Атеизм

[Бэрл Ганарейкин]

Интуиция. Интересная тема. Мне кажется, это, равно, как и все остальные "свойства" Творения - чисто технический вопрос. Изначально в человеке присутствуют датчики разного уровня восприятия, такие, как зрение, обоняние, осязание, термодатчики, РН-метры, датчики влажности, датчики давления, датчики определения "свой/чужой", датчики механических внешних воздействий... и много-премного датчиков, настроенных на более "тонкие" воздействия. С другой стороны, человек рождается с некоей врожденной операционной системой, способной анализировать сигналы от различных, встроенных в него, в человека, датчиков. Одна из "осязаемых" результирующих такого "анализа" - интуиция.

[sun_marine]

Тем, кто считает интуицию ассоциативным аналитическим навыком, советую почитать про Шакунталу Деви.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B0%D0%BB%D0%B0

Шакунтала очень трепетно относилась к цифрам. Она говорила, что для нее они являются не абстрактными символами, изображенными на доске или бумаге, а живыми существами. Может быть, именно это и стало причиной ее феноменальных способностей?
А способности, действительно, поражают своей уникальностью. Каждый из нас может перемножить 7 686 369 774 870 на 2 465 099 745 779 и получить результат, который будет равен 18 947 668 177 995 426 462 773 730. Но сколько времени это займет? А вот Шакунтала проделывала такие вычисления публично всего за 28 секунд. И все это – только в уме!
В 1977 году в университете Далласа ей за 50 секунд удалось извлечь корень 23-й степени из числа, состоящего из 201 знака! Университетский компьютер подтвердил правильность показанных результатов. Но он затратил на работу больше минуты.
Шакунтала неоднократно демонстрировала способность оперировать 16-значными числами, извлекать из них кубический корень. Ей требовалось совсем немного времени, чтобы в уме перемножить или разделить многозначные числа, чтобы из огромного числа извлечь корень 5-й, 6-й или 7-й степеней, чтобы решить сложное уравнение со множеством неизвестных. Ее уникальные способности были зафиксированы в "Книге рекордов Гиннесса".

https://calculator888.ru/blog/biografiya/shakuntaly-devi.html

Хотя, вот злые языки пишут, что есть такая "матемагия", и есть способы считать большие числа. Во всяком случае до нее этого никто не делал.

[rakar]

Тем, кто считает интуицию ассоциативным аналитическим навыком, советую почитать про Шакунталу Деви.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B0%D0%BB%D0%B0



https://calculator888.ru/blog/biografiya/shakuntaly-devi.html

Хотя, вот злые языки пишут, что есть такая "матемагия", и есть способы считать большие числа. Во всяком случае до нее этого никто не делал.

И каким образом это связано с интуицией?
По поводу никто этого до нее не делал, способность к быстрому счету не такая уж и редкая, есть даже мировой чемпионат по вычислениям в уме. Так для сравнения:

Шакунталу Деви - В университете Далласа ей за 50 секунд удалось извлечь корень 23-й степени из числа, состоящего из 201 знака
Игорь Шелушков - В соревновании с компьютером «Мир» он извлёк из 148-значного числа корень 77-й степени за 18 секунд

[Дредд]

Шакунтала очень трепетно относилась к цифрам. Она говорила, что для нее они являются не абстрактными символами...

Цифра это буква числа. Число состоит из цифр, как слово состоит из букв.
А число это мера количества.
А абстракция это отрезок целого.

---------- Сообщение добавлено 24.04.2021 в 07:47 ----------

У вас хорошее зрение? Видите нижнюю строку в таблице окулиста? А с расстояния в километр? А через бетонную стену?

  Показать скрытый текст

[Ніколи]

То есть, интуиция - следствие информации!
Полностью согласна, и давала примерно такое же определение.
Я не против интуиции, а против какого-то её мистического смысла.

Совершенно верно! И в башке запоминается температура воздуха, высота облаков, направление ветра, скорость течения, освещенность, цвет воды, время суток, еще чёрти что... Но никакая ни карма-шуарма, никакая душа (при чем тут душа?), космос, энергетика, Сатурн с Луной и Дева с Раком (ой!), - никакого отношения к интуиции не имеют...
Мухи - отдельно, котлеты - в теме про бюджет...

[sun_marine]

И каким образом это связано с интуицией?
По поводу никто этого до нее не делал, способность к быстрому счету не такая уж и редкая, есть даже мировой чемпионат по вычислениям в уме. Так для сравнения:

Шакунталу Деви - В университете Далласа ей за 50 секунд удалось извлечь корень 23-й степени из числа, состоящего из 201 знака
Игорь Шелушков - В соревновании с компьютером «Мир» он извлёк из 148-значного числа корень 77-й степени за 18 секунд

Да, почитала, быди и другие быстросчетчики до нее. Но она этому не училась, она вообще не училась!, в 3 года у нее обнаружились эти способности, в 6 лет(!) ее протестировали в одном университете, и с тех пор она выступала по всему миру.

"Так, в начале 80-х годов в средствах массовой информации появилось сообщение: малограмотная женщина из Индии по имени Шакунтала Деви вычислила с точностью до единицы корень двадцать третьей степени из 201-разрядного числа опередив на 10 секунд один из самых сложных компьютеров США-ЮНИВАК 1108. При этом она утверждала, что не знает, как это делается.

...И все это притом, что быстродействие нейронных сетей, которое ограничено временем прохождения по нервным волокнам потенциала действия и временем синаптической передачи, исключает возможность решения поставленных задач в указанное время.

Многочисленные исследования показали, что в момент «расчета» мозг такого человека бездействует, т. е. на самом деле он не считает. Тогда откуда берется верный результат? Люди-счетчики утверждают, что они видят ответ на неком воображаемом экране и просто зачитывают его."

Вот эта статья, интересно написано. https://lektsia.com/14x2bfd.html

Кто-то непроизвольно может быть в этом измененном состоянии, другие с пмощью медитации, транса. Молитва это способ быть в этом состоянии. Когда играешь на инструменте, рисуешь то как бы отпускаешь себя. Некоторые для этого употребляю алкоголь, и т.д. А все для того, чтобы дать мозгу отдых от неприрывного процесса думания, внутреннего диалога, рационального мышления.

[rakar]

Да, почитала, быди и другие быстросчетчики до нее. Но она этому не училась, она вообще не училась!, в 3 года у нее обнаружились эти способности, в 6 лет(!) ее протестировали в одном университете, и с тех пор она выступала по всему миру.

"Так, в начале 80-х годов в средствах массовой информации появилось сообщение: малограмотная женщина из Индии по имени Шакунтала Деви вычислила с точностью до единицы корень двадцать третьей степени из 201-разрядного числа опередив на 10 секунд один из самых сложных компьютеров США-ЮНИВАК 1108. При этом она утверждала, что не знает, как это делается.

...И все это притом, что быстродействие нейронных сетей, которое ограничено временем прохождения по нервным волокнам потенциала действия и временем синаптической передачи, исключает возможность решения поставленных задач в указанное время.

Многочисленные исследования показали, что в момент «расчета» мозг такого человека бездействует, т. е. на самом деле он не считает. Тогда откуда берется верный результат? Люди-счетчики утверждают, что они видят ответ на неком воображаемом экране и просто зачитывают его."

Вот эта статья, интересно написано. https://lektsia.com/14x2bfd.html

Кто-то непроизвольно может быть в этом измененном состоянии, другие с пмощью медитации, транса. Молитва это способ быть в этом состоянии. Когда играешь на инструменте, рисуешь то как бы отпускаешь себя. Некоторые для этого употребляю алкоголь, и т.д. А все для того, чтобы дать мозгу отдых от неприрывного процесса думания, внутреннего диалога, рационального мышления.

У многих быстросчетчиков способность к быстрому счету проявлялось с раннего детства, с возрастом просто оттачивали мастерство.

Нейронные сети не работают по компьютерным алгоритмам, а не зная каким методом мозг решает задачу, бессмысленно оценивать быстродействие нейронных сетей.

Если в момент «расчета» мозг такого человека бездействует, т. е. на самом деле он не считает, а человек видит ответ на неком воображаемом экране и просто зачитывают его, то почему чем сложнее задача тем больше времени уходит на ее решение - "за 50 секунд удалось извлечь корень 23-й степени из числа, состоящего из 201 знака", это почти минута, то что в сознании не отображается весь алгоритм расчета не повод делать какие-то сверхъестественные выводы, как работает мозг изучено еще не достаточно.

[sun_marine]

У многих быстросчетчиков способность к быстрому счету проявлялось с раннего детства, с возрастом просто оттачивали мастерство.

Нейронные сети не работают по компьютерным алгоритмам, а не зная каким методом мозг решает задачу, бессмысленно оценивать быстродействие нейронных сетей.

Если в момент «расчета» мозг такого человека бездействует, т. е. на самом деле он не считает, а человек видит ответ на неком воображаемом экране и просто зачитывают его, то почему чем сложнее задача тем больше времени уходит на ее решение - "за 50 секунд удалось извлечь корень 23-й степени из числа, состоящего из 201 знака", это почти минута, то что в сознании не отображается весь алгоритм расчета не повод делать какие-то сверхъестественные выводы, как работает мозг изучено еще не достаточно.

Я не думаю, что для обработки такого количества информации в уме за такое время достаточно просто иметь хорошую память и быстро считать. Интуиция это иррациональное понятие, и к нему нельзя применять рациональные методы. Есть разные виды интуиции, бытовая, предчувствие, поэтому мы получаем разную информацию, о числах, о будущем. Например, у А.П.Чехова был пророческий дар.

"Народная молва приписывала писателю дар предвидения. Об одном из подобных случаев вспоминал театральный режиссер Константин Станиславский:
«Однажды ко мне зашел один близкий мне человек, очень жизнерадостный, веселый, считавшийся в обществе немножко беспутным. Антон Павлович все время очень пристально смотрел на него и сидел с серьезным лицом молча, не вмешиваясь в нашу беседу.
Когда господин ушел, Антон Павлович в течение вечера неоднократно подходил ко мне и задавал всевозможные вопросы по поводу этого господина. Когда я стал спрашивать о причине такого внимания к нему, Антон Павлович мне сказал: "Послушайте, он же самоубийца". Такое соединение мне показалось очень смешным. Я с изумлением вспомнил об этом через несколько лет, когда узнал, что человек этот действительно отравился».

Я думаю объяснять интуицию логическим методом - нелогично.

[a33]

Совершенно верно! И в башке запоминается температура воздуха, высота облаков, направление ветра, скорость течения, освещенность, цвет воды, время суток, еще чёрти что... Но никакая ни карма-шуарма, никакая душа (при чем тут душа?), космос, энергетика, Сатурн с Луной и Дева с Раком (ой!), - никакого отношения к интуиции не имеют...
Мухи - отдельно, котлеты - в теме про бюджет...

Столько всего запомнить и ради рыбы - но это же карма. )

---------- Сообщение добавлено 24.04.2021 в 13:18 ----------

Антон Павлович был врачом и внимательным человеком, потому он и мог заметить некую неуравновешенность и предположить самоубийство. Неустойчивое - быстрее падает.

---------- Сообщение добавлено 24.04.2021 в 13:19 ----------

"> Душевное состояние больного всегда привлекало особенное внимание Антона Павловича, и наряду с обычными медикаментами он придавал огромное значение воздействию на психику больного со стороны врача и окружающей среды"

[sun_marine]

Цифра это буква числа. Число состоит из цифр, как слово состоит из букв.
А число это мера количества.
А абстракция это отрезок целого.

Дредд, смотрите, понеслась душа в рай. Вы сразу же думаете о предназначении цифры, из цифр складываются числа. Но если смотреть на цифры, не приписывая им ярлыки. А по ощущениям 3 и 8 отличаются ведь. И не потому что 3 меньше. У египтян 3 это было великое множество, а 9-огромное количество. Они говорили, если ты узнаешь что-то 9 раз, значит очень очень хорошо усвоишь. По-другому мыслили.

---------- Сообщение добавлено 24.04.2021 в 13:24 ----------

У Чехова оччень любопытная биография. Еще он чувствовал свою смерть.
"По свидетельствам Ольги Книппер, сначала наступило кажущееся улучшение, но в одну из ночей писатель вдруг резко проснулся:
«Первый раз в жизни сам попросил послать за доктором. После он велел дать шампанского. Антон Павлович сел и как-то значительно, громко сказал доктору по-немецки (он очень мало знал по-немецки): „Ich sterbe". Потом повторил для студента или для меня по-русски: „Я умираю". Потом взял бокал, повернул ко мне лицо, улыбнулся своей удивительной улыбкой, сказал: „Давно я не пил шампанского…", спокойно выпил все до дна, тихо лег на левый бок и вскоре умолкнул навсегда»."

https://anews.com/razvlechenija/1054...-v-shkole.html

[a33]

Чехов болел много лет, он был врачом. Потому это не так убедительно.
Я не могу сказать, как именно работает интуиция, но если человек интуит в среде близкой к профессии и увлечению, то конечно у него полно информации, на которую другие не обратят внимание. Да, интуиция очень зависит от внимания.

---------- Сообщение добавлено 24.04.2021 в 13:34 ----------

Интуиция. Интересная тема. Мне кажется, это, равно, как и все остальные "свойства" Творения - чисто технический вопрос. Изначально в человеке присутствуют датчики разного уровня восприятия, такие, как зрение, обоняние, осязание, термодатчики, РН-метры, датчики влажности, датчики давления, датчики определения "свой/чужой", датчики механических внешних воздействий... и много-премного датчиков, настроенных на более "тонкие" воздействия. С другой стороны, человек рождается с некоей врожденной операционной системой, способной анализировать сигналы от различных, встроенных в него, в человека, датчиков. Одна из "осязаемых" результирующих такого "анализа" - интуиция.

Анализ любой информации, сейчас ведь есть даже бизнес аналитики и политические предсказатели. А вот с погодой, приходится смотреть на животных и природу. Наш кот когда-то предчувствовал землетрясение.

[rakar]

Я не думаю, что для обработки такого количества информации в уме за такое время достаточно просто иметь хорошую память и быстро считать. Интуиция это иррациональное понятие, и к нему нельзя применять рациональные методы. Есть разные виды интуиции, бытовая, предчувствие, поэтому мы получаем разную информацию, о числах, о будущем.

С чего вы решили что интуиция иррациональное понятие и к нейронным сетям не применимы рациональные методы?

[a33]

С чего вы решили что интуиция иррациональное понятие и к нейронным сетям не применимы рациональные методы?

Если "видеть" не то, что все, "слышать" что-то особенное, неожиданно делать правильный вывод в совершенно незнакомой среде, то иррациональное. Но последнее может быть весьма рациональным, если есть связь по общей технологии или законам, по аналогии. А вот трактовать увиденное или услышанное оригинально - индивидуальные особенности. Зависит от многих факторов.

[Дредд]

Интуиция может ошибаться вообще в принципе?
Если интуиция подсказывает что в шкафу стоит мячик, а потом шкаф открылся и мячика нет? Что это? Интуиция ошиблась? Или если интуиция ошиблась, то это была не интуиция?
Если интуиция не может ошибаться, то значит любое интуитивное действие заведомо правильное? Если я интуитивно съем отраву вместо конфеты, то это будет правильно? Или интуиция в принципе не может предложить заведомо ложную идею?

Но если смотреть на цифры, не приписывая им ярлыки. А по ощущениям 3 и 8 отличаются ведь. И не потому что 3 меньше.

Синестезия — нейрологический феномен, при котором раздражение в одной сенсорной или когнитивной системе ведёт к автоматическому, непроизвольному отклику в другой сенсорной системе.

  Показать скрытый текст

Как некто, обладающий синестезией, может воспринимать (но не «видеть») определённые буквы и цифры.

Синестеты видят графемы так же, как и другие люди (в том цвете, в котором они действительно изображены), но ещё параллельно с этим они воспринимают цвет, возникающий у каждого из них.

---------- Сообщение добавлено 24.04.2021 в 14:48 ----------

Логика должна работать как стетоскоп. Как стетоскоп проверяет дыхание на хрипоту, так и логика должна проверять мышление на "хрипоту".
Стетоскоп не заменяет дыхание.

[Бэрл Ганарейкин]

Анализ любой информации, сейчас ведь есть даже бизнес аналитики и политические предсказатели. А вот с погодой, приходится смотреть на животных и природу. Наш кот когда-то предчувствовал землетрясение.

Вы правы. Прогноз погоды типа "сегодня был дождь, завтра будет грязь", по прежнему актуален. Человек перестал обращать на себя внимание. Человек перестал внимательно относиться к себе, эдакое мнимое пренебрежение... "ну, это я знаю"... А что остаётся? Остаётся обращать внимание на особенности поведения окружающего мира. Да.

[rakar]

Если "видеть" не то, что все, "слышать" что-то особенное, неожиданно делать правильный вывод в совершенно незнакомой среде, то иррациональное. Но последнее может быть весьма рациональным, если есть связь по общей технологии или законам, по аналогии. А вот трактовать увиденное или услышанное оригинально - индивидуальные особенности. Зависит от многих факторов.

То что интуиция может выдавать иррациональные ответы не делает саму интуицию иррациональной.

[a33]

То что интуиция может выдавать иррациональные ответы не делает саму интуицию иррациональной.

Как же ее просчитать, и в каком она будет виде, в словах?

[rakar]

Как же ее просчитать, и в каком она будет виде, в словах?

Хз как это сделать, процесс то проходит вне сознания.
Ну ответ может быть разный (чувство, образ, в словах ...), все зависит от задачи.

[sun_marine]

С чего вы решили что интуиция иррациональное понятие и к нейронным сетям не применимы рациональные методы?

Потому что если применять рациональные методы, то это уже будет не интуиция, а вывод. Вот я вчера читала про этих быстросчетчиков, один из них Юрий Горный (Яшков) определил шестое чувство как "набор аккумулированных знаний, используя которые, человек приходит к единственно верному решению. Он убеждён, что без глубоких, основополагающих знаний, накопленных человеком, — психологии, анатомии, физиологии, неврологии, генетики, социологии, — называть себя экстрасенсом никто не вправе.[11]"Он провел конкурс среди экстрасенсов, в котором было 2 задания:1)определить без соприкосновения какое вещество (бумага, металл, пластик, магнит и т. д.) находится в запечатанном конверте, 2)Определить, не глядя, следующие данные пациентов-добровольцев, располагавшихся за ширмой: пол, возраст, заболевания (если есть). Конечно же, никто не смог ответить. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9
Потому что это так не работает. Что такое интуиция, в моем вИдении, это некое знание, понимание, которе возникает без каких-либо выводов. Во всех ситуациях по-разному, конечно. Можно долго вникать в вопрос, а потом появляется озарение. Но это знание нельзя получить, оно не подконтрольно нам. Прочитала интересное выражение, иногда интуиция может давать не подсказки, а целые инструкции к действию. Думаю, это происходит в стрессе. И вообще, когда человек сонастроен с пространством. И вопрос для чего использовать интуицию. Для того, чтобы помочь себе, или другому человеку, или на публику. В случае с быстросчетчиками, они оперируют числами, у них есть объект, к которому применяется интуиция. А экстрасенсам нужно было угадать/увидеть. Для чего, какой сенс был в этом?

---------- Сообщение добавлено 24.04.2021 в 16:13 ----------

Интуиция может ошибаться вообще в принципе?
Если интуиция подсказывает что в шкафу стоит мячик, а потом шкаф открылся и мячика нет? Что это? Интуиция ошиблась? Или если интуиции ошиблась, то это была не интуиция?
Если интуиция не может ошибаться, то значит любое интуитивное действие правильное? Если я интуитивно съем отраву вместо конфеты, то это будет правильно? Или интуиция в принципе не может предложить заведомо ложную идею?

Синестезия — нейрологический феномен, при котором раздражение в одной сенсорной или когнитивной системе ведёт к автоматическому, непроизвольному отклику в другой сенсорной системе.

Ну, если использовать интуицию как игрушку, я не знаю будет ли работать. Но если это будет вопрос жизни и смерти, я думаю Вы не съедите отраву вместо конфеты.
А про синестезию интересно, не знала. Значит В.Кандинский был синестетом. Он говорил, что вертикальная линия-это белый цвет, горизонтальная-черный. И цвет для него звучал.

[a33]

Хз как это сделать, процесс то проходит вне сознания.
Ну ответ может быть разный (чувство, образ, в словах ...), все зависит от задачи.

Бывает еще такой вид интуиции, как полученный под впечатлением, но правда что - в мелочах проявляется. Хотя, смотря что для кого мелочи. Когда-то заходила в тему волонтеров, и несколько раз получалось, что вдруг понимала, кому станет хуже, кому лучше, а кто уйдет. Но пользы нет никакой от такого проявления, только переживания. При этом не была знакома с теми людьми. Со знакомыми сложнее, хочется ведь, чтобы выздоровел человек. И вживую его настроение можно считать, как состояние его жизненности. Я же не врач, тут Чехову было проще, он работал врачом.