Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Ванилла]

гепатит б я ставила детям в составе комплексных акдс вакцин (инфанрикс гекса), даже температуры не было. хаврикс (гепатит а) тоже без реакций

Понимаете, то, что у вас не было никаких реакций на эти прививки - не значит, что и у других их не было.

[Ванилла]

Почему в Израиле и Китае все хорошо?у них принудительная вакцинация

Кстати, знакомые израильтяне говорили, что в телевизоре победные графики и статистика о победе над вирусом - но реальные впечатления из жизни как-то не совсем с этим совпадают.
Но это их личные впечатления, на абсолютную истину не претендую.

[ytrnj]

Кстати, знакомые израильтяне говорили, что в телевизоре победные графики и статистика о победе над вирусом - но реальные впечатления из жизни как-то не совсем с этим совпадают.
Но это их личные впечатления, на абсолютную истину не претендую.

Тоже общаюсь с израильтянами, говорят максимум 40% вакцинировано. Остальное вранье. Очень многие отказывались, многние покупали справки.
Не настолько они глупы, чтоб добровольно учавствовать в экспериментах со своим здоровьем.

[Don Juan]

Понимаете, то, что у вас не было никаких реакций на эти прививки - не значит, что и у других их не было.

были, мы вот попали в такой маленький процент

[MAMASTASA]

Кстати, знакомые израильтяне говорили, что в телевизоре победные графики и статистика о победе над вирусом - но реальные впечатления из жизни как-то не совсем с этим совпадают.
Но это их личные впечатления, на абсолютную истину не претендую.

Что?вирус бушует? Вы ж в него не верите)))))

[ytrnj]

Насчет опасности вакцинированных для других (но понятное дело им на других все равно, мнимая защита рассчитана только на себя):
1. Захар Мілютін и так разносится распиаренная вакцина от ротавируса. Тот факт, что этот вирус может выделяться привитым еще недели 2 говорят даже сами педиатры, но, отправляют в сады-школы, и, главное, бассейны... и потом все, кто плавал с ребенком повально болеют на ротавирус. Совпадение, такое очередное совпадение
2. так було ззавжди. англійською це називається shedding. оральна поліо-вакцинація завжди викликала і досі викликає локальні спалахи інфікування поліовірусами як реципієнтів так і оточення. До 60 днів. на щастя, попри розповсюджену хибну уяву, в абсолютної більшості людей поліомієліт обмежується днем-двома блювоти та поносу. Паралічі трапляються, але рідко. Живі вакцини (КПК, вітрянка, ОПВ) досі є протипоказом для відвідування людей на хіміотерапії, тощо. В ідеалі щойно вакциновані ними люди мали б пару тижнів дотримуватись самоізоляції.
3. Вакцина от коронавируса: Протокол писався для випробувань вакцини. Вони офіційно триватимуть ще до 2023 року. Але ця вакцина вже (до завершення випробувань) отримала в США авторизацію для термінового застосування, яке НЕ є ліцензією, що їх отримували інші вакцини.

[ytrnj]

62 случая болезни сердца после вакцинации от коронавируса в Израиле.
Профессор Йегуда Адлер считает, что публикация промежуточных данных о побочных действиях только зря пугает население

https://m.vesty.co.il/articles/59204310

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3976764625732643&id=502815246 460949

[Nastia_25]

Насчет опасности вакцинированных для других (но понятное дело им на других все равно, мнимая защита рассчитана только на себя):
1. Захар Мілютін и так разносится распиаренная вакцина от ротавируса. Тот факт, что этот вирус может выделяться привитым еще недели 2 говорят даже сами педиатры, но, отправляют в сады-школы, и, главное, бассейны... и потом все, кто плавал с ребенком повально болеют на ротавирус. Совпадение, такое очередное совпадение
2. так було ззавжди. англійською це називається shedding. оральна поліо-вакцинація завжди викликала і досі викликає локальні спалахи інфікування поліовірусами як реципієнтів так і оточення. До 60 днів. на щастя, попри розповсюджену хибну уяву, в абсолютної більшості людей поліомієліт обмежується днем-двома блювоти та поносу. Паралічі трапляються, але рідко. Живі вакцини (КПК, вітрянка, ОПВ) досі є протипоказом для відвідування людей на хіміотерапії, тощо. В ідеалі щойно вакциновані ними люди мали б пару тижнів дотримуватись самоізоляції.
3. Вакцина от коронавируса: Протокол писався для випробувань вакцини. Вони офіційно триватимуть ще до 2023 року. Але ця вакцина вже (до завершення випробувань) отримала в США авторизацію для термінового застосування, яке НЕ є ліцензією, що їх отримували інші вакцини.

Конечно, вакцинированные это самое большое зло и самые злостные распространители и виновники в пандемии и только антивакцинаторы с бессимптомными течениями болезней или в инкубационном периоде, которые прутся в коллективы, несмотря ни на какие просьбы и запреты, белые и пушистые и "ничуть не распространители", они же внешне здоровы и это снимает с них всю ответственность. Не устали ещё писать эту бредятину??

[ytrnj]

Конечно, вакцинированные это самое большое зло и самые злостные распространители и виновники в пандемии и только антивакцинаторы с бессимптомными течениями болезней или в инкубационном периоде, которые прутся в коллективы, несмотря ни на какие просьбы и запреты, белые и пушистые и "ничуть не распространители", они же внешне здоровы и это снимает с них всю ответственность. Не устали ещё писать эту бредятину??

А почему некоторые болеют бессимптомно? У Вас есть статистика? И что значит болеть бессимптомно?
Вы забыли упомянуть, что вакцинированные с таким же успехом распространяют вирусы/бактерии, но в более неявном виде. Невакцинированный от дифтерии заболеет и начнет лечиться, вакцинированный из-за смазанных симптомов продолжит заражать окружающих. Это только один пример.
И чего Вы так кипятитесь? Неудобно читать правду? Все, написанное постом выше, есть в инструкциях к вакцинам.

ПС: может Вы не в курсе, но в любом здоровом человеке сосуществуют одновременно миллионы вирусов и бактерий. Бессимптомно. Се ля ви.

[MAMASTASA]

А почему некоторые болеют бессимптомно? У Вас есть статистика? И что значит болеть бессимптомно?
Вы забыли упомянуть, что вакцинированные с таким же успехом распространяют вирусы/бактерии, но в более неявном виде. Невакцинированный от дифтерии заболеет и начнет лечиться, вакцинированный из-за смазанных симптомов продолжит заражать окружающих. Это только один пример.
И чего Вы так кипятитесь? Неудобно читать правду? Все, написанное постом выше, есть в инструкциях к вакцинам.

Надоело бред читать))

[ytrnj]

Надоело бред читать))

Куда проще голову в песок и скандировать вбросы сми.

[MAMASTASA]

Куда проще голову в песок и скандировать вбросы сми.

Вбросы-это по вашей части)))

[Олечка Карпова]

графики тут:
Индия
https://scontent.fods2-1.fna.fbcdn.n...95&oe=60B14AB7
https://scontent.fods2-1.fna.fbcdn.n...95&oe=60B14AB7

Два графика на сон грядущий.
Первый график - количество полностью вaкцинированных (то есть получивших две дoзы вaкцины) в %% от населения разных стран Европы.
На первом месте, как видите, Великобритания. Говорят, там пpививкaми остановли пандемию.
В затылок ей дышит Венгрия.
Второй график - количество смертей от СОVІD-19 в пересчете на миллион населения.
Здесь абсолютный лидер - Венгрия, которая по этому печальному показателю опережает другие страны в разы.
https://scontent.fods2-1.fna.fbcdn.n...2e&oe=60AFDA00
https://scontent.fods2-1.fna.fbcdn.n...8c&oe=60B0FE09

Великобритания
https://scontent.fods2-1.fna.fbcdn.n...cc&oe=60B1EE84

Израиль
https://scontent.fods2-1.fna.fbcdn.n...12&oe=60B386FA

Почему-то не получалось ответить с компа, баг какой-то. Я не поняла, откуда взяты данные графики, можно первоисточник? И на примере Украины ваша теория не работает - как раз началась активная вакцинация и при этом кол-во смертей уменьшилось, месяц назад было по 400 смертей в день, потом начали вакцинировать и сейчас по 150 смертей в день.

[ytrnj]

Почему-то не получалось ответить с компа, баг какой-то. Я не поняла, откуда взяты данные графики, можно первоисточник? И на примере Украины ваша теория не работает - как раз началась активная вакцинация и при этом кол-во смертей уменьшилось, месяц назад было по 400 смертей в день, потом начали вакцинировать и сейчас по 150 смертей в день.

Ну какая ж в Украине активная ))) это даже не смешно.
В Украине началась весна, да и сезон, когда нужно открывать туризм. И характерно снижение орви как и каждый год до этого.

[Олечка Карпова]

Ну какая ж в Украине активная ))) это даже не смешно.
В Украине началась весна, да и сезон, когда нужно открывать туризм. И характерно снижение орви как и каждый год до этого.

Уже более 750 000 человек вакцинировано, месяца полтора назад было 5))) Почувствуйте разницу)

Ну так-то и в Индии зима не началась. Просто эффект критической массы был достигнут, имхо. Теперь и вакцинация им не поможет. Поздно пить Боржоми(с)

[ytrnj]

Уже более 750 000 человек вакцинировано, месяца полтора назад было 5))) Почувствуйте разницу)

Ну так-то и в Индии зима не началась. Просто эффект критической массы был достигнут, имхо. Теперь и вакцинация им не поможет. Поздно пить Боржоми(с)

Это одной дозой. Которая не дает защиты. И это даже не 2%. Вы серьезно?))

[Kykyshka]

Кто кого и когда заражает

  Показать скрытый текст

А теперь можете в качестве задания со звездочкой составить логический путь бессимптомных больных, их заразность.(с)

Наталья Николаева
Избранное · 30 апреля, 08:50 ·
Для слабоумных и дерзких.
Хотя, нет, бо доказывать никому ничего я уже давно не собираюсь, тем более упоротым.
Мне всегда казалась странной эта детская манера: "А докажи, иначе я тебе не поверю".
Ну, не верь. Мне-то что? Иди мимо, тебя никто не звал, знать не знал, и я не на экзамене перед тобой, чтоб что подтверждать чьими-то цитатами. Оставьте этот детский сад для игр между собой, для повышения значимости.
Скоро уже будут ссылки на теорему Пифагора требовать и на таблицу умножения.
Люди уже настолько обленились думать мозгами многие и верят безусловно каким-то своим авторитетам, что не умеют даже строить логические цепочки. Есть ссылка — значит это факт.
Не факт. Чье-то мнение, даже исследование - не факт. Я могу вам привести массу примеров с исследованиями одного и того же препарата, доказывающих противоположные эффекты. Совершенно научные исследования в совершенно научных источниках. И разобраться, где правда, а где не очень, можно лишь тогда, когда у тебя есть база. Основы главных медицинских наук. И тогда ты понимаешь, где тебе пытаются что-то втюхать. Но оно не втюхивается. Бо есть знания, логика и опыт. Опыт важен прежде всего.
Давайте об инкубационном периоде, о котором писала уже давно, и это есть в книге.
Пойдем простым логическим путем.
Я знаю, что своих уже тошнит от этих повторений, поэтому можете не читать.
Итак.
Для того, чтобы человек заболел, он должен столкнуться с инфекцией. Но не просто с одним-двумя вирусами, бо у человека есть иммунитет, слизистых в том числе, поэтому, чтобы пробить защиту, вирусов должно быть определенное количество. Это называется инфицирующая доза. В среднем, для респираторной вирусной инфекции это миллион вирусных частиц. Если не ошибаюсь. Можете перепроверить, кому принципиально, бо мне - нет.
Но и этот условный миллион не сразу вызывает заболевание, бо для включения общего защитного механизма иммунной системы в виде болезни, его должно быть больше. Поэтому этот вирус, проникая в клетки, начинает размножаться, то есть, реплицироваться. Но иммунитет в это время тоже не дремлет, и на первое проникновение вируса в клетку начинает вырабатываться интерферон в соседних, делая их неуязвимыми. Но если вирусная атака была массивной, то вируса становится всё больше и больше, и в какой-то момент организму приходится включать все механизмы защиты в виде воспалительной реакции. Общей. Тогда появляются симптомы заболевания и повышается температура. И вот этот период от попадания вируса в организм до появления первых симптомов, называется инкубационным.
Тут все понятно даже первокласснику.
Но дальше народ начинает тупить.
Заразен ли человек в инкубационном периоде?
Ну посудите сами. Если у человека в организме доза инфекции такая, что она не может пока вызвать даже само заболевание этого организма, то передать кому-то достаточную дозу он не может. И только уже к концу инкубационного периода вируса накапливается столько, что он может заразить другого. У некоторых инфекций это совпадает с началом симптомов, у некоторых доза уже становится минимально достаточной, чтоб заразить другой, чаще ослабленный организм, уже за день до наступления симптомов, крайне редко за два-три. Ветрянка, например. Но понимаете разницу между "уже может, иногда" и максимальной дозой? В науке же как - есть хоть один случай заражения, зафиксированный за два дня до появления симптомов - уже значит есть вероятность. Какая - не уточняется.
Для ковида на сейчас точно-преточно сроки не установлены, но считается, что в среднем таки в день появления симптомов человек становится точно заразным, поэтому за день тоже может теоретически заражать. И это соответствует канонам науки об инфекционных болезнях. Бо хоть вирус и новый, но никуда он от законов не денется, бо механизмы возникновения болезни у организма одинаковые. И поэтому все свои ссылки на математическое моделирование прошлогодней давности, что человек заразен максимально в инкубационном периоде, а как только заболевает, то снижается заразность - себе в одно место.
Идем дальше.
Возникли симптомы общей воспалительной, защитной реакции организма - вирус пытается размножаться дальше, организм старается его остановить всеми силами. Или не всеми. Но мы помним, что интерферон начинает вырабатываться с момента первого контакта вируса с клеткой. Пропорционально. А не с появлением температуры в 38,5, которую нельзя сбивать, как доказывали некоторые учЬоные.
Интерферон запускает все остальные механизмы иммунных реакций - активирует макрофаги, фагоцитоз, те в свою очередь включают механизм выработки антител. Если просто.
Так вот, к третьему дню заболевания, примерно, интерферона становится достаточно, чтоб при обычных, неосложненных ОРВИ организм начал побеждать. Температура снижается, бо уже не нужна, а иммунитет продолжает делать свое дело. И к пятому примерно дню появляется достаточно антител, чтоб завершить процесс. Сам вирус при разных инфекциях уходит по-разному из организма, но с этого момента заразность начинает снижаться или вообще исчезает. При ковиде к 7-му точно. К 10-му максимум. Поэтому и берут этот максимум, прибавляя три дня уже без симптомов.
Вот теперь и сами думайте, какая будет заразность в каждый период. Когда минимальная, а когда максимальная.
Все просто на самом деле. Медицина вообще очень простая наука, если знать физиологию, биохимию, анатомию, гистологию, немного инфекционные болезни, чуть иммунологию, и остального по мелочи.
А теперь можете в качестве задания со звездочкой составить логический путь бессимптомных больных, их заразность.
А я просто еще раз напомню, что в 95% случаев вирус вам притащит домой кто-то из своих, близких. Или вы сами притащите с работы остальным.
4% на транспорт, условно.
И 1% из спортзала или бассейна, о которых вы расскажете жене, когда вы были у любовницы. Шучу.
И самое главное. В помещениях не столько маска важна, а движение воздуха. Не любит эта зараза любого потока воздуха.
Проветривайте. Кабинеты, офисы, квартиру.
Когда в доме есть больной человек, то открытые настежь окна лучшая профилактика осложнений для болеющего и против заражения остальных.
Поверьте моему опыту работы с коллективом детей более ста человек. И инфекционным болезням.(с)

[Stierliz]

Кто кого и когда заражает
А теперь можете в качестве задания со звездочкой составить логический путь бессимптомных больных, их заразность.(с)

Я думаю, что с этим многие согласны, но это наверное лучше в тему о гриппе... Здесь вроде о вакцинах болтают.

[ytrnj]

Кто кого и когда заражает

  Показать скрытый текст

А теперь можете в качестве задания со звездочкой составить логический путь бессимптомных больных, их заразность.(с)

Наталья Николаева
Избранное · 30 апреля, 08:50 ·
Для слабоумных и дерзких.
Хотя, нет, бо доказывать никому ничего я уже давно не собираюсь, тем более упоротым.
Мне всегда казалась странной эта детская манера: "А докажи, иначе я тебе не поверю".
Ну, не верь. Мне-то что? Иди мимо, тебя никто не звал, знать не знал, и я не на экзамене перед тобой, чтоб что подтверждать чьими-то цитатами. Оставьте этот детский сад для игр между собой, для повышения значимости.
Скоро уже будут ссылки на теорему Пифагора требовать и на таблицу умножения.
Люди уже настолько обленились думать мозгами многие и верят безусловно каким-то своим авторитетам, что не умеют даже строить логические цепочки. Есть ссылка — значит это факт.
Не факт. Чье-то мнение, даже исследование - не факт. Я могу вам привести массу примеров с исследованиями одного и того же препарата, доказывающих противоположные эффекты. Совершенно научные исследования в совершенно научных источниках. И разобраться, где правда, а где не очень, можно лишь тогда, когда у тебя есть база. Основы главных медицинских наук. И тогда ты понимаешь, где тебе пытаются что-то втюхать. Но оно не втюхивается. Бо есть знания, логика и опыт. Опыт важен прежде всего.
Давайте об инкубационном периоде, о котором писала уже давно, и это есть в книге.
Пойдем простым логическим путем.
Я знаю, что своих уже тошнит от этих повторений, поэтому можете не читать.
Итак.
Для того, чтобы человек заболел, он должен столкнуться с инфекцией. Но не просто с одним-двумя вирусами, бо у человека есть иммунитет, слизистых в том числе, поэтому, чтобы пробить защиту, вирусов должно быть определенное количество. Это называется инфицирующая доза. В среднем, для респираторной вирусной инфекции это миллион вирусных частиц. Если не ошибаюсь. Можете перепроверить, кому принципиально, бо мне - нет.
Но и этот условный миллион не сразу вызывает заболевание, бо для включения общего защитного механизма иммунной системы в виде болезни, его должно быть больше. Поэтому этот вирус, проникая в клетки, начинает размножаться, то есть, реплицироваться. Но иммунитет в это время тоже не дремлет, и на первое проникновение вируса в клетку начинает вырабатываться интерферон в соседних, делая их неуязвимыми. Но если вирусная атака была массивной, то вируса становится всё больше и больше, и в какой-то момент организму приходится включать все механизмы защиты в виде воспалительной реакции. Общей. Тогда появляются симптомы заболевания и повышается температура. И вот этот период от попадания вируса в организм до появления первых симптомов, называется инкубационным.
Тут все понятно даже первокласснику.
Но дальше народ начинает тупить.
Заразен ли человек в инкубационном периоде?
Ну посудите сами. Если у человека в организме доза инфекции такая, что она не может пока вызвать даже само заболевание этого организма, то передать кому-то достаточную дозу он не может. И только уже к концу инкубационного периода вируса накапливается столько, что он может заразить другого. У некоторых инфекций это совпадает с началом симптомов, у некоторых доза уже становится минимально достаточной, чтоб заразить другой, чаще ослабленный организм, уже за день до наступления симптомов, крайне редко за два-три. Ветрянка, например. Но понимаете разницу между "уже может, иногда" и максимальной дозой? В науке же как - есть хоть один случай заражения, зафиксированный за два дня до появления симптомов - уже значит есть вероятность. Какая - не уточняется.
Для ковида на сейчас точно-преточно сроки не установлены, но считается, что в среднем таки в день появления симптомов человек становится точно заразным, поэтому за день тоже может теоретически заражать. И это соответствует канонам науки об инфекционных болезнях. Бо хоть вирус и новый, но никуда он от законов не денется, бо механизмы возникновения болезни у организма одинаковые. И поэтому все свои ссылки на математическое моделирование прошлогодней давности, что человек заразен максимально в инкубационном периоде, а как только заболевает, то снижается заразность - себе в одно место.
Идем дальше.
Возникли симптомы общей воспалительной, защитной реакции организма - вирус пытается размножаться дальше, организм старается его остановить всеми силами. Или не всеми. Но мы помним, что интерферон начинает вырабатываться с момента первого контакта вируса с клеткой. Пропорционально. А не с появлением температуры в 38,5, которую нельзя сбивать, как доказывали некоторые учЬоные.
Интерферон запускает все остальные механизмы иммунных реакций - активирует макрофаги, фагоцитоз, те в свою очередь включают механизм выработки антител. Если просто.
Так вот, к третьему дню заболевания, примерно, интерферона становится достаточно, чтоб при обычных, неосложненных ОРВИ организм начал побеждать. Температура снижается, бо уже не нужна, а иммунитет продолжает делать свое дело. И к пятому примерно дню появляется достаточно антител, чтоб завершить процесс. Сам вирус при разных инфекциях уходит по-разному из организма, но с этого момента заразность начинает снижаться или вообще исчезает. При ковиде к 7-му точно. К 10-му максимум. Поэтому и берут этот максимум, прибавляя три дня уже без симптомов.
Вот теперь и сами думайте, какая будет заразность в каждый период. Когда минимальная, а когда максимальная.
Все просто на самом деле. Медицина вообще очень простая наука, если знать физиологию, биохимию, анатомию, гистологию, немного инфекционные болезни, чуть иммунологию, и остального по мелочи.
А теперь можете в качестве задания со звездочкой составить логический путь бессимптомных больных, их заразность.
А я просто еще раз напомню, что в 95% случаев вирус вам притащит домой кто-то из своих, близких. Или вы сами притащите с работы остальным.
4% на транспорт, условно.
И 1% из спортзала или бассейна, о которых вы расскажете жене, когда вы были у любовницы. Шучу.
И самое главное. В помещениях не столько маска важна, а движение воздуха. Не любит эта зараза любого потока воздуха.
Проветривайте. Кабинеты, офисы, квартиру.
Когда в доме есть больной человек, то открытые настежь окна лучшая профилактика осложнений для болеющего и против заражения остальных.
Поверьте моему опыту работы с коллективом детей более ста человек. И инфекционным болезням.(с)

Так вакцинированный может быть бессимптомным?

[Kykyshka]

Так вакцинированный может быть бессимптомным?

Как по мне, то нет, но я не специалист, а там кто его знает, если рассматривать все теории заговора.