Коронавирус. Новый вирус из Китая *

[Шаки]

Рекомендации ВОЗ для населения в связи c распространением коронавирусной инфекции (COVID-19)

Украина:
Коронавірус в Україні. Офіційний інформаційний портал Кабінету Міністрів України
МОЗ. Оперативна інформація про поширення коронавірусної інфекції 2019-nCoV
ЕПІДЕМІЧНА СИТУАЦІЯ ЩОДО COVID-19 У РЕГІОНАХ УКРАЇНИ
Апарат РНБО України. Система моніторингу поширення епідемії коронавірусу
Візуалізація епідемічних показників на рівні районів та міст обласного значення

Одесса:
Одесса. COVID-19. АКТУАЛЬНА ІНФОРМАЦІЯ

Ход вакцинации от коронавируса в мире

Актуальные статистические данные по заболеваемости:
- Worldometers
- Johns Hopkins University

Если есть врачи, кому нужна помощь добраться с/на работу или водители, готовые помочь врачам, присоединяйтесь к чату: https://t.me/HelpDoctorOd




Запись на вакцинацию по телефонам:

788-97-04



Запрет на общение в теме ФРОЛЯ
Запрет на общение в теме БАР-КАС
Запрет на общение в теме vsegdaodin2016
Запрет на общение в теме Buzza
Запрет на общение в теме Бозон

[Net worth]

А можно пруфы?
Все вакцины направлены именно на выработку антител к спайковому белку, поэтому анализ должен показать их наличие. И везде пишут, что именно количественный S-белок надо сдавать для проверки сработала ли вакцина.

"Сдают", а правильней определяют S-протеин в сыворотке крови для научной цели.
И, пока что, рекомендации и прув моих слов вот такие:

Antibody testing is not currently recommended to assess for immunity to COVID-19 following COVID-19 vaccination or to assess the need for vaccination in an unvaccinated person. Since vaccines induce antibodies to specific viral protein targets, post-vaccination serologic test results will be negative in persons without history of previous natural infection if the test used does not detect antibodies induced by the vaccine.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antibody-tests-guidelines.html

[Net worth]

Так ты как раз глупости пишешь.
Наличие таких проверок на антитела в первую очередь даёт аргументы в пользу вакцинации, что это не заговор, а она работает и любой может пойти, сдать тест на антитела и убедиться в этом сам. До вакцинации - нет антител, после вакцинации - есть.

Эффективность, если ты не знаешь, прямо связана с вероятностью, а не гарантией.
Эффективность в 90% означает, что у тебя только 10% вероятность заболеть по сравнению, если бы не привился, то есть в 10 раз ниже.
Везде вероятности.

Хватит уже тупить. Нет в мире понятие "гарантии". Нет гарантии, что у тебя сейчас не старческая деменция. Вероятность может быть безумно малой, но гарантий не будет.

Задолбал!
В одном лице басня Крылова:
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись.

Если ты после того, что тебе уже было написано в контексте поднятых тем продолжаешь оспаривать, то тебе не со мной общаться стоит, а с психиатром.)

[Одессит007]

Задолбал!
В одном лице басня Крылова:
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись.

Если ты после того, что тебе уже было написано в контексте поднятых тем продолжаешь оспаривать, то тебе не со мной общаться стоит, а с психиатром.)

Отличные аргументы в споре ))

[Одессит007]

6. Что происходит в организме человека, имеющего антитела в достаточном количестве, если его сверху привить?
То же самое, что происходит, если переболевший (или уже привитый) человек, имеющий антитела, столкнется с больным, то есть, с вирусом, то есть антигеном. Вакцина по сути - это или мертвый антиген (ослабленный в некоторых случаях), или часть вируса (антигена). А происходит следующее: имеющиеся антитела нейтрализуют антиген. Поэтому заболевание не развивается. Если привить переболевшего, имеющего антитела, то эти антитела нейтрализуют антиген вакцины. То есть, в этом случае вакцинация - деньги на ветер.
Не будем сейчас говорить об экономической составляющей такого грандиозного всепланетного мероприятия. Тут спасение ради спасения, даже если не надо спасать - спасаем всех, а там разберемся.

Это противоречит фактам вакцинации. Вводят две дозы. Антитела после первой дозы есть, в этом можно убедиться самим. Мы вводим вторую дозу, которые, следуя это логике, нейтрализуют антитела первой - и деньги на ветер. По факту этого нет.

7. В некоторых отдельных случаях, при высоком и очень высоком уровне антител и при определенном исходном состоянии иммунной системы, после вакцинации могут образовываться иммунные комплексы, и усиливаться побочное действие вакцины. Поэтому перед вакцинацией определенными вакцинами всегда проводят тест на наличие антител. Манту, например, перед БЦЖ.

Манту делают по той причине, что бессмысленно вакцинировать того, кто уже и так инфицирован, а не потому, что переболевшему вредна вакцина.

Вакцина усиливает иммунный ответ, причем это заложено в самой природе. Допустим, ты переболел ветрянкой(ну или там корью, если говорим про прошлое), у тебя есть антитела, а потом ты сталкиваешься один раз с больным, теряешь часть антител, второй раз ещё теряешь, и в третий раз уже нет антител и что ты заболеешь? Нет, этого не будет, потому что частое отражение вирусов означает, что в этой среде циркулирует определенный вирус, и естественная реакция организма создать такую защиту, которую никакие дозы не пробьют. То есть каждый раз идёт усиление иммунитета, а не ослабления. Иначе бы 100 лет назад врачи бы не могли лечить больных корью, у них бы за пару дней заканчивались антитела и они бы заболевали.
Принцип вакцинации аналогичен, но вводят определенные белки лишь, что безопаснее. Понижение титра может случаться, но как временное явление.

[Net worth]

Отличные аргументы в споре ))

Ты сам себе льстишь. С моей стороны нет спора. Все, что хотел написать о существующей действительности на сегодняшний день, так я уже написал.
Мне нечего добавить. Перечитай, может хоть долю из написанного поймёшь.
Прости, конечно, но у тебя очень часто перебор и отсебятина в вопросах связанных с медициной в целом и пандемией в частности.

[Kykyshka]

Это противоречит фактам вакцинации. Вводят две дозы. Антитела после первой дозы есть, в этом можно убедиться самим. Мы вводим вторую дозу, которые, следуя вашей же логике, нейтрализуют антитела первой - и деньги на ветер. По факту этого нет.

Я ссылку дала на эксперта с логикой. Я цитировала, если вы заметили, а про мою логику.., я даже сама сомневаюсь в ее правильности)), но в моем посте никаких моих выводом нет, я в этих вопросах некомпетентна.

https://www.facebook.com/photo?fbid=2958624974419939&set=a.1452915124990939

Манту делают по той причине, что бессмысленно вакцинировать того, кто уже и так инфицирован, а не потому, что переболевшему вредна вакцина.

Вакцина усиливает иммунный ответ, причем это заложено в самой природе. Допустим, ты переболел ветрянкой(ну или там корью, если говорим про прошлое), у тебя есть антитела, а потом ты сталкиваешься один раз с больным, теряешь часть антител, второй раз ещё теряешь, и в третий раз уже нет антител и что ты заболеешь? Нет, этого не будет, потому что частое отражение вирусов означает, что в этой среде циркулирует определенный вирус, и естественная реакция организма создать такую защиту, которую никакие дозы не пробьют. То есть каждый раз идёт усиление иммунитета, а не ослабления. Иначе бы 100 лет назад врачи бы не могли лечить больных корью, у них бы за пару дней заканчивались антитела и они бы заболевали.
Принцип вакцинации аналогичен, но вводят определенные белки лишь, что безопаснее. Понижение титра может случаться, но как временное явление.

Так что такой себе интернет-эксперт...

Какой есть)) Зато простым языком для широких масс, которым некогда разбираться в епідеміології та інфекційних хворобах
Эксперты этой темы вне конкуренции. )) Без питань.

  Показать скрытый текст

Кратко, по основным вопросам. (с)

Наталья Николаева
Избранное · 16 мая, 16:34 ·

Кратко, по основным вопросам.
1. Иммунитет после перенесенного заболевания ковидом существует. Кто бы мог подумать - эврика. Год пишу не только о гуморальном (антитела), а и о клеточном (клетки памяти). Даже если вы в него не верите - он есть. Как и прогнозировалось - год точно, но на самом деле гораздо дольше. Посмотрите через пару лет - можете меня вспомнить.
2. Поэтому, как и раньше - смысла в вакцинации переболевших я не вижу. А вы как хотите. Это я пишу для тех, кто переболел и не хочет вакцинироваться.
3. Все, кто хотят - вакцинируются. Болели-не болели - не важно. Решили, чувствуете, что так будет лучше и спокойнее - вакцинируйтесь и не надо проверять антитела перед этим - это уже не важно, раз вы твердо решили.
4. Вакцина с имеющимися после болезни антителами не покусается. Не переносят переболевшие вакцинацию тяжелее - не выдумывайте.
5. АИТ - не является противопоказанием. Бронхиальная астма, сахарный диабет, онкологические заболевания, ВИЧ - не являются противопоказанием. Любое хроническое заболевание, аллергия - не являются противопоказанием. Можно. Главное, чтобы на момент вакцинации было состояние ремиссии и не было острого процесса. Нет обострения - можно прививаться.
6. Вакцина (любая) переносится, как и остальные вакцины. Может быть местная реакция - боль и отечность в месте инъекции. Это нормально. Для этого в вакцину и добавляются адьюванты - вещества, раздражающие и стимулирующие иммунный ответ. Чтоб лучше вырабатывались антитела.
Как они там вырабатываются - одному Богу известно, так что вопрос не ко мне. Посмотрим. Через год-два.
7. Может быть общая реакция на вакцины, в виде повышения температуры и общего недомогания. Это зависит не от самой вакцины, а от изначального состояния иммунитета. Вашего личного. "Взволнованный" иммунитет всегда более бурно реагирует. Но это не смертельно. Давно замечено, что люди с тонкой душевной организацией часто дают более сильную общую реакцию. Они же об этом любят подробно поведать всем, пугая остальных чувствительных, поэтому те уже ждут обреченно какую-то реакцию. Пофигисты и флегматики переносят вакцинацию вообще никак. Спокойно, без реакций. Поэтому продолжайте пугать друг друга дальше - я же знаю, вам хочется. Вот точно так же давно замечено, что у перепуганных тревожных мам дети часто дают более высокую реакцию на вакцины. Но это не страшно. Все нормализуется.
8. НЕ НАДО принимать перед вакцинацией никаких противовоспалительных заранее и антигистаминных. Даже если хочется и сказал врач. Анализов тоже не надо никаких сдавать перед. Но кто вам доктор, если вы все равно и примите, и сдадите. Это тоже не смертельно - поэтому не страшно.
9. При температуре - парацетамол, как обычно. Она за сутки уйдет. Максимум за двое. Дальше - консультация с врачом. НЕ НАДО ничем мазать место укола, даже если болит, опухло и сильно хочется. В первые дни - точно. Не надо гидрокортизоновых и других мазей. Тем более не надо йодных сеточек (О, Господи, твоя свята воля). Не надо спрашивать: "А то что будет?". Ничо не будет - просто не надо.
10. Не вызывает вакцинация тромбозов. И не способствует. Забудьте.
11. НЕ ВЫЗЫВАЕТ ВАКЦИНА МУТАЦИЙ, ОТДАЛЕННЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ, НАРУШЕНИЙ ИММУНИТЕТА И РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИИ. Импотенции тоже не вызывает, смените партнера и все заработает. (Можете проверить - потом расскажете)
12. Если вам нужно лететь, то прививайтесь, не спрашивайте.
Если вам нужно лететь, а вы не хотите прививаться - летите с ПЦР-ом. Если у вас есть антитела и вы не хотите прививаться, а лететь хотите, то некоторые страны разрешают лететь со справкой о наличии антител. Летите туда. Потом полетите в другое место, когда там тоже разрешать с антителами, а они разрешать, бо всегда повторяют друг за другом, а туризм перемагає зло. Надеюсь.
13. Доказательства, ссылки, пруфы - в саду. Сходите там поищите. Ваши доказательства о миллионах скрываемых умерших от вакцины - в бане. Вот там с ними и будете париться.
14. Да, есть доказанные случаи заболевания ковидом людей через время после вакцинации. То есть, не сработала вакцина и заразился человек после первой дозы. Это просто пока разрозненные случаи - достоверной статистики нет. У меня по крайней мере. И это об эффективности. Тут главное - верить. Чем крепче вера, тем лучше эффект. А еще спокойная уверенность. Я почти не шучу - когда это я шутила с такими вещами?
Обсуждать с вами я здесь это не буду - обсудите в саду со своими единомышленниками. Я всегда жду официальную статистику. Придете через год. Как раз нагуляетесь и надышитесь. Как раз и вирус сам уйдет. После четвертой волны.
Мне вот интересно - предсказывают четвертую волну и говорят о плане вакцинации 70% населения до конца года - одни и те же люди? Но не важно, мы же и переболевших прививаем. Они-то точно после вакцинации не заболеют больше.
Вроде все.
Что еще? Вопросы? Задавайте. Только по теме.
Остальные мечутся в диссонансах - вакс я или антивакс.
Можете проголосовать даже.

(с)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008173956452

[Одессит007]

Ты сам себе льстишь. С моей стороны нет спора. Все, что хотел написать о существующей действительности на сегодняшний день, так я уже написал.
Мне нечего добавить. Перечитай, может хоть долю из написанного поймёшь.
Прости, конечно, но у тебя очень часто перебор и отсебятина в вопросах связанных с медициной в целом и пандемией в частности.

Причем тут медицина и ваш поиск мифических "гарантий"?
Я лишь простыми примерами пытаюсь объяснить, что в мире нет гарантий, а есть вероятности. Но для тебя и это сложно....

[Одессит007]

Я ссылку дала на эксперта с логикой. Я цитировала, если вы заметили, а про мою логику.., я даже сама сомневаюсь в ее правильности)), но в моем посте никаких моих выводом нет, я в этих вопросах некомпетентна.

https://www.facebook.com/photo?fbid=2958624974419939&set=a.1452915124990939



Какой есть)) Зато простым языком для широких масс, которым некогда разбираться в епідеміології та інфекційних хворобах
Эксперты этой темы вне конкуренции. )) Без питань.

Да, это я из фейсбука мой ответ ей копировал и в принципе она дополнила 8м пунктом, который я почему-то изначально пропустил... Так что подправил коммент )

[Fatale_Doze]

А можно пруфы?
Все вакцины направлены именно на выработку антител к спайковому белку, поэтому анализ должен показать их наличие. И везде пишут, что именно количественный S-белок надо сдавать для проверки сработала ли вакцина.

Легко) в виде матчасти по коррелятам защиты - емко и абсолютно доступно от мирового спеца ("Корреляты иммунитета, индуцированного вакциной" - Клинические инфекционные заболевания , том 47, выпуск 3, 1 августа 2008 г., страницы 401–409, Стэнли А. Плоткин):
..в ситуациях, когда истинный коррелят защиты неизвестен или его трудно измерить, суррогатных тестов (обычно измерения антител) должно быть достаточно в качестве предикторов защиты с помощью вакцин;
..можно сказать, что антитела являются коррелятом защиты от инфекции, тогда как Т-клеточный иммунитет - коррелятом защиты от болезней.

https://academic.oup.com/cid/article/47/3/401/315995?login=true

[Стерво4ка]

Кто что скажет за вакцину CoronaVac.

[nerate]

Легко) в виде матчасти по коррелятам защиты - емко и абсолютно доступно от мирового спеца ("Корреляты иммунитета, индуцированного вакциной" - Клинические инфекционные заболевания , том 47, выпуск 3, 1 августа 2008 г., страницы 401–409, Стэнли А. Плоткин):
..в ситуациях, когда истинный коррелят защиты неизвестен или его трудно измерить, суррогатных тестов (обычно измерения антител) должно быть достаточно в качестве предикторов защиты с помощью вакцин;
..можно сказать, что антитела являются коррелятом защиты от инфекции, тогда как Т-клеточный иммунитет - коррелятом защиты от болезней.

https://academic.oup.com/cid/article/47/3/401/315995?login=true

Благодарю )
Хех... Интересная эта тема! Надо было в свое время идти учиться в эту "степь" )) Но уже увы (

[НаСекундуЗагляну]

была хорошая тема
вой мракобесов, нытье гомеопатов, призывающих лечиться коровьей мочой, протесты местных сумашедших против вакцинирования-чипирования, боевые марши антимасочников и прочий бред полуобразованного испуганного населения

ну любо-дорого было почитать!
кто вустил в тему специалистов и прочих разбирающихся?
гоните их взашей, верните тему!

[Bocman]

была хорошая тема
вой мракобесов, нытье гомеопатов, призывающих лечиться коровьей мочой, протесты местных сумашедших против вакцинирования-чипирования, боевые марши антимасочников и прочий бред полуобразованного испуганного населения

ну любо-дорого было почитать!
кто вустил в тему специалистов и прочих разбирающихся?
гоните их взашей, верните тему!

Ниче-ниче, вон в Индии лечатся намазыванием всего тела коровьим навозом. Вдруг выяснят, что это суперлекарство, потом и здесь начнется

[Freedom*]

Кто что скажет за вакцину CoronaVac.

Я сегодня делала Короновак, через 28 дней повторная.
Делала в 11 утра, на данный момент все нормально, как обычно. Температуры нет

[Бозон]

была хорошая тема
вой мракобесов, нытье гомеопатов, призывающих лечиться коровьей мочой, протесты местных сумашедших против вакцинирования-чипирования, боевые марши антимасочников и прочий бред полуобразованного испуганного населения

ну любо-дорого было почитать!
кто вустил в тему специалистов и прочих разбирающихся?
гоните их взашей, верните тему!

Ниче, щас голуби налетят и поправят шахматную партию.

[alvik]

Я сегодня делала Короновак, через 28 дней повторная.
Делала в 11 утра, на данный момент все нормально, как обычно. Температуры нет

Реакция на вакцины может быть в течении первых 2 недель, даже не сразу.

История из Канады - смерть от астрозенеки

https://www.capital.ua/ru/news/155593-v-kanade-podtverdili-sluchay-smerti-posle-privivki-astrazeneca

Женщина вроде 1969 года рождения (52 а не 54 года). Почитал подробности - она этническая украинка (ну там в 3 или каком поколении)

https://globalnews.ca/news/7836628/daughter-alberta-woman-died-astrazeneca-covid-19-vaccine/

У неё дочь, 19 лет осталась сиротой. Папа (муж умершей женщины) умер в 2019 от кровоизлияния в мозг, тоже 1969 г.р., мама вот умерла от прививки (потверждено). У неё развилась сильная головная боль, в течении первых 2 дней после прививки был жар ... просто нестерпимая головная боль ... приехали на скорую, ей сказали - такое бывает, и дали отворот поворот. Потом есть стало плохо, положили в реанимацию но не смогли спасти. Это вылечиваемая проблема если сразу обратить внимание (какое то сканирование может выявить эти закупорки сосудов, не специалист) ... сейчас разбираются власти с этим делом.

В Канаде приостановили АстроЗенеку ... сейчас не знают куда её девать. С другой стороны, вроде большинство всей Англии АстроЗенекой привили, были конечно случаи подобные этим, но очень мало. Сейчас Англия практически открывается заново .. спортивные заведения, пабы, и т.д. довольно резкое падение новых случаев КОВИДа.

[Freedom*]

Реакция на вакцины может быть в течении первых 2 недель, даже не сразу.

История из Канады - смерть от астрозенеки

https://www.capital.ua/ru/news/155593-v-kanade-podtverdili-sluchay-smerti-posle-privivki-astrazeneca

Женщина вроде 1969 года рождения (52 а не 54 года). Почитал подробности - она этническая украинка (ну там в 3 или каком поколении)

https://globalnews.ca/news/7836628/daughter-alberta-woman-died-astrazeneca-covid-19-vaccine/

У неё дочь, 19 лет осталась сиротой. Папа (муж умершей женщины) умер в 2019 от кровоизлияния в мозг, тоже 1969 г.р., мама вот умерла от прививки (потверждено). У неё развилась сильная головная боль, в течении первых 2 дней после прививки был жар ... просто нестерпимая головная боль ... приехали на скорую, ей сказали - такое бывает, и дали отворот поворот. Потом есть стало плохо, положили в реанимацию но не смогли спасти. Это вылечиваемая проблема если сразу обратить внимание (какое то сканирование может выявить эти закупорки сосудов, не специалист) ... сейчас разбираются власти с этим делом.

Ну, умереть можно от любой вакцины , это всем известно. А от ковида тем более.
Когда весь мир активно вакцинируется, наши люди продолжают страдать рассуждениями.

У меня был выбор , астрозенека или коронавак , я выбрала вторую.

[alvik]

Ну, умереть можно от любой вакцины , это всем известно. А от ковида тем более.
Когда весь мир активно вакцинируется, наши люди продолжают страдать рассуждениями.

У меня был выбор , астрозенека или коронавак , я выбрала вторую.

Нет нет .. я не призываю НЕ вакцинироваться. Наоборот. Просто если есть симптомы, то необходимо знать как себя вести. Статистика по Одессе и Одесской области конечно же ужасающая .... не смотрел несколько последних недель, но по концу прошлого и началу 2021г смертность в 2+ миллионном Одесском регионе была сопоставима с 15+ миллионной провинцией Онтарио в Канаде. То есть в 6 а то и больше раз. Здесь в Канаде конечно многие (особенно "наши" люди) ругают карантинные меры, но они реально спасли много жизней (просто когда не заболеваешь, то думаешь что никогда и не заболеешь). У нас знакомая врач-онколог из Кишинёва, уже пенсионерка, около 70 .. смеялась в прошлом году над Ковидом .. всё спрашивала, ну ты знаешь кто там умер, никто умер. В январе умер сват - отец мужа дочери .. 70 лет, преподаватель в инситуте в Кишинёве. Перестала об этом говорить с насмешкой.

[Лесси]

Ну, умереть можно от любой вакцины , это всем известно. А от ковида тем более.
Когда весь мир активно вакцинируется, наши люди продолжают страдать рассуждениями.

У меня был выбор , астрозенека или коронавак , я выбрала вторую.

Здоровая молодая еще женщина, все у Вас будет нормально!

[evelina 40]

Нет нет .. я не призываю НЕ вакцинироваться. Наоборот. Просто если есть симптомы, то необходимо знать как себя вести. Статистика по Одессе и Одесской области конечно же ужасающая .... не смотрел несколько последних недель, но по концу прошлого и началу 2021г смертность в 2+ миллионном Одесском регионе была сопоставима с 15+ миллионной провинцией Онтарио в Канаде. То есть в 6 а то и больше раз. Здесь в Канаде конечно многие (особенно "наши" люди) ругают карантинные меры, но они реально спасли много жизней (просто когда не заболеваешь, то думаешь что никогда и не заболеешь). У нас знакомая врач-онколог из Кишинёва, уже пенсионерка, около 70 .. смеялась в прошлом году над Ковидом .. всё спрашивала, ну ты знаешь кто там умер, никто умер. В январе умер сват - отец мужа дочери .. 70 лет, преподаватель в инситуте в Кишинёве. Перестала об этом говорить с насмешкой.

Даже при моем миниальном окружении умерло 5 человек. Да , они имели хронические заболевания, но жили. Очень много переболело. Сама сдала на антитела через 5 месяцев и они есть . Вот тогда зачем к ним вакцину не понимаю. Хотя восхищаюсь тем кто сейчас вакцинируется. Они тоже создают защиту барьер от вируса нам всем