Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[minor]

Голодомор и голод разные вещи.Мой дед служил в 32-33 под Житомиром.Он рассказывал,что урожай в эти годы был очень хороший.А понятие голод подходило бы,если бы урожая не было.

Что-то путает дед.

"...в начале 1933 года было обследовано 340 колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19% трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней. То есть практически половина членов колхозов записаться туда записались, но фактически не работали. Неудивительно, что часть площадей оказались незасеянными, сев затянулся вплоть до конца июня, до половины урожая было потеряно во время жатвы и обмолота. Не вывезенный вовремя на тока хлеб начал осыпаться в скирдах прямо на полях. Кроме того, крестьяне начали разворовывать урожай прямо с полей. Секретарь ЦК КП(б)У М.М.Хатаевич писал о том, что кражами занималось 85-90% колхозников. Следует вспомнить и то, что еще перед массовой коллективизацией начался массовый забой скота. Поголовье коней и коров в 1932 году снизилось вдвое, а овец – втрое. Крестьянину казалось, что таким способом себя и семью он обеспечит, а все другое его не интересовало. Очень характерно, что при этом крестьяне очень рассчитывали на тракторы, которые тогда уже начали поступать на село. Крестьянам и в голову не приходило, что государство не может допустить того, чтобы город остался без хлеба, что ему ничего не остается, как только силой забрать хлеб. Ведь, помимо всего прочего, в ряде хлебных областей СССР, таких как Урал, Казахстан, Поволжье, в 1932 была засуха, от которой сильно пострадал урожай. Таким образом, как по причине неблагоприятных климатических условий, так и по причине описанной выше дезорганизации производства в некоторых районах, в целом по Союзу в 1933 г. был собран самый низкий, если считать от голодного 1921 года, урожай зерновых – около 680 млн. ц.

[Skodnik]

Вот общее описание голода 33 года. и не только Украины а и других стран и народов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...2%E2%80%941933

[самимынеместные]

Во избежание спекуляций на тему: а была ли погода благоприятной для взращивания зерновых на юге России,

Я писала не о юге России.Поэтому эта информация не ко мне.

[самимынеместные]

Что-то путает дед.

"...в начале 1933 года было обследовано 340 колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19% трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней. То есть практически половина членов колхозов записаться туда записались, но фактически не работали. Неудивительно, что часть площадей оказались незасеянными, сев затянулся вплоть до конца июня, до половины урожая было потеряно во время жатвы и обмолота. Не вывезенный вовремя на тока хлеб начал осыпаться в скирдах прямо на полях. Кроме того, крестьяне начали разворовывать урожай прямо с полей. Секретарь ЦК КП(б)У М.М.Хатаевич писал о том, что кражами занималось 85-90% колхозников. Следует вспомнить и то, что еще перед массовой коллективизацией начался массовый забой скота. Поголовье коней и коров в 1932 году снизилось вдвое, а овец – втрое. Крестьянину казалось, что таким способом себя и семью он обеспечит, а все другое его не интересовало. Очень характерно, что при этом крестьяне очень рассчитывали на тракторы, которые тогда уже начали поступать на село. Крестьянам и в голову не приходило, что государство не может допустить того, чтобы город остался без хлеба, что ему ничего не остается, как только силой забрать хлеб. Ведь, помимо всего прочего, в ряде хлебных областей СССР, таких как Урал, Казахстан, Поволжье, в 1932 была засуха, от которой сильно пострадал урожай. Таким образом, как по причине неблагоприятных климатических условий, так и по причине описанной выше дезорганизации производства в некоторых районах, в целом по Союзу в 1933 г. был собран самый низкий, если считать от голодного 1921 года, урожай зерновых – около 680 млн. ц.

Вы знаете,мой дед умер до поднятия всей этой проблемы.Т.е. он это рассказывал,когда еще Янукович в Донецке сидел.Так что,извините,я верю словам человека(нечужого),а не комунякской статистике.

[лакмус]

Какие же выводы можно сделать из проведенного анализа?
1. Голод в 1932-1933 году был.
2. Он унес почти миллион жизней.
3. Голод был не только на территории Украины.
4. В СССР в «доперестроечные» времена сам факт произошедшей трагедии, а также её масштабы и подлинные причины скрывались. Советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ, который был связан с тем, что люди не смогли переломить в себе собственнические инстинкты.
5. Голод вызван страшным неурожаем.
6. Неурожай был вызван не засухой, а неблагоприятным сочетанием ряда природных и человеческих факторов.
Излишков хлеба в СССР в том году не было нигде и только в считанных регионах был он в достаточном количестве. Запасов ни тайных, ни явных не имелось. На экспорт он практически не шел. Более того, того количества хлеба, которое осталось на руках у крестьян, вполне хватало для выживания. Если все это так, то может быть прав П. Краснов [387], который утверждает, что количество жертв голода минимально и гибель людей в основном могла быть вызвана сопутствующими эпидемиями?
Голод вызван тем геополитическим тупиком, в котором оказалась Россия в 20-х годах XX века и явился результатом неожиданного совпадения ряда новых закономерностей поведения крестьянского социума, неизвестных ранее и частично инициированных коллективизацией. Власти делали все от них зависяшее и сумели минимизировать человеческие жертвы.

http://www.contr-tv.ru/common/2167/

[Eleno4ca]

На вырученные деньги от продажи хлеба за границу СССР купило здание МИД в центре Лондона за баснословные деньги. Урожай был отличный. Просто выгребали у людей все до последнего зерна. За собранные с поля три колоска давали 10 лет каторги. Встречались случаи каннибализма - люди просто сходили с ума от того, что не могли прокормить своих детей. Существует понятие "черные доски" - люди вымирали селами. И вы утверждаете, что это не геноцид?!!!

[Мавр]

На вырученные деньги от продажи хлеба за границу СССР купило здание МИД в центре Лондона за баснословные деньги. Урожай был отличный.

Документ в студию или вы предлагаете мне поверить вам на слово?

[Буджак]

Директива "О борьбе с саботажем на хлебозаготовках" за подписью Чубаря действительно была. И именно с нее начался голод на Украине, когда продотряды ездили по наиболее успешным сельхозрайонам страны и выгребали все под чистую, препятствуя людям покинуть голодное место. А ныне геноцидщики в других ветках обвиняют Россию в том, что она не собирается поставлять по твердой (фиксированной ниже плинтуса) цене газ Украине, то есть разделяя точку зрения Чубаря.

[Сибирь]

По наблюдениям метеостанций в УССР с 1932 по 1961 год средняя годовая температура воздуха равна +5,1 градуса. В отдельные годы она может понижаться до +2,1 или повышаться до +7,1. Средняя температура января равна -9,4, июля - +19,5 градуса. Годовая сумма атмосферных осадков колеблется от 435 до 769, в среднем составляя 578 миллиметров.Зима здесь, как правило, не сурова. Чаще всего (21 зима из 30) наибольшая толщина снежного покрова в лесу не превышает 60 сантиметров, а минимальная температура воздуха не опускается ниже -35 градусов. За упомянутый период зим со снежным покровом выше 70 сантиметров было только шесть, с морозами сильнее 35 градусов – десять. Особенно суровы были зимы 1931/32, 1939/40, 1940/41, 1941/42, 1944/45, 1950/51, 1951/52, 1955/56 и 1959/60 гг. Бывают и необычно теплые малоснежные зимы с сильными оттепелями. Во время продолжительных оттепелей возникают паводки на ручьях и вскрываются реки. Так было, например, в зимы 1935/36, 1954/55 гг. и в феврале 1957 года.Однако, нередки здесь и засухи, когда в результате длительного отсутствия дождей при жаркой погоде вся природа испытывает недостаток влаги. Сильно понижается уровень воды в колодцах и водоёмах, пересыхают болота и ручьи, выгорает трава на лесных полянах, в кронах деревьев преждевременно появляются пряди пожелтевших листьев. Засуха может наступить в любое время года – весною, летом или осенью. Во время засухи иногда за весь месяц выпадает 1-2 миллиметра осадков вместо обычных 40-60. Максимальная температура воздуха поднимается до 39 градусов. Изо дня в день дует все иссушающий восточный или юго-восточный ветер-суховей.Наряду с этим бывают периоды избыточного увлажнения, когда месячная сумма осадков в полтора-два раза превышает среднюю. В июле и августе с грозовыми дождями может выпасть 40-50 миллиметров за одни сутки. Столько в иное время не набирается и за целый месяц.

Аномально тёплая погода в декабре 1931 года- набухли почки и росли грибы, зеленела трава, проросли озимые...
с января по март ударили морозы (-25-35 град), температура -35 град держалась в течении 10 дней при малой высоте снежного покрова (3-5 см).

Подобные аномальные погодные явления наблюдались в 1931-1934гг на территории всей страны.

По данным Центральной геофизической обсерватории, в Киеве 1апреля самая высокая температура была плюс 19,4 в 2002 году, самая низкая - минус 8,7 - в 1931 году.

http://ura-inform.com/ru/print/ukraine/2006/04/01/pogodaperap




http://mycityua.com/city/2007/06/04/090000.html

15 июня 1932 года в Киеве выпало 83 мм. дождя, что превысило месячную норму, которая составляет 73 мм.

В 1931 году-- на Украине была неблагоприятная погода.
В 1932 году буйство природы продолжилось.

3 марта зафикс. (-22.5)град. мороза.
Цветение запоздалое, либо после оттепелей конца февраля, погибли плодовые деревья.

Затем- резкое потепление, и бурное таяние льдов на реках, половодье,
вода поднялась более, чем на 7,5 м (рекорд)
Дома затоплены, посевной материал и продукты питания, хранящиеся в подвалах, испорчены.

Но всё же крохи посевного материала собраны и посеяны, дали ростки.

15 июня 1932 года выпадает 83 мм дождя,
что превышает месячную норму.
Бурные потоки смывают ростки, сильные струи дождя ломают то, что осталось целым.
Подобные ливни предвосхищаются порывами ураганного ветра.

1932 завершил беду 1931 года.

[Сибирь]

Я писала не о юге России.Поэтому эта информация не ко мне.

Вах...

вы понимаете, что такое циклоны, антициклоны?

сие относится именно к Украине, Молдавии, Белоруссии и не только.

[самимынеместные]

Как вам вариант распределения ресурсов? Т.е. часть урожая уходило на то, что бы люди, где не было урожая, не умерли с голоду. Как ни как это была одна страна и надо было заботится обо всех гражданах.

А как вам вариант,замерзает у вас под подъездом человек без определенного места жительства-вы ему весь свой гардероб отдадите?Врядли.
Забрать до крошки у одних,чтоб другие не умерли-это уже не поделиться,это убийство.Гнать водку на экспорт из пшеницы,когда голодает Поволжье,Кубань,Житомир,юг Украины и т.д.Это уже вредительство.Не пойму одного,да,у Ющенко перегибы с памятниками и пр.,но нам не верить в то,что наши предки голодали,нам оправдывать режим.

[magentis]

На вырученные деньги от продажи хлеба за границу СССР купило здание МИД в центре Лондона за баснословные деньги. Урожай был отличный. Просто выгребали у людей все до последнего зерна. За собранные с поля три колоска давали 10 лет каторги. Встречались случаи каннибализма - люди просто сходили с ума от того, что не могли прокормить своих детей. Существует понятие "черные доски" - люди вымирали селами. И вы утверждаете, что это не геноцид?!!!

Если выгрести все, то человек умрет через месяц.
Если голод длился два года, то умерли бы все крестьяне Украины поголовно.

[Eleno4ca]

Документ в студию или вы предлагаете мне поверить вам на слово?

Поверьте на слово. Пару лет назад у на с в Одессе проходила выставка, посвященная памяти жертв голодомора. Я ходила. Было очень много фото и документов, которые свидетельствуют о геноциде украинского народа.
Просто волосы на голове шевелились...

[minor]

Вы знаете,мой дед умер до поднятия всей этой проблемы.Т.е. он это рассказывал,когда еще Янукович в Донецке сидел.Так что,извините,я верю словам человека(нечужого),а не комунякской статистике.

Почему коммуняцкой? Автор В.Д. Пихорович - профессор историко-философского факультета КПИ.

[лакмус]

Вот что удивительно.. Или неудивительно? Что тема голода рассматривается в теме"Считаете ли Вы Россию дружественным государством"..

Значит, наши оппоненты всерьез считают, что голод на Украине устроила Россия..А ведь Ющенко неоднократно заявлял, что он ни в коем случае не обвиняет Россию в голодоморе..

[KATERINA_KOTIA]

Поверьте на слово. Пару лет назад у на с в Одессе проходила выставка, посвященная памяти жертв голодомора. Я ходила. Было очень много фото и документов, которые свидетельствуют о геноциде украинского народа.
Просто волосы на голове шевелились...

Вы считаете, всегда стоит верить "на слово" и в то, что выставляют на выставках и в то, что "впаривають" властиприближенные "историки"?

[Eleno4ca]

Если выгрести все, то человек умрет через месяц.
Если голод длился два года, то умерли бы все крестьяне Украины поголовно.

Вымирали селами - этого не достаточно?
Люди варили хромовые сапоги, лебеду, зверушек и птиц не было слышно.
В документальных фильмах о голодоморе люди как раз и рассказывали - какой ценой им приходилось выживать.

[Dema]

Вы знаете,мой дед умер до поднятия всей этой проблемы.Т.е. он это рассказывал,когда еще Янукович в Донецке сидел.Так что,извините,я верю словам человека(нечужого),а не комунякской статистике.

А Ющенко веришь (ВПШ с отличием по специальности пропаганда)? (и статистике, накорябанной по его заказу)

[minor]

Поверьте на слово. Пару лет назад у на с в Одессе проходила выставка, посвященная памяти жертв голодомора. Я ходила. Было очень много фото и документов, которые свидетельствуют о геноциде украинского народа.
Просто волосы на голове шевелились...

Верим. Фото видели. Их снимала экспедиция Нансена в Поволжье в 1921 г. Некоторые фото были сделаны с США. Чтобы волосы не шевелились, пользуйтесь гелем для волос.

[Eleno4ca]

Вы считаете, всегда стоит верить "на слово" и в то, что выставляют на выставках?

Если это настоящие документы, то почему я должна этому не верить.
И мне еще рассказывали родственники, которые смогли это пережить.
Я в этом не сомневаюсь!