Коронавирус. Новый вирус из Китая *

[Шаки]

Рекомендации ВОЗ для населения в связи c распространением коронавирусной инфекции (COVID-19)

Украина:
Коронавірус в Україні. Офіційний інформаційний портал Кабінету Міністрів України
МОЗ. Оперативна інформація про поширення коронавірусної інфекції 2019-nCoV
ЕПІДЕМІЧНА СИТУАЦІЯ ЩОДО COVID-19 У РЕГІОНАХ УКРАЇНИ
Апарат РНБО України. Система моніторингу поширення епідемії коронавірусу
Візуалізація епідемічних показників на рівні районів та міст обласного значення

Одесса:
Одесса. COVID-19. АКТУАЛЬНА ІНФОРМАЦІЯ

Ход вакцинации от коронавируса в мире

Актуальные статистические данные по заболеваемости:
- Worldometers
- Johns Hopkins University

Если есть врачи, кому нужна помощь добраться с/на работу или водители, готовые помочь врачам, присоединяйтесь к чату: https://t.me/HelpDoctorOd




Запись на вакцинацию по телефонам:

788-97-04



Запрет на общение в теме ФРОЛЯ
Запрет на общение в теме БАР-КАС
Запрет на общение в теме vsegdaodin2016
Запрет на общение в теме Buzza
Запрет на общение в теме Бозон

[Одессит007]

опять же тут чисто самоуспокоение.
т.к. даже наличие антител не дает гарантий.
если кто-то желает потратить лишние деньги и несколько часов - то вперед.
это как мыть машину каждый день - можно, но не обязательно, и особого толку не будет.

что значит "даёт гарантии"? Они дают гарантии, но они не 100%, как ничего в нашей жизни. Нет гарантии, что вас не собьёт машина, когда вы будете переходить на зеленый свет. Но это не означает, что не следует обращать внимание на светофор.
Глупо вообще использовать термин гарантии, он бессмысленен. Использовать надо "вероятности"(вероятность, что собьют на зеленый и на красный разная, а гарантии нет в обоих случаях). Если что-то снизит вероятность в 10 раз (на 1000%), то этим надо пользоваться.

[Mityaj]

что значит "даёт гарантии"? Они дают гарантии, но они не 100%, как ничего в нашей жизни. Нет гарантии, что вас не собьёт машина, когда вы будете переходить на зеленый свет. Но это не означает, что не следует обращать внимание на светофор.
Глупо вообще использовать термин гарантии, он бессмысленен. Использовать надо "вероятности"(вероятность, что собьют на зеленый и на красный разная, а гарантии нет в обоих случаях). Если что-то снизит вероятность в 10 раз (на 1000%), то этим надо пользоваться.

еще раз, что ты будешь делать с инфой об антителах?
побежишь еще одну дозу вакцины мутить? Так это можно только спутником. По легальным вакцинам - никто тебе раньше 12 недели вторую дозу даст.

[Kordri]

Восстание вакцины. Время идёт, мало что меняется https://politcom.org.ua/vosstanie-vakciny

[Net worth]

Нет. просто часть тестов которые определяют только N белок(в Украине они самые распространенные), а в вакцинах только S белок, поэтому нужно просто делать тесты, где определяют S белок )
Тому же спутнику в многие в РФ начали доверять из тех кто его критиковал, именно потому что независимые люди начали проверять антитела и они появлялись после вакцины.

Задолбал своими глупостями. Ты что, думаешь я из лесу вышел и не знаю, что происходит в медицине и что такое S протеин ?
Нельзя обывателя путать и забивать голову разной хренью.
Не занимаются этой фигней рутинно для определения антител к S белку в мире вменяемые страны. Не занимаются и не рекомендуют это делать рутинно, а ты тут со своим, блин, спутником-бурачком.

[Net worth]

А что в нашей жизни даёт 100% гарантии? )
Маска тоже не дает 100% гарантии ))

Что безопаснее, в маршрутке в маске или в маршрутке в маске и с антителами? ) Так надо вопрос ставить.

[mod] наличие антител даже к S белку не является гарантией иммунной защиты. Над определением качества и количества иммуноглобулинов против ковида работают ученые. До сих пор нет окончательного вердикта.
Угомонись, не повторяй глупости, которые ты тут часто писал в вопросах связанных с пандемией.

[Net worth]

что значит "даёт гарантии"? Они дают гарантии, но они не 100%, как ничего в нашей жизни. Нет гарантии, что вас не собьёт машина, когда вы будете переходить на зеленый свет. Но это не означает, что не следует обращать внимание на светофор.
Глупо вообще использовать термин гарантии, он бессмысленен. Использовать надо "вероятности"(вероятность, что собьют на зеленый и на красный разная, а гарантии нет в обоих случаях). Если что-то снизит вероятность в 10 раз (на 1000%), то этим надо пользоваться.

Правильный термин связанный с вакцинами, это их эффективность. И не нужно выдумывать лесипед.)
Вероятность будешь использовать в своих вычурных гипотезах, а гарантию с купленным холодильником.)

[Net worth]

[Net worth]

и как же тогда узнать, сработала вакцина или нет?

Легко - на персональном уровне прожить по предварительным данным минимум пол года без ковида.)
В целом по стране - проследить устойчивое снижение заболеваемости и смертности, снятие ограничений, развитие экономики, увеличение благосостояния людей на основе коллективного иммунитета после массовой вакцинации.

На уровне науки проводятся исследования для определения количественных и качественных показателей иммунитета на персональном уровне. Но это наука и пока от неё нет окончательного заключения для практикующих клиницистов.

Это все, что обывателю стоит знать на сегодняшний день.

[Одессит007]

Задолбал своими глупостями. Ты что, думаешь я из лесу вышел и не знаю, что происходит в медицине и что такое S протеин ?
Нельзя обывателя путать и забивать голову разной хренью.
Не занимаются этой фигней рутинно для определения антител к S белку в мире вменяемые страны. Не занимаются и не рекомендуют это делать рутинно, а ты тут со своим, блин, спутником-бурачком.

Так ты как раз глупости пишешь.
Наличие таких проверок на антитела в первую очередь даёт аргументы в пользу вакцинации, что это не заговор, а она работает и любой может пойти, сдать тест на антитела и убедиться в этом сам. До вакцинации - нет антител, после вакцинации - есть.

[Одессит007]

Правильный термин связанный с вакцинами, это их эффективность. И не нужно выдумывать лесипед.)
Вероятность будешь использовать в своих вычурных гипотезах, а гарантию с купленным холодильником.)

Эффективность, если ты не знаешь, прямо связана с вероятностью, а не гарантией.
Эффективность в 90% означает, что у тебя только 10% вероятность заболеть по сравнению, если бы не привился, то есть в 10 раз ниже.
Везде вероятности.

[Одессит007]

Тебе, дятлу, уже объяснил, что наличие антител даже к S белку не является гарантией иммунной защиты. Над определением качества и количества иммуноглобулинов против ковида работают ученые. До сих пор нет окончательного вердикта.
Угомонись, не повторяй глупости, которые ты тут часто писал в вопросах связанных с пандемией.

Хватит уже тупить. Нет в мире понятие "гарантии". Нет гарантии, что у тебя сейчас не старческая деменция. Вероятность может быть безумно малой, но гарантий не будет.

[nerate]

Тебе, дятлу, уже объяснил, что наличие антител даже к S белку не является гарантией иммунной защиты. Над определением качества и количества иммуноглобулинов против ковида работают ученые. До сих пор нет окончательного вердикта.
Угомонись, не повторяй глупости, которые ты тут часто писал в вопросах связанных с пандемией.

А можно пруфы?
Все вакцины направлены именно на выработку антител к спайковому белку, поэтому анализ должен показать их наличие. И везде пишут, что именно количественный S-белок надо сдавать для проверки сработала ли вакцина.

[kuzmin.a.d.72]

Если бы эффективность вакцины можно было бы определить, исходя из уровня вырабатываемых антител, то так бы и делали при испытаниях. Но, почему-то, определяют соотношение заболевших среди вакцинированных и невакцинированных. Так что, антитела не главное.

[Одессит007]

еще раз, что ты будешь делать с инфой об антителах?
побежишь еще одну дозу вакцины мутить? Так это можно только спутником. По легальным вакцинам - никто тебе раньше 12 недели вторую дозу даст.

Делаешь аналогично, как если что-то понижает вероятность не желаемого события.
Если маска снижает вероятность заразиться или заразить(не даёт гарантии), то ты её используешь и идёшь в магазин. Или одеваешь и идёшь навестить престарелую мать. Что делаешь, если нет у тебя маски? Ну скорее реже ходить в магазин, приходя с открытием, реже навещать пожилых родственников, соблюдая дистанцию и т.д.
Существует список мер профилактики, условно от жить самому в лесу до курить в кальян в помещении с незнакомыми людьми с одного мундштука или присутствовать на праздничной проповеди в церкви. Такая скажем ось социальности. Каждый находиться в какой-то точке между этими крайностями, сам выбирает своё такое положение, всё что снижает вероятности заболеть или заразить создает как более комфортное нахождение человека в той точке, так и при желании даёт возможность смещаться, делая больше социальных действий или чаще.

[nerate]

Если бы эффективность вакцины можно было бы определить, исходя из уровня вырабатываемых антител, то так бы и делали при испытаниях. Но, почему-то, определяют соотношение заболевших среди вакцинированных и невакцинированных. Так что, антитела не главное.

хехе ) просто это экономически не выгодно. Я уверена, что в определенный кругах анализ на антитела всё же делают.
Не разработали бы вакцину так быстро, если бы каждую группу испытуемых заражали искусственно и ждали весь инкубационный период результата.

[Одессит007]

Если бы эффективность вакцины можно было бы определить, исходя из уровня вырабатываемых антител, то так бы и делали при испытаниях. Но, почему-то, определяют соотношение заболевших среди вакцинированных и невакцинированных. Так что, антитела не главное.

Это лишь вопрос точности. Если ты хочешь узнать вероятность не заболеть, то ты измеряешь вероятность не заболеть. То есть прямым способом.
Но количество антител очевидно прямо коррелируются защитой, не зависимо от того, что существует какой-то процент выбросов (часть защищены без антител, а часть не защищены с антителами). Но это опять же всё вероятности, такие выбросы случаются с определенной частотой и можно посчитать.
Например, берем вакцинируемых, и разбиваем на группы по уровню антител. Там 1я от 0 до 250. вторая от 250 до 500, 3я - 500-750, 4я 750-1000, 5я больше 1000. Цифры с потолка взял. Но ученные, измерив антитела, могут примерно понять как разбить на равные промежутки с одинаковым примерно числом людей. Так же есть группа, кого не вакцинировали с кем сравнивают (как и сейчас проверяют)
И результаты могут быть примерно такими: 1я - 50% защиты, 2я - 70%, 3я - 90%, 4я - 95%, 5я - 99%. Причем когда есть данные, то можно взять и разбить 1ю группу ещё на 5 подгрупп (0-50...200-250) и посмотреть там зависимость
И такие исследования проводят, может не в таком виде, но ученным важно понимать как антитела влияют непосредственно на защиту
А гарантии не даёт даже уровень антител как в 5й группе, но разница с 1й может быть значительной.

[a33]

Эффективность, если ты не знаешь, прямо связана с вероятностью, а не гарантией.
Эффективность в 90% означает, что у тебя только 10% вероятность заболеть по сравнению, если бы не привился, то есть в 10 раз ниже.
Везде вероятности.

Конечно только вероятность. Потому что нельзя прожить этот период жизни человеку дважды - один раз с вакциной, второй без нее, и сравнить. Тоже самое и с лабораторными испытаниями - одну и ту же крысу нельзя и вакцинировать, и не вакцинировать, для сравнения.

[Одессит007]

Конечно только вероятность. Потому что нельзя прожить этот период жизни человеку дважды - один раз с вакциной, второй без нее, и сравнить. Тоже самое и с лабораторными испытаниями - одну и ту же крысу нельзя и вакцинировать, и не вакцинировать, для сравнения.

А если можно было, то что это изменило? ))
Мы же по одной крысе мало какие выводы сможем сделать. Эта допустим в двух временных ветвях заболела без вакцинации, и не заболела с вакцинацией. Но это не значит, что никакая другая не заболеет с вакцинацией ))

[Одессит007]

По поводу вопроса гарантии
Думали видели такую картинку?

И вот глупый вывод отсюда: Зачем носить маску, если нет гарантии защиты? Вот на этом уровне и звучат посты выше.


- Зачем носить маску, ведь не даёт гарантии, что не заболеешь
- Зачем прививаться, ведь нет гарантии, что не заболеешь
- Зачем измерять уровень антител после вакцинации, ведь нет гарантии, что не заболеешь.

Всё это одинаково глупые утверждения. И вдвойне глупо считать, что есть принципиальная разница.

[Kykyshka]

Что нам медицина советует, не в курсе? Когда можно вакцинироваться после Ковида ? И при каких уровнях антител? Спасибо.

  Показать скрытый текст

"Вы прослушали краткое содержание избранных глав старых учебников."(с)

Наталья Николаева
Избранное · 16 ч. ·
Наш ответ учЬОным Міністерства охорони здоров'я України.
1. Иммунитет после перенесенного (любого) инфекционного заболевания всегда более сильный, чем после вакцинации против этого заболевания. До ковида это было так. И до вашего прихода тоже.
Поэтому и вакцинация не болевших не однократная, а проводится несколько раз, а потом еще и закрепление - ревакцинация.
Это не означает, что я считаю, что лучше всем переболеть всеми инфекционными болезнями, чем привиться от них. Бо щас почнеться.
2. "Сила" приобретенного иммунитета не зависит от степени тяжести перенесенного заболевания. И не значит, что переболевшие легко будут иметь более слабый иммунитет, чем тяжелые.
3. Количество антител не свидетельствует о "силе" иммунитета.
У отдельно взятого человека уровень антител показывает только лишь - есть иммунитет или нет его. Выше референсных значений - есть иммунитет, ниже - нет иммунитета. Но это не точно, потому что при вирусных инфекциях доминирующим всегда является клеточный иммунитет. А у нас его не определяют. Или определяют только в ходе исследований, но не массово в популяции.
4. "Напряженность иммунитета" уместно употреблять при оценке наличия иммунитета от определенного заболевания в популяции, при массовом обследовании населения. То есть, у какого количества людей в стране, например, иммунитет есть, то есть, выше референсных значений, а у скольких нет, то есть ниже. И это выражается в процентном соотношении.
5. Напряженность иммунитета можно определять у отдельных особей с помощью титра антител. Их уровни есть защитные, то есть достаточные для того, чтобы не заболеть, и максимальные. Еще титры бывают высокие, средние и низкие. Но оно вам не надо - это будет для вас сложно.
Но вот эти вот титры раньше, в доковидную эпоху использовали для определения необходимости вакцинации (ревакцинации). То есть, прививали людей с низким титром, а с высоким нет.
6. Что происходит в организме человека, имеющего антитела в достаточном количестве, если его сверху привить?
То же самое, что происходит, если переболевший (или уже привитый) человек, имеющий антитела, столкнется с больным, то есть, с вирусом, то есть антигеном. Вакцина по сути - это или мертвый антиген (ослабленный в некоторых случаях), или часть вируса (антигена). А происходит следующее: имеющиеся антитела нейтрализуют антиген. Поэтому заболевание не развивается. Если привить переболевшего, имеющего антитела, то эти антитела нейтрализуют антиген вакцины. То есть, в этом случае вакцинация - деньги на ветер.
Не будем сейчас говорить об экономической составляющей такого грандиозного всепланетного мероприятия. Тут спасение ради спасения, даже если не надо спасать - спасаем всех, а там разберемся.
7. В некоторых отдельных случаях, при высоком и очень высоком уровне антител и при определенном исходном состоянии иммунной системы, после вакцинации могут образовываться иммунные комплексы, и усиливаться побочное действие вакцины. Поэтому перед вакцинацией определенными вакцинами всегда проводят тест на наличие антител. Манту, например, перед БЦЖ.
Но об этом тоже не будем - вакцинировать всех, без определения уровня антител - так всех. Потом разберемся. Бо это все было наработками науки до ковида, а теперь новая, "ковидная" наука. Гораздо более другая, как и сам вирус - "гораздо более новый, неизученный, непредсказуемый, невиданный, загадочный и неизвестный".
Пусть будет так.
8. Естественно, что через время после перенесенной болезни, уровень антител будет постепенно снижаться. Это понятно даже студентам. Поскольку антитела вырабатываются в ответ на антиген. А организм умный - если ему сейчас что-то не нужно, то он это убирает, чтоб не захламлять лишним. Поэтому и существуют "клетки памяти", которые в ответ на вновь попавший антиген (вирус), очень быстро выработают по памяти новые антитела. Поэтому логично, что при небольшом уровне антител через время после болезни, после вакцинации этот уровень увеличится. Как ответ на введение антигена.
И после контакта с больным человеком уровень антител у переболевшего тоже может увеличиваться - организм работал по нейтрализации, поэтому человек повторно не заболел - иммунитет справился. Поэтому и могут быть эти колебания через месяцы после болезни - то высокие антитела, то низкие, то снова высокие. Оставьте их в покое.
Вы прослушали краткое содержание избранных глав старых учебников.
Вопросов не надо.(с)

Наталья Николаева
Избранное · 14 ч. ·
Четвёртый раз.
Мне не трудно, что вы.
Сохраните себе эту картинку-инструкцию.
Назовите: «Как разобраться в анализах на антитела»
На любые антитела, от любой болезни.
Сохраните до следующей эпидемии чего-нибудь.
Если вы все равно не понимаете, то оставьте - это не ваше.

https://www.facebook.com/photo?fbid=2958648234417613&set=a.1452915124990939