не пал, но дело обстоит хуже некуда.»
    «Как нам защитить себя? чем?! Силы нет, о праве никто не вспоминает, а хваленая западная христианская цивилизация сама отступает и отрешается. Где отпор против этого потопа, срывающего все преграды и катящегося, сбивая все на своем пути, несущегося неостановимо и затопляющего всё окрест? Где?! Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?! Сознание и желание национальной самостоятельности, которыми русины начинают проникаться, недостаточны для того, чтобы предохранить их от поглощения Россией. Опорная сила поляка хранится в его душе, – между душою русина и душою москаля, однако, основного различия нет, нет непереходимой границы... Была бы она, если бы каждый из них исповедывал иную веру, и поэтому-то уния была столь мудрым политическим делом. Одному Богу ведомо будущее, но из естественного сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации и в конце концов – начав с малого – к полной отдельности души. Раз этот пробуждавшийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих, но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, а с Востоком только формой. ИНУЮ ДУШУ ВЛИТЬ В РУСИНА – вот главная задача для нас, поляков! С тем фактом (т.е. с пробуждением Руси с не-польским сознанием) мы справиться сегодня уже не в состоянии, зато мы должны постараться о таком направлении и повороте в будущем потому, что только таким путем можем еще удержать Ягайлонские приобретения и заслуги, только этим способом можем остаться верными призванию Польши, сохранить те границы цивилизации, которые оно предначертало.

    Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, но будет католической – тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. Тогда возвратится Россия в свои природные [!] границы – и при Днепре, Доне и Черном море будет что-то иное... А если бы – пусть самое горшее – это и не сбылось, то лучше [Малая] Русь самостоятельная, нежели Русь российская. Если Грыць не может быть моим, то да не будет он ни моим, ни твоим! Вот общий взгляд, исторический и политический, на всю Русь!»
    Из этого далее проистекает для поляков указание: не только, в противоположность прежней польской политике, не препятствовать национальному развитию самостийной Украины (Калинка еще пишет: “Руси”), но наоборот, всячески поддерживать украинский сепаратизм и укреплять и ширить среди малороссов унию с католицизмом.
    (Stanislaw Tarnowski, hrabia, “Ksiadz Waleryan Kalinka”, W Krakowie, 1887, стр. 167-170;


    Результат, правда, окажется для Польши плачевным: оперившиеся галицкие “украинцы” будут ненавидеть поляков не меньше, чем великороссов. Но таков уж польский дар предвидения...

    Калинка, однако, лишь явно сформулировал то, что хорошо сознавалось поляками и до него, и нам будет небезинтересным кратко проследить практику переливания душ в нескольких наиболее важных и изученных случаях;


    русин и русский-- так и остался русским, даже под угрозой концлагеря он остался русским, верен русскому языку, традициям, вере,
    даже сейчас, когда запрещено говорить на русском языке в школах на переменках-- он остаётся русским.

    а украинец-- тот, кому "перелили душу",
    а так же тот инородец, кто пришёл на эти земли тремя волнами переселения,
    чуждый народ,с чужими героями, с чужой верой, с чужим языком, с чужими генами.
    Последний раз редактировалось Сибирь; 25.10.2009 в 10:08.

  13. Вверх #433
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    а теперь... па-па-па-бам!
    всё, что в данный момент смакуется самостийниками-- уже было до них,
    и придумано поляками для расширения своих границ и "переливания души"

    Небезинтересно для начала, кто же был автором теории племенной отдельности малороссов от великороссов и кто впервые ввел в оборот слово “украинский” как имя народа, а не географическое обозначение центральной части Малороссии (т.е. бывшей окраины Польши).

    Если не считать доморощенных казаческих попыток 1770-х произвести малороссов от козаров (хозар), ничего еще об украинском народе не говоривших, то можно, пожалуй, согласиться с А.В. Стороженко, большим знатоком малорусской истории, прослеживающим историю этого “национального” имени до выходивших на французском языке в последние годы 18-го века сочинений замечательного французского ученого Яна Потоцкого

    (в частности, Jan Potocki, “Voyage dans les steppes d’Astrakhan et du Caucase”, переизд. 1829, Paris; и особенно “Fragments historiques et geographiques sur la Scythie, la Sarmatie et les Slaves”, Brunswick, 1795).

    Но все-таки гр. Потоцкий выводил украинцев от древне-русских племен, перечисленных в “Повести временных лет”.

    Следующий по времени польский ученый, трактовавший об украинцах, Фаддей Чацкий (Tadeusz Czacki, “O nazwiku Ukrajnj i poczatku kozakow”, переизд. Собр. соч. Варшава, 1843-1845), знать не хочет ясной еще для Самуила Грондского, польского летописца 17 века, этимологии слова украина – “a verbo polonico Kray”, а уверяет, что украинцы произошли от особой, никому не ведомой, орды укров: укры-Украина-украинцы [1]. Таким образом, выходило, что в украинцах нет ничего русского и что Екатерина, участвуя в разделах Польши, ложно думала, что “Отторженная Возвратих”.
    [1] «Известный основатель Кременецкаго лицея Фаддей Чацкий в книжке: “O naswisku Ucrainy i poczatku kosakow” – выводит
    украинцев от укров, которые были будто бы дикой славянской ордой (horda barbarzynskih Slowian), пришедшей на Днепр из Заволжья в первые века по Р.Х.
    Выдумки польских ученых проникли на левый берег Днепра в умы образованных малороссиян, но здесь встретили горячий отпор со стороны автора “Истории Руссов”, появившейся в начале 1800-х годов и приобретшей вскоре чрезвычайную популярность в Малороссии.

    “С сожалением должен сказать”, пишет он, – “внесены некоторые нелепости и клеветы в самыя летописи малороссийския, по несчастию, творцами оных природными Русскими, следовавшими по неосторожности безстыдным и злобным Польским и Литовским баснословцам. Так, например, в одной ученой историйке выводится на сцену, из древней Руси или нынешней Малой России новая некая земля при Днепре, называемая тут Украиной, а в ней заводятся польскими королями украинские казаки, а до того будто бы сия земля была пуста и необитаема, и казаков в Руси не бывало, Но видно г. писатель таковой робкой историйки не бывал нигде из своей школы и не видал в той стране, называемой им Украиной, русских городов, самых древних и по крайней мере гораздо старейших от его королей Польских.»
    «К сожалению, голос В.Г. Полетики, предполагаемаго автора “Истории Руссов”, скрывшегося под именем архиепископа Георгия Конисского, мало кем был услышан. Польские влияния разными, едва уловимыми путями проникали в чисто русскую общественную жизнь...»

    Мы говорили, что Киев еще в 1860-х был городом преимущественно польской культуры; в Александровскую же эпоху проводилась безудержная полонизация Малороссии.

    Ближайшим сотрудником Александра и руководителем русской внешней политики был ... Адам Чарторыйский, имевший в своем послужном списке множество польских патриотических перлов, вплоть до прямого участия в боевых действиях против России, а после 1823 г. возглавивший польскую ирриденту за рубежом.

    Россию он ненавидел, по его собственным словам, настолько, что отворачивал лицо при встрече с русскими.

    Для нас важно, что в течение 20 лет с 1803 г. Чарторыйский состоял попечителем учебного округа, охватывавшего Белоруссию и малорусское правобережье, покрыв его густой сетью польских поветовых школ; оттуда, между прочим, и вышли Гощинский и Залеский – авторы “украинских” стихотворений на польском языке (заметим, что число поляков в правобережной Малороссии не превышало 3.5-4%, а в левобережьи не достигало и 1%; когда сознательные украинцы вспоминают о большом количестве школ в Малороссии в начале XIX века, хорошо бы им ведать, чьи это были школы, и на каком языке и что в них преподавали).


    Ближайшим просветителем правобережья был друг попечителя, наш знакомый Фаддей Чацкий, состоявший с 1803 г. до смерти в 1813 г. ревизором училищ в губ. киевской, подольской и волынской. Училищный устав, выработанный Чацким при участии известного польского террориста Гугона Коллонтая, был в 1805 г. Высочайше утвержден; в том же году состоялось открытие классической гимназии в Кременце (с 1819 г. – лицей). О характере этого учреждения можно судить по тому, что в 1831 г., когда был получен указ о его закрытии, там не нашли ни одного ученика – все ушли в польские повстанцы.

    Из среднеучебных заведений Юго-Западного края непоследнее место принадлежало в ту пору униатскому училищу базилианского ордена в г. Умани киевской губ. В нем учителя-поляки фанатизировали молодежь в пропольском и прокатолическом духе и учили, что Россия – за Днепром, а здесь – Украина, населенная особой ветвью польского народа – украинской.

    Именно из стен этого училища вышел ополяченный (уже родители его были польскими патриотами) малоросс Франциск (Францишек) Генрикович Духинский (1817-1893), автор теории о туранском происхождении великороссов [*]. Теория эта была на-ура встречена в Европе (Франции, в первую очередь), ибо давала “научную” подкладку европейской лихорадке русофобии, и – как ни трудно в это поверить – оставалась там общепринятой вплоть до трудов Альфреда Рамбо (Rambaud), т.е. до конца 1870-х гг.
    [*] См. например такие его издания как:
    Franciszek Henryk Duchinski,“Necessite des reformes dans l’exposition de l’histoire des peuples aryas europeens et tourans, particulierement des Slaves et des Moscovites”, Paris, F. Klincksieck, 1864; “Польша, Россия, Малороссия”, Париж, 1860;
    “Zasady dziejow Polski i innych krajow slowianskich i Moskwy”, Paryz : W druk. i lit. Renou i Maulde, 1858-1861;
    “Discussion sur la place de la linguistique dans les etudes ethnographiques: discours de Duchinsky de (Kiew)”, Paris, 1867,
    Societe d’ethnographie (Extrait du Recueil des actes de la Societe); “Pomnik Nowogrodzki, peryodyczne wyjasnienia projektu Rzadu moskiewskiego, aby uroczyscie obchodzic w nastepnym 1862 r., jakoby tysiac-letnia rocznice zalozenia dzisiejszego Panstwa moskiewskiego w Nowogrodzie, miewane publicznie (obecnie w Paryzu)”, Paryz, 1861.


    В наиболее развернутом виде теория Духинского изложена в выпущенном им в 1858-1861 гг. трехтомном “труде” под заглавием “Основы истории Польши и других славянских стран и Москвы” (“Zasady...”). Опус этот давно забыт и ни одним ученым всерьез не воспринимается, но он интересен как документ общественно-политической мысли своего времени.

    Излагая взаимоотношения поляков с прочими славянскими народами в прошлом, автор наибольшее внимание уделяет Руси.
    Русь, по его словам, представляет простую отрасль, разновидность народа польского;
    у них одна душа, одна плоть, а язык русский – только диалект, провинциальное наречие польского языка.
    Русь – это галицкие русины и малороссы, которые только и достойны называться русским именем, тогда как современные русские присвоили это имя незаконно и в старину назывались московитами и москалями.

    Московскому народу даровала это имя высочайшим повелением Екатерина Вторая, запретив древнее имя “москвитян”.

    В этом сказался как бы стыд варвара, вступившего в высшее культурное общество и захотевшего украсить себя именем благородного народа, спрятав свое хамское, дикое имя подальше.

    В то время как русские, то есть русины – чистые славяне, москали ничего общего со славянством не имеют. Это народ азиатский, принадлежащий не к арийской, а к туранской ветви народов.

    Отсюда выводятся низкие умственные и нравственные качества москалей и все ничтожество их культуры.
    Таким образом, именно Духинский является автором теории не только “туранства”, но и “москальства” великороссов.

    Последних он ни за что не хотел называть русскими и требовал, чтобы они

    “nie Rosyanami, nie Ruskiemi, nie Rusinami, a prosto Moskalami zwani byli”

    ибо “Moskale uzywaja (используют) nazwy Rosyan, Rusinow, Ruskich, jako jednej z glownych broni (орудиий) przeciwko (против) Polsce”[*].
    [*] “Do zradu narodowego powstania”, Pisma Franciszka Duchinskiego, том III, стр. 283-4, Rapperswyl, 1901-1904.

    Данная теория обрела за последнее время, в определенных кругах, настолько бурную загробную жизнь, что мы сочли уместным указать на её первоисточник.
    “Пей, Дарьюшка, козлёночком станешь.”
    Последний раз редактировалось Сибирь; 25.10.2009 в 10:13.

  14. Вверх #434
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение

    Знал бы этот автор, что эту первородность начнут отнимать новейшие российские историки (в постСССР), начав, вдруг, раскапывать клады в Ладоге и могилы русских (украинцев) на территории России

    . Если бы не название Украина, украинцы, то мы бы утратили язык предков, традиции предков, культуру, Дух. Как в Российской империи боролись с Малороссийским языком известно (Эмский и Валуевский указы). Если бы Российская империя смогла бы навязать всем свой язык, то Российская империя пришла бы на эти земли навсегда, со своими северной культурой, языком, таким способом лишила бы жителей этой земли своей самобытности, культурного наследия оставленного предками (мовы, мифологии, обычаев, другими словами души…)

    Самостийники кричат об Эмском и Валуевском указах.

    Но они были направлены на борьбу с полонизацией русских земель,

    Мы говорили, что Киев еще в 1860-х был городом преимущественно польской культуры; в Александровскую же эпоху проводилась безудержная полонизация Малороссии.

    Ближайшим сотрудником Александра и руководителем русской внешней политики был ... Адам Чарторыйский, имевший в своем послужном списке множество польских патриотических перлов, вплоть до прямого участия в боевых действиях против России, а после 1823 г. возглавивший польскую ирриденту за рубежом.

    Россию он ненавидел, по его собственным словам, настолько, что отворачивал лицо при встрече с русскими.
    в течение 20 лет с 1803 г. Чарторыйский состоял попечителем учебного округа, охватывавшего Белоруссию и малорусское правобережье, покрыв его густой сетью польских поветовых школ;

    когда сознательные украинцы вспоминают о большом количестве школ в Малороссии в начале XIX века, хорошо бы им ведать, чьи это были школы, и на каком языке и что в них преподавали).


    Ближайшим просветителем правобережья был друг попечителя, наш знакомый Фаддей Чацкий, состоявший с 1803 г. до смерти в 1813 г. ревизором училищ в губ. киевской, подольской и волынской.

    в 1805 г. состоялось открытие классической гимназии в Кременце (с 1819 г. – лицей). О характере этого учреждения можно судить по тому, что в 1831 г., когда был получен указ о его закрытии, там не нашли ни одного ученика – все ушли в польские повстанцы.

    Из среднеучебных заведений Юго-Западного края непоследнее место принадлежало в ту пору униатскому училищу базилианского ордена в г. Умани киевской губ. В нем учителя-поляки фанатизировали молодежь в пропольском и прокатолическом духе и учили, что Россия – за Днепром, а здесь – Украина, населенная особой ветвью польского народа – украинской.
    Эти указы в тот момент были необходимостью,
    поляки очень активно работали над "украинским" языком и "переливанием душ",

    ваш "родная украинска моЛва" -- работа Польши, Австро-Венгрии.
    Ещё в 1905 году слово" украинец" воспринималось как оскорбление,

    именно благодаря полонизации, "украинцы" утратили свой ДУХ, свою нацпринадлежность, свои традиции, свой язык.

    Укораинцы УЖЕ утратили их.

    И только русские, те, кто говорит и думает по русски-- остались верны своей традиции, своему языку, своей нации.
    Именно сейчас русские должны беречь своё наследие, не поддаваясь ополячиванию-украинизации.

  15. Вверх #435
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Ещё одна интересная статья, но для начала об авторе сей статьи.

    мы не можем отказать себе в удовольствии процитировать весьма любопытную антропологическую теорию, выдвинутую малороссийским историком А.В. Стороженко, по совместительству родовитым земельным дворянином и Пирятинским (Полтавской губернии) помещиком. Он обсуждает любопытный вопрос о расовой принадлежности и антропологическом типе “свидомого украинца” (т. е. “сознательного украинца” или, сокращенно, созукраинца).

    Прежде – несколько слов об авторе.

    «Мария Патрикеевна Ильяшенко (род. 23 июня 1873 года в Киеве), с 26 апреля 1892 года – за А.В. Стороженком, колежским ассесором, владельце имений при д. Кучакове Переяславского уезда и при селе Повстине Пирятинского уезда [Полтавской губернии]» – такую запись находим в Родословнике малороссийского дворянства Модзалевского.

    Андрей Владимирович Стороженко родился 13 августа 1857 г. в семье старого малороссийского рода. Впервые имя Стороженок появляется в 1610 году в документах о сношениях старшего запорожского полковника Андрея Стороженка с канцлером Львом Сапегой. Во второй половине XVII века особенно заметен прилуцкий полковник Иван Стороженко, участвовавший в Переяславской раде и по семейному приданию (но вряд ли достоверному) женатый на Марии Богдановне Хмельницкой. В XVIII веке в сохранившихся документах наиболее часто возникают Степан Григорьевич Стороженко, сотник яблоновский и Григорий Андреевич Стороженко, сотник прилуцкий и иваницкий, премьер-майор. Вообще же страницы семейного архива испещрены более мелкими упоминаниями о многочисленных Стороженках, участвующих в 1700-х и первой половине 1800-х годов как офицеры русской армии в турецких войнах, Отечественной Войне, польских и молдавских кампаниях, венгерском походе, подавлении пугачевского мятежа и как казаки – в персидском походе. Перед читателем предстают уланские офицеры, секунд-майоры, сотники, малороссийские полковники, поручики, войсковые канцеляристы, бунчуковые товарищи. Некоторые Стороженки учавствуют в гражданском государственном управлении, как например черниговский губернский маршал Н.М. Стороженко.

    Малороссийское дворянство составляло довольно небольшую группу, поэтому не удивительно, что Стороженки состояли в прямом родстве с Искрами, Милорадовичами, Дараганами, Лизогубами, Борозднами, Полетиками и др.

    Дед Андрея Владимировича – Андрей Яковлевич Стороженко (8 марта 1791 – 4 июля 1858), тайный советник, сенатор, долго находился на государственной службе в Варшаве (министр внутренних и духовных дел при Паскевиче). Андрей Яковлевич живо интересовался историей Малороссии и был собирателем рукописей, относящихся к ней. Издал под псевдонимом книжку “Мысли малороссiянина по прочтенiи повЪстей пасичника Рудаго-Панька, изданныхъ имъ въ книжкЪ подъ заглавiемъ: Вечера на хуторЪ близъ Диканьки и рецензiй на оныя Андрiя Царыннаго” (СПб., тип. Н. Греча, 1832). В ней А.Я. высоко талант оценивал Гоголя, но пенял ему за неточное изображение обычаев и говоров малорусского народа. Псевдоним А. Царынного будет в 1925 году использован внуком А.Я.

    Среди коротких знакомых А.Я. и его сына, Владимира Андреевича (отца Андрея Владимировича) находим Греча, П. Плетнева, Булгарина, Липранди, А.Л. Данзаса, М.В. Юзефовича, географа Н.Г. Фролова, историка А.В. Терещенко, литератора В. Владиславлева, А. Воейкова и др.

    Автору этих строк неизвестно, без дополнительного разыскания, в каком отношении состояли к А.В. историк литературы Николай Ильич Стороженко и Николай Васильевич Стороженко (автор книги “Западно-русские провинциальные сеймики во второй половине XVII века. Исследование по архивному материалу.”, Киев, 1888).

    Из под пера самого А.В. вышли исторические исследования “Очерки переяславской старины; исследования, документы и заметки” (Киев, 1900), “Стефан Баторий и днепровские козаки: исследования, памятники, документы и заметки” (Киев, 1904) и некоторые другие. Кроме того, А.В. предпринял издание родового архива и бумаг, как собранных предками, так и оставшихся в пирятинском имении от его прежних владельцев – в восьми- или девятитомнике “Стороженки”, отпечатанном в Киеве в 1900-х годах. Кстати, именно в “Стороженках” был впервые опубликован знаменитый “Малороссийский Родословник” В.Л. Модзалевского.

    А.В. принадлежат три издания, посвященные украинскому движению:

    А. Стороженко, “Происхождение и сущность украинофильства”, Киев, 1912
    А. Стороженко, “Малая Россия или Украина?”, Ростов на Дону, 1919

    А. Царинный, “Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям”, с введением кн. А.М. Волконского, Берлин, 1925

  16. Вверх #436
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Для правильного понимания последующего текста следует иметь в виду, что самоназвание “украинец” в начале века употреблялось весьма узкой группой, в основном состоявшей из социалистической полуинтеллигенции.

    Народным массам оно было неизвестно и воспринималось в качестве оскорбительной клички, сходной со словом “хохол”.

    Это также поясняет, почему А.В., приступая после погрома 1905 года (благородно названного “революцией”) к изданию родового и пирятинского архива, писал в предисловии, что делает это, дабы грядущие поколения знали, кем были эти люди – Стороженки, чем они дышали и жили, как мыслили, и что он спешит приступить к изданию, «пока бумаги не изничтожили жиды и украинцы» (т. е. погромщики; известно, что крестьянские бунты в 1905 г. часто начинались после появления полуинтеллигентских эмиссаров – социалистических революционеров из города).
    В предисловии к другому тому Стороженко писал:

    «пока малороссийское земельное дворянство было представителем своего народа, до тех пор невозможны были такия явления, как современное насыщенное марксизмом политическое украиноманство, стремящееся свести на нет результаты исторической жизни Малороссии за последния три столетия, укоренить в ней инородную “штунду”, навязать ея народу перегруженный полонизмами и латинизмами, исковерканный фонетическим правописанием лженародный язык и возвратить население Малороссии в то состояние жалкаго отщепенца от великаго русскаго корня, ополяченнаго недоноска, в каком оно находилось в конце XVI и в начале XVII века, – в эпоху замысла и введения Унии, и в каком, по условиям нынешнего времени, оно быстро покорилось бы игу воинствующего Израиля»

    События последовавших лет по большей части, увы, подтвердили эти предвидения.

    Но вернемся к антропологической теме. Последняя книга А.В. (“Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям”, 1925), написанная им на излете жизни в эмиграции, представляет весьма ценное историческое сочинение, в котором описаны многие важные события и явления (между прочим, в нем отчетливо указывается на процесс формирования новоукраинского литературного языка, ушедшего из русской языковой группы и, в частности, от малорусского наречия). Книга представляет в основном фактический материал исторического характера, но в самом конце автор выдвигает любопытную антропологическую гипотезу (об антропологическом типе созукраинца), которую мы и воспроизводим:

    «Мы лично, родившись и проведя, по окончаніи образованія, почти полвЪка сознательной практической жизни в глубинЪ лЪвобережной Малороссiи, да и всяк, жившiй в малорусской деревнЪ и служившiй на уЪздных должностях, требовавших ежедневнаго общенія с малорусским сельским населенiем, если он не впитал в себя яда украинской ереси, – мы можем засвидЪтельсвовать и подтвердить, что нам никогда не представлялось надобности обращаться к “мовЪ”.

    Мы говорили по русски, не подражая московскому выговору, а так, как вообще в семьЪ и в обществЪ говорят на югЪ, и селяне прекрасно нас понимали, а мы понимали селян. Никакiе словари Гринченка или Уманца не были нам нужны.

    Язык живет и мЪняется, как всякое произведеніе человЪческаго духа. За пятьдесят лЪт нашей сознательной жизни говор малорусской деревни коренным образом измЪнился, утратил всю ту польскую примЪсь, которая в нем по традиціи держалась от времени владычества поляков в Малороссіи, и заметно приблизился к русскому литературному языку.

    В лЪвобережной Малороссіи этот процесс шел быстрЪе, а в правобережной – медленнЪе, вслЪдствiе наличности крупных польских имЪній (напр., гр. Браницких, гр. Шембеков, гр. Потоцких, гр. Собанских и сотен других владЪльцев), которые, благодаря своей польской администраціи, являлись центрами полонизма и вліяли на охраненіе в малорусской народной рЪчи польских налетов, главным образом, в словарЪ, создававших впечатлЪнiе, будто эта речь – несовсЪм русская.

    “Мова” в самых народных низах выходила из моды и теряла свои старинныя особенности, – становилась “археологической”. ИзрЪдка, на должности мирового судьи, когда приходилось имЪть дЪло с какой-нибудь захолустной бабой, удобнЪе было задавать ей вопросы, подлаживаясь под ея говор, чтобы лучше добиться правды. В глазах правовЪрных украинцев мы совершали ужасное преступленіе: мы “вжывалы звычайного огыдного русско-малороссійскаго жаргону” (см. Андріевскій: “З мынулого” Ч. 1, стр. 48;

    украинцы, может быть, не догадываются, что они выражаются по-польски: “wzywali zwyczajnego ohydnego rusko-malorosyjskiego zargonu”).

    ТЪм не менЪе так складывалась в отношенiи языка повседневная жизнь. ВсЪ считали себя русскими и различались только по степени развитія и образованія, но не по народности. В той мЪстности, гдЪ нам суждено было родиться и работать, проживало много старообрядцев из стродубских слобод: Воронка, Елiонки, Лужков. Эти типичные великорусы тоже нисколько не чувствовали себя чужими, несмотря на религіозную разницу, и прекрасно уживались и сообщались с основным малорусским населеніем. Во время войны 1914, 1915 и 1916 гг. в одном из воинских присутствій Малороссiи перед нашими глазами прошли тысячи запасных, новобранцев, раненых, увЪчных и больных. <...> ВсЪ эти тысячи людей к присутствiю обращались и между собою разговаривали по русски с примЪсью нЪкоторых мЪстных отличiй или отмЪн.

    Только в видЪ рЪдких исключенiй, примЪтных сразу для опытнаго глаза, появлялись среди этих толп “свидоми украинци”. Обыкновенно это были семинаристы, народные учителя, кооператоры и подобные представители сельской полуинтеллигенцiи, распропагандированные из Галиціи.»


    «“Украинцы” – этой особый вид людей.

    Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себЪ свою “русскость” и злобно ненавидит все русское.

    Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом, кЪм угодно, но только не русским.

    Слова: Русь, русскiй, Россiя, россiйскiй – дЪйствуют на него, как красный платок на быка. Без пЪны у рта он не может их слышать.

    Но особенно раздражают украинца старинныя, предковскія названія: Малая Русь, Малороссiя, малорусскiй, малороосійскiй. Слыша их, он бешено кричит: “Ганьба” (позор, по польски hanba).

    Это объясняется тЪм, что многіе из украинцев по тупости и невЪжеству полагают, будто бы в этих названiях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношенію к населенію Южной Россіи.


    Нам не встрЪчалось ни одного украинца, который захотЪл бы выслушать научное объясненіе этих названiй и правильно усвоить себЪ их смысл. Между тЪм по существу, как мы упоминали выше, названiе “Малая” в приложенiи к Руси или Россіи является самым почетным, какое только можно себЪ представить. Оно, по терминологiи, усвоенной средневЪковьем от древнегреческих географов, опредЪляет, что Русь или, по греческому выговору, Россія, собравшаяся в X вЪкЪ около Кіева, была первоначальной, исконной, основной Русью, прародиной русскаго племени.»

    «Как же понять такой парадокс, что русскіе ненавидят свою “русскость”, как что-то им чуждое и отвратительное? Мы полагаем, что это странное явленiе может быть объяснено только из ученія о расах.

    Населеніе Южной Россіи в расовом отношеніи представляется смЪшанным. В основЪ своей русское, оно впитало в себя кровь цЪлаго ряда племен, преимущественно тюркскаго происхожденiя. Хазары, печенЪги, такіе мелкіе народцы, как торки, берендЪи, ковцы, извЪстныя под общим именем черных клобуков (каратулей), половцы, татары, черкесы – всЪ эти племена преемственно скрещивались с русскими и оставили свой слЪд в физических и психических особенностях южнорусскаго населенія.

    Наблюденія над смЪшенiем рас показывают, что в послЪдующих поколЪнiяхъ, когда скрещиванiе происходит уже только в предЪлах одного народа, тЪм не менЪе могут рождаться особи, воспроизводящіе в чистом видЪ предка чужой крови.

    Знакомясь с дЪятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатлЪнiе, что “украинцы” – это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы.

    Возьмем, напримЪр, таких извЪстных “украинцев”, как покойный Орест Иванович Левицкій (Левко Маячанец) или Владимiр Николаевич Леонтович (В. Левенко).

    Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и “ратились” на Русь, или берендЪи, основавшіе Берендичев, нынЪшнiй Бердичев.

    Среди наблюдавшихся нами “украинцев” такiе типы составляли подавляющее большинство.

    Так как по убЪдительным для нас новЪйшим изслЪдованiям нЪмецкаго антрополога Бургера-Филлингена извЪстно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему “украинцы” отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью.

    Такія свойства низшаго духа в полной мЪрЪ присущи были самому украинскому святому и пророку Тарасу Шевченку. Поэзія его дЪйствует на души его поклонников не возвышающим, а понижающим образом. Она не смягчает их, не облагораживает, не вызывает в них нЪжных, добрых чувств, а, напротив, огрубляет, развращает, озвЪривает.

    “Украинская идея” – это гигантскiй шаг назад, отступленіе от русской культуры к тюркскому или берендЪйскому варварству.


    В древне-русской лЪтописи часто повторяется о тюркских кочевниках, что они “заратишася” на Русь, т. е. пошли на Русь ратью, войною. Возрождаясь в “украинцах”, они опять идут войной на Русь в области культурной: они хотЪли бы стереть всякiй слЪд “русскости” в исконной сердцевинной, Малой (в греческом пониманіи) Руси. Все русское для них – предмет глубочайшей ненависти и хамскаго презрЪнiя.

    Мы неоднократно упоминали выше о том, что украинское движеніе с начала XX-го вЪка сделалось орудiем политических интриг против Россіи, главным образом, со стороны ВЪнскаго кабинета, который строил планы включить богатЪйшую Южную Россію, под названiем “Украины”, в состав Придунайской монархіи.

    Возбудителями и проводниками такой идеи являлись польскіе политическіе дЪятели в Галиціи. Теперь роль Австро-Венгріи приняла на себя Чехо-Словакія. Воспитывая на свой счет украинских янычар в лицЪ разных будущих педагогов, агрономов, химиков, техников, шофферов, машинистов и тому подобных “демократических” деятелей, она расчитывает имЪть в них передовую рать, которая поможет ей, “украинским” корридором через Закарпатскую Русь и Восточную Галицію, связаться с завЪтной областью пшеницы и сахара, угля и желЪза, мЪди и каменной соли – для сбыта произведеній чешской промышленности и для полученія южно-русскаго сырья.

    Обманулась на украинцах Австро-Венгрiя, обманется и Чехо-Словакія. С помощью отродившихся представителей низшей расы ничего прочнаго создать нельзя.

    Только духовно-преображенная, сильная Россія, объединяющая под знаменем общерусской культуры всЪ вЪтви русскаго племени и сбросившая с плеч груз этнографической Польши, постоянно ослаблявшей русскую мощь, с доступом через Босфор и Дарданелы к міровым торговым путям, только такая Россія обезпечит спокойствіе Европы и даст возможность западным народам нормально развивать свою хозяйственную дЪятельность. Без возстановленiя Россіи Европа вЪчно будеть хворать. МенЪе всего поможет ея выздоровленiю искусственно созданная соціалистическая “Украина”.»

  17. Вверх #437
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    406
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    а теперь... па-па-па-бам!
    ...
    “Пей, Дарьюшка, козлёночком станешь.”
    А Вы в своей водичке сами не захлебнулись случайно? Это я к тому, что Вы накидываете информации тут тоннами. Если Вы общаетесь со мной, то от меня к Вам просьба – помедленнее. Если сами с собой, то издавайте книгу…(я ее не читала бы, поскольку, есть много книг написанных профессиональными историками, которые сохраняют научную чистоту мысли для читателя и не накидывают мусора, умеют проблемное- называть проблемным, достоверное – достоверным, возможное – возможным, потому на Вашу не хватило бы времени).

    Потому, относительно последних Ваших текстов «пить или не пить» - вопрос вообще не стоит (не успеваю). Давайте Вы «расхлебаете» то, что я уже не «выпила» там, где мы остановились. Чтобы не переходить на личное, предлагаю Вам самим заглянуть в отражение водицы, которую Вы другим подсовываете и самим увидеть есть ли в том отражении «рожища» (извините, за возможно личное, можно было бы и «рожки» написать, несдержалась , думаю, модераторы мне простят, так как личного на самом деле нет, тронули мертвых, кто то должен, за них ответить?) в общем, сами посмотрите и сами решите что там (только честно)).

    Вот это Ваше я не принимаю, в контексте, моего вопроса и Вашего неответа (сколько украинцев отдали свои жизни за свою Родину в борьбе с фашизмом (хотя бы тех которые считают себя украинцами и считают своим родным языком украинский…) докажите свои слова… По моему мнению в этих словах фашизм (не Российский, не Украинский и не Сибирский).
    Сибирь:
    это ОНИ, украинцы, воевали против НАШИХ предков во время войны на стороне агрессора,
    посему ИХ герои-- герои УПА,

    Это мы, великороссы и югорусы, советский народ, освободили свою землю и Европу от нацистской Германии, это мы победили фашистскую Европу, поддерживающую Гитлера,
    это мы уничтожили бандформирования ОУН- УПА.
    Сибирь:
    Всё гораздо проще:
    есть русские--югорусы, народ, единогенный великороссам, (различие только в пигментации)
    те, кто говорит и думает по-русски,
    дети полян, хозяева Киевской Руси,
    победители ВОВ и ВМВ,
    это их герои-- Илья Муромец и русские князья.
    их язык--русский.

    есть украинцы-- их предки дулебы, древляне, тиверцы, угры, хазары, венгры, болгары, гунны, хорваты.
    они говорят на чуждом языке-- украинском,
    их герои-- враги русского народа,
    их традиции-- неприемлемы для русского народа,
    их родина-- Карпаты (Угорские горы) и Австро-Угория.
    это они убивали русских в концлагерях,
    это они проводили насильственную украинизацию,
    это они -- побеждённые русским народом в ВОВ.
    P.S. Я Вас фашисткой не считаю, думаю что там эмоции или т.п., просто исправьте свой текст, который можно так понимать

  18. Вверх #438
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    406
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    Казань брал, Ревель брал! Шпака... Шпака не брал! (с)
    Извините великодушно, не смог удержаться. Право, прошел по всей ветке вновь и, нашел упоминание о А. А. Шахматове только в одном месте, вот здесь - http://community.livejournal.com/ukraine_russia/53672.html?thread=1188008#t1188008. Ссылки в основном делались на: Н.С.Трубецкого, Шевельова, Кинана, Смотрицкого, Ломоносова, Фонвизина. Однако уж очень длинна и разветвлена ветка, возможно что-то упустил, возможно. Если это так, скиньте ссылочку, буду крайне признателен и, разумеется, постараюсь Вам ответить, в силу своих скромных возможностей.

    Эко Вы завернули, «Поделитесь возможной достаточностью понимания». Извините, поделиться чем? Достаточно ли я понимаю - о чем идет речь в «диалоге»? Вообще возможностью достаточного понимания рассматриваемого «диалога» людьми, не имеющими лингвистического образования? Возможностью понимания и оценки, приводимых оппонентами в защиту своей позиции аргументов? Или Вы подразумевали нечто иное?

    Ответы, разумеется, нашел. Только не на вопрос, а на тезисы panа_andriy. Их было, если я не ошибаюсь – десять и на все, по моему мнению, даны вполне квалифицированные и развернутые ответы. Если у Вас имеются претензии к полноте и качеству конкретного аргумента коллежского секретаря К. – давайте обсудим, возможно правы Вы, а не я, возможно, я что-то недопонимаю или понимаю превратно, давайте обсудим.
    Да все правильно, за что Вас извинять Я тоже, возможно, «разветвлилась» в ветках, а Шахматова А.А. приводила, с точки зрения «авторитетного ученого», выводы которого можно было преодолеть, критиковать…, а пан-Андрий, видимо не использовал тезисов из его научных трудов, а просто на него сослался (или не сам пан-Андрий, а кто-то из его единомышленников). Рассматриваемый интерес в данных ветках ограничивался не «победами» кого-то над кем-то, а как я писала, в контексте статьи http://www.unian.net/rus/news/news-238059.html И в данном контексте я выбрала вопрос (приведен в прошлом сообщении Вам), который, по моему мнению, не достаточно (научно не достаточно) решен для его снятия любым пониманием («так», «не так», «не так, а так» и т.п.).

    С точки зрения этики спора (моральной достаточности), моральных вопросов – там было много победителей и побежденных (непрямо, оценочно), про это я не хочу спорить. Вы написали про квалифицированные ответы на все 10. Там был 1 мне интересный, который я для Вас конкретизировала в прошлом сообщении, именно этот вопрос Вы бы могли квалицифицированно обсудить, чтоб, возможно, появился квалифицированный ответ

    Например, полноту ответа Колежского секретаря К. Была ссылка на Трубецкого (который понимался как истинна в последней инстанции, к тому же, в нем искалась «истина» между строк и примеры из истор.времени, не достаточного, с моей точки зрения, для снятия вопроса по сути), было заключение, что церковнославянский был переведен на разговорный язык (где достаточные основания так заключить?). А в том ответе, который приведен в моем сообщении Вам, пан-Андрий, поправил Концеляриуса, приблизительно по смыслу - что если русский набрался лексики церковнославянской (болгарской), то болгары позаимствовали свою же лексику…(ну, непрямо, что по времени рассмотрения это не аргумент…) Извиняюсь, в свою очередь, если я что-то важное (достаточное) пропустила

  19. Вверх #439
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение


    P.S. Я Вас фашисткой не считаю, думаю что там эмоции или т.п., просто исправьте свой текст, который можно так понимать
    исходя из вашего посыла:

    ты призываешь русских сохранять свою национальную самоидентификацию, сохранять свой язык, традиции, культуру-- ты фашистка, ты плохая...
    следует, что
    Украина с её глэчиками, насильственной украинизацией и культом титульной нации--тоталитарное укро-фашистское государство
    вы осуждаете сие?

  20. Вверх #440
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    дарья, вы празднуете победу над русскими под конотопом?

    Если украинцы празднуют как свою победу хана Мехмед-Гирея над русскими под Конотопом в 1659 г., то почему им не праздновать как свою победу хана Тохтамыша над русскими в 1382 г.? Ведь никто в истории больше не наносил такого урона Москве, как Тохтамыш. Тем более, что он, оказывается, был еще и киевлянином. Почему в Киеве до сих пор не установлен памятник киевлянину Тохтамышу?
    Последний раз редактировалось Сибирь; 25.10.2009 в 15:33.


Ответить в теме
Страница 22 из 79 ПерваяПервая ... 12 20 21 22 23 24 32 72 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения