Наши суставы

[kotyuk]

Здравствуйте! Подскажите пож хорошие хондопротекторы, или врача который в этом разбирается! Спасибо!!!

Мовекс-комфорт, Структум, Дона, Профлекс, Энимал-Флекс, САМ-Е 400... Дозы и возможность приема обсуждаются с врачом. К сожалению, эффективность хондропротекторов оставляет желать лучшего. Тем не менее, ничего другого, более эффективного сейчас не придумано. От качества препарата эффект очень зависит. Не все хондроитины и глюкозамины показали эффективность по данным исследований. Поэтому имя, марка и т.п. имеют значение. Хотя и некоторые именитые производители продают (может, только у нас , в Украине) откровенное Г. Не все чувствуют эффект от препаратов, к сожалению. Не все, но от хороших все же большинтсво чувствуют. А есть производители/препараты, от которых эффект , мне кажется, ниже чем 30% от плацебо)) От некоторых я не видел эффекта вообще почти никогда.
Ну, и понимать, что если порван мениск, воспалились связки или сухождилия в области сустава и т.п., то ожидать эффект от хондропротекторов не стоит. Они действуют только на хрящ. Потому и "хондро". Польза в целом для хряща будет, но эффекта не увидите. Эффект можно прочувствовать, когда основной причиной болей/дискомфорта является артроз, хондромаляция и другие проблемы именно с суставным хрящом.

[lenalisa666]

Мовекс-комфорт, Структум, Дона, Профлекс, Энимал-Флекс, САМ-Е 400... Дозы и возможность приема обсуждаются с врачом. К сожалению, эффективность хондропротекторов оставляет желать лучшего. Тем не менее, ничего другого, более эффективного сейчас не придумано. От качества препарата эффект очень зависит. Не все хондроитины и глюкозамины показали эффективность по данным исследований. Поэтому имя, марка и т.п. имеют значение. Хотя и некоторые именитые производители продают (может, только у нас , в Украине) откровенное Г. Не все чувствуют эффект от препаратов, к сожалению. Не все, но от хороших все же большинтсво чувствуют. А есть производители/препараты, от которых эффект , мне кажется, ниже чем 30% от плацебо)) От некоторых я не видел эффекта вообще почти никогда.
Ну, и понимать, что если порван мениск, воспалились связки или сухождилия в области сустава и т.п., то ожидать эффект от хондропротекторов не стоит. Они действуют только на хрящ. Потому и "хондро". Польза в целом для хряща будет, но эффекта не увидите. Эффект можно прочувствовать, когда основной причиной болей/дискомфорта является артроз, хондромаляция и другие проблемы именно с суставным хрящом.

здравствуйте, доктор! может знаете или слышали, что за препарат Остеолон? рекомендуют его как хондропротектор, но не могу понять, это тот же глюкозамин или что другое?

[kotyuk]

здравствуйте, доктор! может знаете или слышали, что за препарат Остеолон? рекомендуют его как хондропротектор, но не могу понять, это тот же глюкозамин или что другое?

глюкозамин - это изолировананная молекула (обычно сульфат используют сегодня), составная часть хондроитина (также конкретная молекула), который в свою очередь является одним (видимо, основным) из гликозаминогликанов. В Остеолоне сразу весь комплекс гликозаминогликанов и пептидов. Хорошо это или плохо? Сложно сказать. Есть свои плюсы и минусы. Плюсы в том, что скорее всего в хряще много элементов имеют значение, а глюкозамин и хондроитин - лишь наиболее изученные. Поэтому смесь ВСЕГО предпочтительней. С другой стороны, глюкозамин и хондроитин по отдельности и в комбинации хорошо исследованы, и в их отношении можно делать какие-то выводы в плане безопасности и эффекта. А как ведет себя СМЕСЬ всех веществ хряща после инъекции (больше риск аллергических реакций, неизвестно, какая часть веществ, и каких, дойдет до сустава, ....) сложно предсказать. Такие исследования сложно качественно провести. Мне препарат нравится. Эффект от него видел неплохой. Всем подряд не назначаю в виду указанных минусов. Хотя потенциальных плюсов тоже много. Если вы не аллергик, то плюсы для вас скорее всего перевесят минусы. Остеолон по сравнению с выделенными глюкозамином и хондроитином - это как фитотерапия по сравнению с теме же веществами, выделенными из растений. Фитотерапия ведь тоже работает. Это не шарлатансво. И хорошо работает. Но ее сложно дозировать и предсказать ВСЕ эффекты, в т.ч. и побочки, т.к. мы не знаем как действуют ВСЕ вещества в расстении в комплексе, а знаем дейсвтие лишь некоторых из них. Да, основных, но во всем коктейле вещееств они обычно занимают лишь какие-то проценты. В расстениях с рахных полей, регионов, и даже в разные годы значитеьно колеблется сожержание и качество действующих веществ. Поэтому, хороша ли фитотерапия? На любителя. Она хороша, иногда можно получить эффект больше, чем от лекарств, а иногда меньше. Сложнее прогнозировать.
Я люблю Остеолон)) И даже назначаю его некоторым пациентам. Но далеко не всем. Тем, кто может получить от него максимум пользы и минимум побочек.

[Вильда]

Заметила, что при спуске с лестницы стало болеть одно колено. Подскажите, куда идти и какое делать обследование ?

[О.В.]

Всем добрый день! Скажите , делал кто- то уколы гиалуроновой кислоты в плечевые суставы?

[Мультфильма]

Всем добрый день! Скажите , делал кто- то уколы гиалуроновой кислоты в плечевые суставы?

Я не знаю, это что-то новое для меня. Я поинтересуюсь у своего врача, когда пойду колоть себе очередную блокаду, гормон. Я никогда не интересовалась, что там за состав.
Возможно эта кислота там есть.
Но ведь реально помогает на какое-то время.

[О.В.]

Я не знаю, это что-то новое для меня. Я поинтересуюсь у своего врача, когда пойду колоть себе очередную блокаду, гормон. Я никогда не интересовалась, что там за состав.
Возможно эта кислота там есть.
Но ведь реально помогает на какое-то время.

Я колола гормон в плечо у Гайдаржи 8 лет назад , причем от одного укола толку не было. Пришлось через две недели повторить. Но вот уж болит и второе плечо, слышала , что в колени котят гиалуронку , помогает. Подумываю обратиться к Старишу.

[Мультфильма]

Я колола гормон в плечо у Гайдаржи 8 лет назад , причем от одного укола толку не было. Пришлось через две недели повторить. Но вот уж болит и второе плечо, слышала , что в колени котят гиалуронку , помогает. Подумываю обратиться к Старишу.

Выздоравливайте.
Но спасибо за интересную "наводку" по поводу гиалуронки) если следовать тому, что она из себя представляет, то можно смело сказать, что, например, в косметологии её употребление очень обосновано)
Теперь "блесну знаниями" своему врачу)
Но я как-то психосоматически оттягиваю к нему визит, - как только к нему собираюсь, плечо перестает болеть. Надо себя заставить)

[Dalija]

Мовекс-комфорт, Структум, Дона, Профлекс, Энимал-Флекс, САМ-Е 400... Дозы и возможность приема обсуждаются с врачом. К сожалению, эффективность хондропротекторов оставляет желать лучшего. Тем не менее, ничего другого, более эффективного сейчас не придумано. От качества препарата эффект очень зависит. Не все хондроитины и глюкозамины показали эффективность по данным исследований. Поэтому имя, марка и т.п. имеют значение. Хотя и некоторые именитые производители продают (может, только у нас , в Украине) откровенное Г. Не все чувствуют эффект от препаратов, к сожалению. Не все, но от хороших все же большинтсво чувствуют. А есть производители/препараты, от которых эффект , мне кажется, ниже чем 30% от плацебо)) От некоторых я не видел эффекта вообще почти никогда.
Ну, и понимать, что если порван мениск, воспалились связки или сухождилия в области сустава и т.п., то ожидать эффект от хондропротекторов не стоит. Они действуют только на хрящ. Потому и "хондро". Польза в целом для хряща будет, но эффекта не увидите. Эффект можно прочувствовать, когда основной причиной болей/дискомфорта является артроз, хондромаляция и другие проблемы именно с суставным хрящом.

Спасибо огромное! Я и не ожидала такого развернутого ответа! Все настолько грамотно и профессионально изложено! Поклон Вам ДОКТОР!!! Дело в том что у меня 1 стадия коксартроза. и конечно же насмотревшись и начитавшись, захотелось сделать правильно, как надо! Сперва была Артра, вроде как первый цикл прошел с некоторым результатом, а второй просто выкинула деньги. Решилась купить Дону, НО ТО ЧТО Я ПРОЧЛА В НЕТЕ МЕНЯ ПОВЕРГЛО В ШОК! Оказывается Лидокаин, который вводится вместе с препаратом - он разрушает хрящ....Вроде по этой причине итальянцы своим пациентам не рекоменуют Дону! Источников , которые могли бы обьяснить про эти препараты практически нет! По капсулам Артра, общалась с многими - все как один (либо внутри мел) либо НЕ РАБОТАЕТ!

[kotyuk]

Спасибо огромное! Я и не ожидала такого развернутого ответа! Все настолько грамотно и профессионально изложено! Поклон Вам ДОКТОР!!! Дело в том что у меня 1 стадия коксартроза. и конечно же насмотревшись и начитавшись, захотелось сделать правильно, как надо! Сперва была Артра, вроде как первый цикл прошел с некоторым результатом, а второй просто выкинула деньги. Решилась купить Дону, НО ТО ЧТО Я ПРОЧЛА В НЕТЕ МЕНЯ ПОВЕРГЛО В ШОК! Оказывается Лидокаин, который вводится вместе с препаратом - он разрушает хрящ....Вроде по этой причине итальянцы своим пациентам не рекоменуют Дону! Источников , которые могли бы обьяснить про эти препараты практически нет! По капсулам Артра, общалась с многими - все как один (либо внутри мел) либо НЕ РАБОТАЕТ!

Ну, Дона есть в пакетиках. Есть более дешевый наш аналог Синарта. Я даже на себе от нее чувствовал эффект)) Но вкус не ахти. Долго пить , если проблема не серьезная не все хотят. Я тоже предпочитаю в таблетках. Уколы? Не знаю. Для первой стадии артроза уколы, может, и не так уж важны. Может, таблетками обойтись. Первая стадия коксартроза как правило не болит. Обычно боль от чего-то другого.

[kotyuk]

Всем добрый день! Скажите , делал кто- то уколы гиалуроновой кислоты в плечевые суставы?

Гиалуроновую кислоту вводят в сустав очень часто, но в основном для лечения артроза и повреждений хряща. В основном это коленный сустав, в разы реже тазобедренный и голеностопный. Плечевой с этой целью - очень редко, т.к. артроз плечевого сустава достаточно нечастая патология, и редко именно он является причиной боли. Обычно в нем болят сухожилия, бурсы и т.п. Для сухожилий, в т.ч. и для плечевого сустава есть специальная гиалуронка - например, гиалуром тендо, и еще парочку. Их очень мало , тех которые для сухожилий. У меня опыт неоднозначный. Кому-то помогает, кому-то нет. Часто временное обострение. В сухожилия попасть относительно легко. В сам плечевой сустав (не в сухожилие в нем) , если колоть именно для хряща, попасть довольно не просто. И даже УЗИ не особо помогает. УЗИ помогает попасть в тазобедренный. Но с плечевым все сложнее. Я в сам плечевой сустав гиалуронку колю редко, т.к. редко есть показания для этого, и сложно попасть (скажем, колю пациентам без контрактуры, с хорошо подвижным суставам, не сильно полным, когда я могу более-менее быть уверенным, где находится игла). А если промахнуться, то будет болеть еще сильнее какое-то время. В колено попадать - никаких проблем.
Гормоны в плечевой сустав колоть просто (если промахнулся, не страшно, все равно какой-то эффект будет), эффективно и дешево, но в перспективе - это плохой вариант, т.к. гормоны разрушают хрящ и разволокняют сухожилия вплоть до их отсроченных разрывов. Разве что при адгезивном тендините, если другие методы не достаточно эффективны, гормоны показаны. Ну, или всякие там ревматоидные артриты и другие аутоимунные заболевания.

[О.В.]

Выздоравливайте.
Но спасибо за интересную "наводку" по поводу гиалуронки) если следовать тому, что она из себя представляет, то можно смело сказать, что, например, в косметологии её употребление очень обосновано)
Теперь "блесну знаниями" своему врачу)
Но я как-то психосоматически оттягиваю к нему визит, - как только к нему собираюсь, плечо перестает болеть. Надо себя заставить)

Спасибо Вам, но самой "выздороветь " уже не получится.у меня приятельница раз в год обращается в клинику Старишу с коленями , ей котят именно гиалуронку . Спрашивала ее про плечо , она , естественно , ничего не знает . Так я вот подумала , а вдруг тут есть с подобными проблемами...
Короче , путь один - к врачу

[kotyuk]

Я не знаю, это что-то новое для меня. Я поинтересуюсь у своего врача, когда пойду колоть себе очередную блокаду, гормон. Я никогда не интересовалась, что там за состав.
Возможно эта кислота там есть.
Но ведь реально помогает на какое-то время.

В гормональной блокаде гиалуроновой кислоты нет! Некоторые добавляют сами, но это спорный вопрос, стоит ли так делать. Есть свои плюсы и минусы. Но минимальная гиалуронка - это 1 200 грн в добавок к стоимость гормона (гривен 300 за ампулу дипроспана, примерно). Т.е. если себестоимость инъекции от 1500 грн, тогда гиалуронка там может быть. Она сразу в шприце набрана идет. Если вторым уколом или меняет шприц, то возможно, а если в одном уколе, то вряд ли.

[О.В.]

Одним уколом такой объем очень больно. Ощущения такие , будто плечо разрывает изнутри . У меня было именно так от Дипроспан + лидокаин

[Лилия3]

В гормональной блокаде гиалуроновой кислоты нет! Некоторые добавляют сами, но это спорный вопрос, стоит ли так делать. Есть свои плюсы и минусы. Но минимальная гиалуронка - это 1 200 грн в добавок к стоимость гормона (гривен 300 за ампулу дипроспана, примерно). Т.е. если себестоимость инъекции от 1500 грн, тогда гиалуронка там может быть. Она сразу в шприце набрана идет. Если вторым уколом или меняет шприц, то возможно, а если в одном уколе, то вряд ли.

Добрый вечер, доктор.
Подскажите пожалуйста. У меня от крема для лица с гиалурованной кислотой аллергия. Красота, зуд, отёк. Я отказалась от этих кремов. А вот, если нужно будет мне колоть колени гиалуронкой, то мне нельзя будет колоть, так как у меня аллергия? Или крем для лица с этой кислотой это одно, а укол в колено это другое?

[kotyuk]

Добрый вечер, доктор.
Подскажите пожалуйста. У меня от крема для лица с гиалурованной кислотой аллергия. Красота, зуд, отёк. Я отказалась от этих кремов. А вот, если нужно будет мне колоть колени гиалуронкой, то мне нельзя будет колоть, так как у меня аллергия? Или крем для лица с этой кислотой это одно, а укол в колено это другое?

Сложно сказать. Я ни разу не видел аллергии на гиалуроновую кислоту для внутрисуставных инъекций. Но если у вас есть на кремы, тогда теоретически риск есть и на внутрисуставные. Я, правда, предполагаю, что в кремах есть много чего кроме гиалуроновой кислоты, на что может быть аллергия. Аллергологи на нее пробу не делают (по крайней мере мне в паре центров так ответили, когда я узнавал на счет пациентки с анафилактическими шоками на все что только можно).

[kotyuk]

Одним уколом такой объем очень больно. Ощущения такие , будто плечо разрывает изнутри . У меня было именно так от Дипроспан + лидокаин

От дипроспана с лидокаином обычно не особо больно, если только вам не делали дистензию плечевого сустава, когда разрывают спайки при капсулите большим объемом разбавленного анестетика (иногда добавляют или чаще после вводят и дипроспан). Но там вводят от 20 до 60 и более мл. Тогда действительно распирает. А если пару мл вводят, то распирание от гиалуронки ощутите больше, чем от обычной блокады))

[lenalisa666]

глюкозамин - это изолировананная молекула (обычно сульфат используют сегодня), составная часть хондроитина (также конкретная молекула), который в свою очередь является одним (видимо, основным) из гликозаминогликанов. В Остеолоне сразу весь комплекс гликозаминогликанов и пептидов. Хорошо это или плохо? Сложно сказать. Есть свои плюсы и минусы. Плюсы в том, что скорее всего в хряще много элементов имеют значение, а глюкозамин и хондроитин - лишь наиболее изученные. Поэтому смесь ВСЕГО предпочтительней. С другой стороны, глюкозамин и хондроитин по отдельности и в комбинации хорошо исследованы, и в их отношении можно делать какие-то выводы в плане безопасности и эффекта. А как ведет себя СМЕСЬ всех веществ хряща после инъекции (больше риск аллергических реакций, неизвестно, какая часть веществ, и каких, дойдет до сустава, ....) сложно предсказать. Такие исследования сложно качественно провести. Мне препарат нравится. Эффект от него видел неплохой. Всем подряд не назначаю в виду указанных минусов. Хотя потенциальных плюсов тоже много. Если вы не аллергик, то плюсы для вас скорее всего перевесят минусы. Остеолон по сравнению с выделенными глюкозамином и хондроитином - это как фитотерапия по сравнению с теме же веществами, выделенными из растений. Фитотерапия ведь тоже работает. Это не шарлатансво. И хорошо работает. Но ее сложно дозировать и предсказать ВСЕ эффекты, в т.ч. и побочки, т.к. мы не знаем как действуют ВСЕ вещества в расстении в комплексе, а знаем дейсвтие лишь некоторых из них. Да, основных, но во всем коктейле вещееств они обычно занимают лишь какие-то проценты. В расстениях с рахных полей, регионов, и даже в разные годы значитеьно колеблется сожержание и качество действующих веществ. Поэтому, хороша ли фитотерапия? На любителя. Она хороша, иногда можно получить эффект больше, чем от лекарств, а иногда меньше. Сложнее прогнозировать.
Я люблю Остеолон)) И даже назначаю его некоторым пациентам. Но далеко не всем. Тем, кто может получить от него максимум пользы и минимум побочек.

благодарю Вас за подробный ответ! я так и предположила, что лучше использовать уже испробованные на своем опыте отдельные инъекции глюкозамина и хондроитина(тем более, что по отдельности их кажется больше дозировка, чем в так называемой смеси). просто по ощущениям глюкозамин лучше, а вот хонроитин то красноту в месте укола вызывает, то сустав опухает какой-нибудь и что может быть после их смеси непонятно. после окончания курса инъекций перейду на один из перечисленных Вами препаратов для приема внутрь, где один глюкозамин.

[Лилия3]

Сложно сказать. Я ни разу не видел аллергии на гиалуроновую кислоту для внутрисуставных инъекций. Но если у вас есть на кремы, тогда теоретически риск есть и на внутрисуставные. Я, правда, предполагаю, что в кремах есть много чего кроме гиалуроновой кислоты, на что может быть аллергия. Аллергологи на нее пробу не делают (по крайней мере мне в паре центров так ответили, когда я узнавал на счет пациентки с анафилактическими шоками на все что только можно).

Спасибо за ответ. Ну я так понимаю, что нельзя всё таки колоть?
И ещё вопрос к вам, как к ревматологу. Если человек сидит на иммуно супресантах от псор артрита. Ему можно? Нужно делать прививку от ковида? Ту, что сейчас в Украине, то есть индийская?

[Dalija]

Ну, Дона есть в пакетиках. Есть более дешевый наш аналог Синарта. Я даже на себе от нее чувствовал эффект)) Но вкус не ахти. Долго пить , если проблема не серьезная не все хотят. Я тоже предпочитаю в таблетках. Уколы? Не знаю. Для первой стадии артроза уколы, может, и не так уж важны. Может, таблетками обойтись. Первая стадия коксартроза как правило не болит. Обычно боль от чего-то другого.

Спасибо за ответ! Пожалуйста, если можно, ваше мнение о лидокаине. Он может разрушать хрящ?