Иммиграция в США

[Net worth]

Если смотреть правде в глаза (то что делает Лукашенко - не поддаётся обьяснению, разумеется), то я почему то уверен что в 95% мест в Минске можно гулять 24 часа ... Чего бы я не сказал о многих местах в Нью-Йорке. В свободном обществе ведь именно больше этого - свободы. А свобода не является эквивалентом справедливости, законопослушания и т.д, она именно является выражением этой "свободы".

Как говорил один знаменитый юрист американский .. когда он, будучи молодым адвокатом выразил свой так сказать протест на приговор его подзащитному " это же не справедливо !" на что судья сказал - мы здесь, молодой человек занимаемся применением права, а не справедливостью.

Я к тому что мы иногда имеем дело с парадоксами, когда в несвободных обществах можно увидеть меньше правонарушений (из-за страха наказаний и др. причин) нежели в свободных демократических обществах. Когда Вашего родного человек прирежут в подворотне, мне кажется Вам будет не очень важно знать о неотвратимости наказания за это преступление ... Вот такой вот парадокс.

Это не парадокс, а аксиома устаканившихся режимов.
Тем не менее, ради этой цели я бы не решился на жизнь в относительной тюрьме. Где гипотетически моих родных не прирезали бы в подворотне.
У вас другой взгляд на жизнь - место, где правит батько для вас открыто. Вот хоть сейчас приезжайте и живите, рассказывая соседям про невыносимую Канаду.

[alonso590]

В либеральных демократиях право является основным регулятором социальных взаимоотношений. В традиционных обществах - мораль имела больший вес, чем право.
А там, где право выше морали общество превращается в "гадюшник", где ты можешь быть ограбленным, убитым преступниками и тд.
Для власти участие безработной молодежи в преступности гораздо безопаснее, чем участие в политической борьбе. Своеобразный способ переложить свои "косяки" управления на плечи невинных граждан.
А потом спойманных преступников можно посадить в тюрьму и содержать за деньги налогоплательщиков. Тюрьмы и армия - это способ изоляции толп "ненужных людей", которые неизбежно образуются при капитализме.
Можно сколько угодно ругать СССР, но именно этот "дамоклов меч" вместе с профсоюзами заставил западный бизнес повышать уровень жизни обычных рабочих. И что бы там не говорили про патриотизм обычных американцев, но для большинства американцев день уплаты налогов - это чуть ли не день траура. Именно потому что, имея "свободу", большинство граждан самой демократической страны имеют минимальное влияние на политическую жизнь своей страны и принимаемые политиками решения(особенно касающихся использования собранных налогов). И да, наличие процедуры голосования абсолютно ничего не говорит про уровень политических свобод, потому что в современном мире голосование - это больше спектакль, чем реальное участие обычных граждан в политике, что и подтверждает наличие выборов даже в России и Беларуси. Поэтому почти во всех странах Запада в последние десятилетия стабильно снижается уровень явки на выборах, а побеждают откровенные демагоги и популисты.

[alvik]

Это не парадокс, а аксиома устаканившихся режимов.
Тем не менее, ради этой цели я бы не решился на жизнь в относительной тюрьме. Где гипотетически моих родных не прирезали бы в подворотне.
У вас другой взгляд на жизнь - место, где правит батько для вас открыто. Вот хоть сейчас приезжайте и живите, рассказывая соседям про невыносимую Канаду.

На это у меня времени нет ... Есть куча народа живущего в Канаде который стонет от невыносимости жизни в ней (с сотнями подписчиков на инстаграме) ... В Беларусь, к примеру, почему то не спешат на ПМЖ переезжать, но каждый день находят недостатки жизни в Канаде. Другая переехала в Одессу (киевлянка) ... за 6 месяцев судя по всему переболела Ковидом в Одессе, разбила машину, платит за школу (она забыла в Канаде что такое существует), но ни за какие коврижки не приедет в эту фашистую (вдуматься, ходить в маске !!!) Канаду.

[alvik]

В либеральных демократиях право является основным регулятором социальных взаимоотношений. В традиционных обществах - мораль имела больший вес, чем право.
А там, где право выше морали общество превращается в "гадюшник", где ты можешь быть ограбленным, убитым преступниками и тд.
Для власти участие безработной молодежи в преступности гораздо безопаснее, чем участие в политической борьбе. Своеобразный способ переложить свои "косяки" управления на плечи невинных граждан.
А потом спойманных преступников можно посадить в тюрьму и содержать за деньги налогоплательщиков. Тюрьмы и армия - это способ изоляции толп "ненужных людей", которые неизбежно образуются при капитализме.
Можно сколько угодно ругать СССР, но именно этот "дамоклов меч" вместе с профсоюзами заставил западный бизнес повышать уровень жизни обычных рабочих. И что бы там не говорили про патриотизм обычных американцев, но для большинства американцев день уплаты налогов - это чуть ли не день траура. Именно потому что, имея "свободу", большинство граждан самой демократической страны имеют минимальное влияние на политическую жизнь своей страны и принимаемые политиками решения(особенно касающихся использования собранных налогов). И да, наличие процедуры голосования абсолютно ничего не говорит про уровень политических свобод, потому что в современном мире голосование - это больше спектакль, чем реальное участие обычных граждан в политике, что и подтверждает наличие выборов даже в России и Беларуси. Поэтому почти во всех странах Запада в последние десятилетия стабильно снижается уровень явки на выборах, а побеждают откровенные демагоги и популисты.

Ну я с Вами не совсем согласен. Тут надо учить этнические факторы .. вот например, та же бытовая преступность в Туве в десятки раз выше бытовой преступности в Чечне или Дагестане. Или взять к примеру преступность на Кубе (одна из самых низких в Латинской Америке) и Сальвадоре .. ну ладно Сальвадор - там индейцев много, но Аргентина !? В Аргентине вроде 90% жителей - это дети иммигрантов из Европы (правда сейчас всё больше и больше едут из Парагваев и Боливий) ... но всё же ... А там криминала довольно много. Всех под одну гребёнку нельзя ровнять. Единственное - правда что мораль и право они вроде как должны зависеть друг от друга (ведь право строится на морали), но сейчас частенько право начинает мораль подменять. Спрашиваешь человек - можно там это взять (скажем украсть) - ответ в Сев. Америке будет: ну что ты .. это противозаконно. Не аморально, а именно противозаконно ...

[Net worth]

[Dave]

Ну я с Вами не совсем согласен. Тут надо учить этнические факторы .. вот например, та же бытовая преступность в Туве в десятки раз выше бытовой преступности в Чечне или Дагестане. Или взять к примеру преступность на Кубе (одна из самых низких в Латинской Америке) и Сальвадоре .. ну ладно Сальвадор - там индейцев много, но Аргентина !? В Аргентине вроде 90% жителей - это дети иммигрантов из Европы (правда сейчас всё больше и больше едут из Парагваев и Боливий) ... но всё же ... А там криминала довольно много. Всех под одну гребёнку нельзя ровнять. Единственное - правда что мораль и право они вроде как должны зависеть друг от друга (ведь право строится на морали), но сейчас частенько право начинает мораль подменять. Спрашиваешь человек - можно там это взять (скажем украсть) - ответ в Сев. Америке будет: ну что ты .. это противозаконно. Не аморально, а именно противозаконно ...

Мораль у каждого своя, как и справедливость, а закон один для всех (в теории) и как раз наоборот - моралью пытаются подменить закон применяя такое понятие как «дух закона»

[alvik]

Мораль у каждого своя, как и справедливость, а закон один для всех (в теории) и как раз наоборот - моралью пытаются подменить закон применяя такое понятие как «дух закона»

Если позволите я немного поправлю Вас. Не моралью пытаются давить на закон, а т.н. (так называемой) моралью ...

Когда один из главных евангелистких моралистов застукан на фото с секретаршей с раскрытой ширинкой, причём вскоре оказывается что он одним из его любимых занятий являлось наблюдением как его жена перед ним занималась этим делом с молодым тренером по плаванию, католическая церковь никак не может разобраться с педофолическими скандалами, и можно пройтись по другим "мощными" (powerful) конфессиями в США ... то как то не поворачивается говорить о морали ... хотя может мораль в том виде в которой я её понимаю именно "моралью" и является, а то что происходит вокруг и есть норма.

[Dave]

Если позволите я немного поправлю Вас. Не моралью пытаются давить на закон, а т.н. (так называемой) моралью ...

Когда один из главных евангелистких моралистов застукан на фото с секретаршей с раскрытой ширинкой, причём вскоре оказывается что он одним из его любимых занятий являлось наблюдением как его жена перед ним занималась этим делом с молодым тренером по плаванию, католическая церковь никак не может разобраться с педофолическими скандалами, и можно пройтись по другим "мощными" (powerful) конфессиями в США ... то как то не поворачивается говорить о морали ... хотя может мораль в том виде в которой я её понимаю именно "моралью" и является, а то что происходит вокруг и есть норма.

ну это и есть подмена буквы закона так называемым духом....когда удобно и выгодно

[alonso590]

Ну я с Вами не совсем согласен. Тут надо учить этнические факторы .. вот например, та же бытовая преступность в Туве в десятки раз выше бытовой преступности в Чечне или Дагестане. Или взять к примеру преступность на Кубе (одна из самых низких в Латинской Америке) и Сальвадоре .. ну ладно Сальвадор - там индейцев много, но Аргентина !? В Аргентине вроде 90% жителей - это дети иммигрантов из Европы (правда сейчас всё больше и больше едут из Парагваев и Боливий) ... но всё же ... А там криминала довольно много. Всех под одну гребёнку нельзя ровнять. Единственное - правда что мораль и право они вроде как должны зависеть друг от друга (ведь право строится на морали), но сейчас частенько право начинает мораль подменять. Спрашиваешь человек - можно там это взять (скажем украсть) - ответ в Сев. Америке будет: ну что ты .. это противозаконно. Не аморально, а именно противозаконно ...

Нас арестовали за то, что мы были чёрными в пятницу вечером. (с) х/ф "Не грози южному централу".
Для возникновения серьезной(тем более этнической) преступности должны быть предпосылки. Например, дискриминация, когда человек элементарно не может найти достойную работу из-за цвета кожи.
Отсутствие доступа к качественному образованию тоже играет свою роль.
Поэтому в стране, где негры сидят в тюрьмах, а индейцы тихо спиваются и становятся наркоманами, активно обсуждается тема этносов и этнической преступности, что неизбежно приводит к делению общества на "правильные" этносы(белые господины) и "неправильные" этносы(негры, индейцы).
А мораль в американском обществе давно уничтожена Голливудом. Мораль - вещь, конечно, хорошая, но мешает "свободе творчества"(свободе снимать всякий шлак под заказ власти). Да и делать деньги гораздо удобнее, руководствуясь правом, чем моралью.

[alonso590]

Мораль у каждого своя, как и справедливость, а закон один для всех (в теории) и как раз наоборот - моралью пытаются подменить закон применяя такое понятие как «дух закона»

Мораль, как и справедливость, определяется обществом(иногда самими элитами по праву сильного).
Например, необходимость "отвечать за базар" - это пример действия морали, сформированной обществом, потому что слово имело реальную силу.
А там, где есть "свобода слова" слова силы не имеют и можно нести любую ерунду, как стенд-ап комик.

[Dave]

Мораль, как и справедливость, определяется обществом(иногда самими элитами по праву сильного).
Например, необходимость "отвечать за базар" - это пример действия морали, сформированной обществом, потому что слово имело реальную силу.
А там, где есть "свобода слова" слова силы не имеют и можно нести любую ерунду, как стенд-ап комик.

Это теория........напомнило аргумент моих знакомых голосовавших за Овоща в 2010м, мол на зоне витю научили отвечать за базар и он ответит...... оказалось что 2 ходки недостаточны для того что бы "ответить за базар".....ненаучили

Он кстати в том же 2010 в суде умудрился доказать что все что он обещал на выборах не обязательно к исполнению....вобщем развел лохов

Допустим в той же Швеции есть свобода слова, но за "базар" там отвечают очень жестко....в суде, ибо репутация в цивилизованных обществах стоит очень дорого.

[alonso590]

Это теория........напомнило аргумент моих знакомых голосовавших за Овоща в 2010м, мол на зоне витю научили отвечать за базар и он ответит...... оказалось что 2 ходки недостаточны для того что бы "ответить за базар".....ненаучили

Он кстати в том же 2010 в суде умудрился доказать что все что он обещал на выборах не обязательно к исполнению....вобщем развел лохов

Допустим в той же Швеции есть свобода слова, но за "базар" там отвечают очень жестко....в суде, ибо репутация в цивилизованных обществах стоит очень дорого.

В случае с Януковичем - это пример разрушения старой, отжившей морали элитами. Социально-экономические условия с 1991 года поменялись очень сильно и эта лагерная мораль оказалась не нужна.
Кстати, я не слышал, чтобы судебные иски о защите чести и достоинства приводили к серьезным последствиям, за редкими исключениями. Наверное потому что это своебразная языковая игра типа "свободы", "честных и демократических выборов" и тд. Короче говоря, жажда - ничто, имидж - все

[Dave]

В случае с Януковичем - это пример разрушения старой, отжившей морали элитами. Социально-экономические условия с 1991 года поменялись очень сильно и эта лагерная мораль оказалась не нужна.
Кстати, я не слышал, чтобы судебные иски о защите чести и достоинства приводили к серьезным последствиям, за редкими исключениями. Наверное потому что это своебразная языковая игра типа "свободы", "честных и демократических выборов" и тд. Короче говоря, жажда - ничто, имидж - все

Ну например Порох подал иск на ВВС за ложь в статье и выиграл его..... ввс выплатила ему полляма фунтов
Погугли скандал с интервью Мартина Башира с Дианой и как сейчас нагибают ВВС

[ПоходкаПеликана]

Нас арестовали за то, что мы были чёрными в пятницу вечером. (с) х/ф "Не грози южному централу".
Для возникновения серьезной(тем более этнической) преступности должны быть предпосылки. Например, дискриминация, когда человек элементарно не может найти достойную работу из-за цвета кожи.
Отсутствие доступа к качественному образованию тоже играет свою роль.
Поэтому в стране, где негры сидят в тюрьмах, а индейцы тихо спиваются и становятся наркоманами, активно обсуждается тема этносов и этнической преступности, что неизбежно приводит к делению общества на "правильные" этносы(белые господины) и "неправильные" этносы(негры, индейцы).
А мораль в американском обществе давно уничтожена Голливудом. Мораль - вещь, конечно, хорошая, но мешает "свободе творчества"(свободе снимать всякий шлак под заказ власти). Да и делать деньги гораздо удобнее, руководствуясь правом, чем моралью.

OMG , Вы когда последний раз были в Америке ? Сейчас там страшно быть белым...

[alonso590]

OMG , Вы когда последний раз были в Америке ? Сейчас там страшно быть белым...

Чем страшно? Дети учатся в отдельных школах с белым большинством, бизнес делают с такими же белыми, в метро и автобусах уважающий себя белый человек не ездит.
Весь этот Майдан из-за Джорджа Флойда - это технология, обкатанная в странах третьего мира. Дает ложную надежду обиженным и угнетенным "кто был никем, тот станет всем".
Но, увы, это не про такую консервативную страну как Штаты.

[ПоходкаПеликана]

Чем страшно? Дети учатся в отдельных школах с белым большинством, бизнес делают с такими же белыми, в метро и автобусах уважающий себя белый человек не ездит.
Весь этот Майдан из-за Джорджа Флойда - это технология, обкатанная в странах третьего мира. Дает ложную надежду обиженным и угнетенным "кто был никем, тот станет всем".
Но, увы, это не про такую консервативную страну как Штаты.

А тем, что своих черных соседей я попросила курить марихуану на их заднем дворе , тк весь запашок идет в сторону моего дома и я утомилась дышать этим дерьмом , я грубо была послана на.... и все продолжается Про метро и автобусы -100 раз ха-ха-ха , подьезжает народ к метро, там паркует свои машины и все цвета кожи дружно перемещаются в метро, вечером в обратном направлении.

[ПоходкаПеликана]

Школы - в классе мой сын один белый, остальные черные, пару латиноамериканцев, и так же пару азиатов

[alonso590]

А тем, что своих черных соседей я попросила курить марихуану на их заднем дворе , тк весь запашок идет в сторону моего дома и я утомилась дышать этим дерьмом , я грубо была послана на.... и все продолжается Про метро и автобусы -100 раз ха-ха-ха , подьезжает народ к метро, там паркует свои машины и все цвета кожи дружно перемещаются в метро, вечером в обратном направлении.

Ну и где собственно ужас, который вы описывали? То, что люди морально разлагаются и курят марихуану по причине необразованности и отсутствия достойной работы - это плохо.
Но ведь вы не сталкиваетесь с прямым насилием? Ваше имущество не забирают?

Школы - в классе мой сын один белый, остальные черные, пару латиноамериканцев, и так же пару азиатов

То, что белые американцы-неиммигранты не отдают в эту школу своих детей говорит о качестве обучения в ней.

[ПоходкаПеликана]

Ну и где собственно ужас, который вы описывали? То, что люди морально разлагаются и курят марихуану по причине необразованности и отсутствия достойной работы - это плохо.
Но ведь вы не сталкиваетесь с прямым насилием? Ваше имущество не забирают?

Я не говорю, что живу в совсем элитном районе , но он не бедный, дома с бассейнами , соседи зарабатывают прилично, имеют хорошие работы, просто они такие, другие , другая черная культура . Он может сидеть в своей машине и включить свою музыку на всю громкость и эти факи музыкальные орут на всю стрит. В парке был случай недавно, когда три черных подростка избили белого, не так посмотрел. Ваши стереотипы о необразованности черных-устарели . Все мои врачи черные , рожала у черного мужчины.

[alonso590]

Я не говорю, что живу в совсем элитном районе , но он не бедный, дома с бассейнами , соседи зарабатывают прилично, имеют хорошие работы, просто они такие, другие , другая черная культура . Он может сидеть в своей машине и включить свою музыку на всю громкость и эти факи музыкальные орут на всю стрит. В парке был случай недавно, когда три черных подростка избили белого, не так посмотрел. Ваши стереотипы о необразованности черных-устарели . Все мои врачи черные , рожала у черного мужчины.

Что значит другие?! Они живут в обществе и должны подчиняться его законам. Обкуриться травы и посылать всех нафиг - в чем тут культура(черная, белая, фиолетовая)?!
Все, что вы перечислили - это не черная культура, а произвол.