Атеизм

[Бэрл Ганарейкин]

Так вот я и говорю - галлюцинации необычные. Специально против меня направленные.

Утешает то, что только необычные галлюцинации направлены против тебя. Обычные галлючинации за тебя, однозначно.

[Дредд]

Утешает то, что только необычные галлюцинации направлены против тебя. Обычные галлючинации за тебя, однозначно.

Обычные вообще не делают исключений: они или за всех, или против всех.

[Бэрл Ганарейкин]

Обычные не делают исключений: они или за всех, или против всех.

На то они и галлюцинации. Да. А как ты хотел?

[элькая]

Так изначально сотворено, что у человека нет никакой свободы выбора... в определенных вопросах.

Добрый вечер.

Из чего такой вывод?
Помните, я говорила про точки невозврата? Вы их не избежите, но путь, к ним, выберете сами.

Кстати, у Л.Толстого было, что человек за один день может много раз изменить свою судьбу. Т.е. сделав свой выбор.
Почему это не происходит? Только по одной причине - для этого надо изменить себя, свои мысли

[lalalyla]

И рассудок и судить понятия рациональные.
Верящие люди не могут подходить рационально к своей вере, неважно во что это вера, в вере нет логики. Верят в то чего не знают, что неизвестно, невидимо.
И где Христос рассуждал? там очень мало его прямой речи, в основном это проповеди, наставления и притчи, которые как известно иносказания. И даже среди этого минимума есть нестыковки, которые можно интерпретировать как угодно.

- Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно.
- если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно.

Рассудок понятие емкое. Посредством рассудка человек составляет свою точку зрения, а информация может быть из иррациональных источников в том числе. К ним, кстати, относятся и чувства. Христос рассуждал и использовал образы в виде притч. Дело не в прямой речи а в том, что он доносил.
Верующие люди подходят к своей вере по-разному. Кто-то фанатично, кто-то через опыт. Фанатики мне не понятны вообще. А без опыта и знаний никакой истинной веры быть не может. Я очень долго старалась вообще не использовать понятие вера. Но, потом пересмотрела этот вопрос. И сейчас считаю, что вера в религиозном аспекте совсем неоднозначное понятие. Нестыковки и другие подобные оценки, основанные на логике не могут применимы к религиозным аспектам потому что они сужают и без того неширокий круг того, что человеку дано увидеть в нематериальной сфере. Чтобы картина была полнее, лучше оставлять вопросы, не делая выводов при недостаточности данных, оставлять вопросы, которые требуют ответов и со временем находить эти ответы. Если надо немедленно интерпретировать, то это суждение, которое точно будет ложным именно от недостаточности данных. Человек далеко не все знает и не все может увидеть. Есть многое, что можно узнать со временем, и еще больше того, чего узнать в этом мире не дано. Мир будет таким какой он есть, даже если остаются вопросы без ответов. А мерить все материальными мерками просто глупо, если есть понимание того, о чем я написала выше, о том, что наши возможности не настолько широки, чтобы понять все.

[Бэрл Ганарейкин]

Из чего такой вывод?
Помните, я говорила про точки невозврата? Вы их не избежите, но путь, к ним, выберете сами.

Знаете, когда Творец сотворил человека, он назвал его. Да. А до этого Творец сотворил Творение при помощи тех же букв из которых, впоследствии, Творец сотворил Человека. Но... Творец дал человеку право назвать всё живое в Творении. Вот так. В определенных вопросах у человека есть выбор, а в определенных - нет. Так устроено Творение.

Кстати, у Л.Толстого было, что человек за один день может много раз изменить свою судьбу. Т.е. сделав свой выбор.
Почему это не происходит? Только по одной причине - для этого надо изменить себя, свои мысли

Вы заблуждаетесь. Это происходит. Это, как пассажир поезда, который не ощущает скорости, потому что сам является частью подвижного состава. Поезд повернул, и человек повернул. Поезд остановился, и человек остановился, поезд изменил маршрут... а человек и не почувствовал. Человек вообще в поезде ничего не чувствует, он ест курицу, пьёт чай... спит.

[sun_marine]

"Почитание богов" в разных формах никак не доказывает их существование, а говорит лишь о том, что их творили сами люди.
Динозавр-внук спрашивает динозавра-дедушку
- что такое бог?
- не знаю, людей ещё нет.

Может потому, что люди в отличии от животных имеют дар речи и способность осознавать?
То есть люди допустим 5000 лет назад в разных уголках света начали таорить богов просто так, от нечего делать? И что удивительно их верования перекликаются. Случайность?

---------- Сообщение добавлено 21.05.2021 в 21:18 ----------

Вычисление вероятности, я так и не вижу философского смысла этой задачи, можете мне разжевать?




Убедительные нужны. И почему доказательства должны чему то перечить?

Для того что бы бог был доказательством, его существование не должно вызывать сомнений.[COLOR="Silver"]

rakar,

Проблемы более философского характера
Задача восхода солнца : какова вероятность того, что солнце взойдет завтра? В зависимости от используемых методов и сделанных предположений возникают самые разные ответы.
https://ru.xcv.wiki/wiki/List_of_unsolved_problems_in_statistics

Какова вероятность того, что завтра взойдет солнце? Философы и статистики задаются этим вопросом тысячелетия, пытаясь вывести неопровержимую формулу для этого ежедневного события. Этот вопрос предназначен для демонстрации ограничений теории вероятности. Трудность возникает, когда мы начинаем задумываться о том, что есть много различий между предварительным знанием одного человека, предварительным знанием человечества и предварительным знанием Вселенной того, встанет ли солнце.

Если p — это долгосрочная частота восходов солнца, и к p применяется равномерное распределение вероятностей, тогда величина p увеличивается с каждым днем, когда солнце на самом деле встает и мы видим (личность, человечество, Вселенная), что это происходит.

https://hi-news.ru/eto-interesno/10-...vosxoda_solnca

И об индукции

Таким образом, все знание, которое на основании опыта говорит нам нечто о том, что еще не испытано, основано на вере, которую опыт не может ни подтвердить, ни опровергнуть. И все же это знание, по крайней мере в конкретных его проявлениях, так же твердо коренится в нас, как и множество фактов опыта. Существование и обоснование таких верований — потому что индуктивный принцип, как мы увидим, является не единственным примером — поднимает некоторые из самых трудных и наиболее спорных проблем философии.

https://studfile.net/preview/7193686/page:6/

Или Вы знаете, что солнце завтра взойдет?

[Дредд]

Задача восхода солнца : какова вероятность того, что солнце взойдет завтра?

На счёт Солнца существуют две разных вероятности.

С точки зрения современной науки, вероятность восхода Солнца - 100%.

А вот существует ли неизвестная современной науке сила, которая может остановить Солнце - это уже 50 на 50.

[элькая]

Знаете, когда Творец сотворил человека, он назвал его. Да. А до этого Творец сотворил Творение при помощи тех же букв из которых, впоследствии, Творец сотворил Человека. Но... Творец дал человеку право назвать всё живое в Творении. Вот так. В определенных вопросах у человека есть выбор, а в определенных - нет. Так устроено Творение.



Вы заблуждаетесь. Это происходит. Это, как пассажир поезда, который не ощущает скорости, потому что сам является частью подвижного состава. Поезд повернул, и человек повернул. Поезд остановился, и человек остановился, поезд изменил маршрут... а человек и не почувствовал. Человек вообще в поезде ничего не чувствует, он ест курицу, пьёт чай... спит.

Люди разные и песни разные (с)))

---------- Сообщение добавлено 21.05.2021 в 21:45 ----------

Давно не пишу.

[sun_marine]

На счёт Солнца существуют две разных вероятности.

С точки зрения современной науки, вероятность восхода Солнца - 100%.

А вот существует ли неизвестная современной науке сила, которая может остановить Солнце - это уже 50 на 50.

С точки зрения науки, восход солнца-это нерешенная пооблема статистики https://ru.xcv.wiki/wiki/Sunrise_problem
Мы даже не говорим о какой-то силе, а о вероятности наступления этого события.

[rakar]

Или Вы знаете, что солнце завтра взойдет?

Уверен на все 100%.

[vanja]

Ну как бы я не знаю, какой тебе пример ближе?) Может изделия немецкой автомобильной промышленности?))))
Вот он , Mercedes-Benz, например, как бы ты его не усовершенствовал, его основная база, полет инженерной мысли в самом начале, усилия людей, которые воплощали идеи в жизнь - неизменны...Классика, которую ничем нельзя испортить) хоть елочные игрушки на это нацепи)

А как же пословица про ложку дегтя? создатель то очень ревнив и очень внимателен к мелочам, он убивал, жег, топил, выгонял, нельзя верить в него и в золотого бычка или лягушку и тд, он обязательно если узнает нашлет смертельную болезнь.

[элькая]

Уверен на все 100%.

Всегда понимала, что более верующего человека, чем Вы, в этой теме нет))))

---------- Сообщение добавлено 21.05.2021 в 21:53 ----------

А как же пословица про ложку дегтя? создатель то очень ревнив и очень внимателен к мелочам, он убивал, жег, топил, выгонял, нельзя верить в него и в золотого бычка или лягушку и тд, он обязательно если узнает нашлет смертельную болезнь.

Но это было в Ветхом Завете. .. Вы не дочитали) Евреи дописали про Любовь)

[a33]

Знаете, когда Творец сотворил человека, он назвал его. Да. А до этого Творец сотворил Творение при помощи тех же букв из которых, впоследствии, Творец сотворил Человека. Но... Творец дал человеку право назвать всё живое в Творении. Вот так. В определенных вопросах у человека есть выбор, а в определенных - нет. Так устроено Творение.

Берл, а откуда было знание у человека о том, как что назвать? Наверное, простой вопрос, но ответ на него я не встречала.

[rakar]

Всегда понимала, что более верующего человека, чем Вы, в этой теме нет))))

Ну моя уверенность не на пустом месте основывается, если взять выборку за пару миллиардов лет то солнце исправно вставало каждый день и не разу не подводило

[a33]

Ну моя уверенность не на пустом месте основывается, если взять выборку за пару миллиардов лет то солнце исправно вставало каждый день и не разу не подводило

И как характеризовать эту уверенность, она научная или религиозная, или может быть это искусство - верить? Есть факт на протяжении многих лет, что солнце восходит. У ученых есть только гипотеза.

[элькая]

Ну моя уверенность не на пустом месте основывается, если взять выборку за пару миллиардов лет то солнце исправно вставало каждый день и не разу не подводило

Да. Миллиарды лет - это довод)
А взять бы этого Канта и на Соловки...

В чем то Вы правы. Ничего не меняется. Все по спирали и по кругу.

[Бэрл Ганарейкин]

Люди разные и песни разные (с)))

Ой вэй (с)

---------- Сообщение добавлено 21.05.2021 в 22:02 ----------

Ну моя уверенность не на пустом месте основывается, если взять выборку за пару миллиардов лет то солнце исправно вставало каждый день и не разу не подводило

У кого солнце вставало... и когда? По утрам?

[LOVELENA]

Я имела ввиду, что Ф.Бэкон, родоначальник научного подхода и материализма очень практично подошел к получению знаний. Он полагал, что познание Бога и познание материи делаются разными путями. Материи-умом, познание божественного-через Библию. Я не говорю о понятиях добро и зло, а том, что духовное и материальное познаются по-разному.
И познать Бога можно только силой любви, а не силой знания и воображения. Т.е. сердцем, а не умом. Разделять нужно методы.

Бэкон 16 век, англичанин )) если бы время и место были другими, он познавал бы "бога" другими методами, бил бы в шаманские барабаны или поклонялся дождю и деревьям.

То, что Бэкон, Ньютон, Бруно или Парацельс, представители науки, не означает что они не заблуждались.
Библия это не доказательства бога, а книга, которую писали древние люди, с понятиями соответствующими своему времени и месту. Познать оттуда с научным подходом можно лишь эти понятия, эволюцию форм образов и мышления, чем и занимается наука. Никакого "бога" оттуда и из любой другой книги она не познаёт. Это невозможно.

Сила любви это чувство, в основе которого нейрохимия.
Познать Бога из Библии силой любви означает всего лишь степень экзальтации, вознесение в своё собственное воображение.
Т.е. "бог" творится в нейронах, там же где просветление, единство, и прочий мистико-религиозный опыт.

[vanja]

Если речь о ритуалах или символах, то это не побрякушкам назначается, а посредством побрякушек помогает настроиться. В материальном мире нормально использовать материальные предмет, они могут быть инструментами, игрушками. чем угодно. Объектом веры будут не они, а то, чего с их помощью хотят достичь, счастье богатство, здоровье.

А фраза "та все по другому работает" ничего не объясняет, и вообще, вы или не хотите объяснить толком, или толком сами не понимаете, но вам явно не нравится, - фу, какие они примитивные, побрякушки у них, работает все не так и так далее. Дети тоже примитивные или все, кто не достиг вашего уровня по вашему?

есть же анекдот про еврея который потратил пол жизни молясь создателю чтобы тот ему помог выиграть в лотерею, но как помочь если билета ни разу не купил?
если что то подскажи как денежная жаба стоящая у человека в комнате помогает ему стать богаче? ее надо каждый день тереть или лизать что бы разбогатеть? Если все делать с ней правильно какова вероятность разбогатеть?